Lipsync

Angeblich verkürzt die Spielsteuerpriorität zum Zocken den Input lag. Also müsste der 5090 eine Verzögerung haben.

http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP-LX5090/Picture-Quality.htm

Alles klar, dann stellt sich nur noch die Frage, wie man herausfindet, wie groß der ist, und ob er sich von 1080p Zuspielung und anderen Auflösungen unterscheidet.


Gruß,
Nico.

Ja, du brauchst definitiv eine Delay-Funktion am Verstärker. Die Elektronik der modernen Geräte (das gilt für so ziemlich alle Flachbildschirme) braucht immer noch zu lange, um ein Bild auf das Display zu bringen.

Hi,

und wie finde ich am besten heraus, wie groß die Verzögerung ist? Da manche Filme ja nicht zu 100% synchron sind und auch nicht unbedingt viele Szenen haben, in denen es auffällt, ist das nicht gerade einfach.

Oder gibt es spezielle Testsequenzen oder Standardwerte für den Pio?


Gruß,
Nico.

Es gibt Test-DVDs, die Animationen mit entsprechend abgestimmten Soundeffekten enthalten, im Zweifelsfall hilft aber auch einfach etwas rumprobieren. Wenn du nichts (mehr) merkst, kann die Einstellung so falsch ja nicht sein.

Hi,

das Problem ist einfach, dass es einem nur sehr selten auffällt, dass es asynchron ist. Und da weiß man dann natürlich auch nicht immer, ob es am Film oder am falsch eingestellten Delay liegt.
Welche Test DVDs haben denn solche Testsequenzen? Auf meiner Burosch DVD Discovery habe ich beispielsweise nichts gefunden

Gibt es da nicht einen Standardwert bei den 9G Pios?

Muss das Delay denn immer gleich eingestellt sein, egal ob man BDs oder DVDs wiedergibt? Und macht es keinen Unterschied ob der Player oder der Plasma DVDs hochskaliert?


Gruß,
Nico.

was einigermaßen funktionieren sollte sind Musik DVDs.
Am Besten nach einer längeren Schlagzeugsequenz schauen, dann sieht (und hört) man z.B. beim Anschlag des Beckens recht gut ob Bild und Ton synchron sind.

Gruß
beavy

Habe leider nur eine Musik DVD und gerade die ist an manchen Stellen alles andere als synchron.

Bin ich eigentlich der Einzige der mit dem Einstellen des Lipsync so seine Probleme hat oder sich überhaupt damit befasst?


Gruß,
Nico.

Ganz ehrlich, mir ist noch nie konkret aufgefallen ob da jetzt etwas 100% synchron ist oder nicht oder vom Material her falsch ist etc..
Selbst wenn es einen leichten delay gibt, ist das m.E. vernachlässigbar. Man kann sich auch zuviel Gedanken um alles machen...

noco schrieb:

Habe leider nur eine Musik DVD und gerade die ist an manchen Stellen alles andere als synchron. Bin ich eigentlich der Einzige der mit dem Einstellen des Lipsync so seine Probleme hat oder sich überhaupt damit befasst? Gruß, Nico.

nein - du bist nicht allein

Es ist nicht jeder im gleichen Maß sensibel. Mich stören schon ca. 0,2 Sekunden. Das liegt daran, dass ich wegen einer Hochtonschwerhörigkeit geschult bin, den Leuten auf den Mund zu schauen. Echt nervend wird es aber doch für alle, wenn jemand auf dem Tisch schlägt und das Geräusch erst zu hören ist, wenn die Hand schon wieder oben ist oder wenn ein Glas am Boden zerspringt und der Ton kommt erst nach dem Schnitt.

Manche mögen darüber hinweg gehen. Ich bin der Meinung, dass ein synchroner Ton zu einem guten Film gehört, da sonst alles zu wenig realistisch ist.

Mein Problem ist allerdings anders gelagert, da meine Asynchronität durch IPTV begründet ist. Aber auch bei einer Videoproduktion kann beim Codieren einiges schief gehen.

@cabi

vernachlässigbar würde ich das beim besten Willen nicht nennen. Es ist unheimlich nervig wenn man einen Dialog verfolgt bei welchem man (ich zumindest) zwangsläufig auf die Lippen der Darsteller achtet und diese sich nicht parallel zum Ton bewegen. Ich muss hierbei aber anmerken dass ich bspw. Filme zu 100% im O-Ton abspiele (vorausgesetzt es ist ein englischsprachiger Film), da ich die Synchronisation eines fremdsprachigen Films absolut nicht mag. Eine deutschsprachige Synchronisation kann nicht der Bewegung der Lippen entsprechen, also fällt es nicht so auf. Trotzdem haben wir da noch den Punkt mit den Umgebungsgeräuschen eines sichtbaren Ursprungs, wie z. B. Bulletheads Beispiel mit dem Schlagen auf einen Tisch. Das ist nervig wenn verzögert!


Bei meiner Kombi (5090 + Yamaha RX-V 2700) habe ich den Delay auf 35ms eingestellt und justiere diesen je nach Quelle mal um ca. 5ms nach um es vollkommem zu synchronisieren. 35ms sind, wie ich finde, ein riesiger Wert und damit absolut nicht vernachlässigbar...

noco schrieb:

Habe leider nur eine Musik DVD und gerade die ist an manchen Stellen alles andere als synchron. Bin ich eigentlich der Einzige der mit dem Einstellen des Lipsync so seine Probleme hat oder sich überhaupt damit befasst? Gruß, Nico.

Hi,

stimmt schon das man den Delay am AV einstellen muss. Ich habe jetzt dazu ARD/ZDF benutzt für den integrierten SAT-Tuner und entsprechende Musik HD-DVD´s & Musik-Bluray´s.

Doch seit dem ich die HDMI-Steuerung zwischen den PIO, dem Onkyo un dem Toshiba aktiviert habe regeln die ihr LipSync anscheinend selbst?
Kann das wer bestätigen?

Es ist auf jeden Fall alles synchron

onkman schrieb:

Bei meiner Kombi (5090 + Yamaha RX-V 2700) habe ich den Delay auf 35ms eingestellt und justiere diesen je nach Quelle mal um ca. 5ms nach um es vollkommem zu synchronisieren. 35ms sind, wie ich finde, ein riesiger Wert und damit absolut nicht vernachlässigbar...

Hier sind es je nach Quelle (PS3, HDDVD-Player oder int.Sattuner) zwischen 25 und 32ms... zum glück merkt sich das mein AV je nach Eingang...

Hi,

leider kann mein Receiver den Delay Wert nur allgemein einstellen. Da mir DVD/BD am wichtigsten ist, werde ich es dahingehend einstellen. Macht es einen Delayunterschied, ob ein BD Player eine BD mit 1080p wiedergibt oder eine DVD hochskalieren muss? Gibts damit Erfahrungen?
Vielleicht könnt ihr ja mal eure Delaywerte und die Zuspielung posten.

mentox76 schrieb:

Doch seit dem ich die HDMI-Steuerung zwischen den PIO, dem Onkyo un dem Toshiba aktiviert habe regeln die ihr LipSync anscheinend selbst? Kann das wer bestätigen?

Wie oben geschrieben haben die neuen AVRs alle ein Auto Lipsync, das der Pio auch unterstützt. Wäre interessant zu wissen, welche Werte da angegeben sind, wenn das automatisch geschieht.


Gruß,
Nico.

noco schrieb:

.. mentox76 schrieb: Doch seit dem ich die HDMI-Steuerung zwischen den PIO, dem Onkyo un dem Toshiba aktiviert habe regeln die ihr LipSync anscheinend selbst? Kann das wer bestätigen? Wie oben geschrieben haben die neuen AVRs alle ein Auto Lipsync, das der Pio auch unterstützt. Wäre interessant zu wissen, welche Werte da angegeben sind, wenn das automatisch geschieht. Gruß, Nico.

Es gibt 2 Anzeigen, die von mir eingestellte und die von Pio+Onkyo ermittelte...., und bis jetzt passte die ermittelte immer "gefühlt" also so weit man das mit einfachen Mitteln überprüfen kann...

Tolle Sache

Werte? ..vom Toshi um DVD abzuspielen 27ms..... edit: aus dem gedächtniss herraus

Hi,

also ich habe mir jetzt mal den Spaß gemacht und habe meinen Rechner vor den Pio gestellt und mit einem DVI-HDMI Adapter angeschlossen.

Ich kopiere einfach mal die komplette Asset Information des Pio LX5090 rein, vielleicht kann damit mal noch jemand was anfangen.

Monitor
Model name............... PIONEER_TV
Manufacturer............. Pioneer
Plug and Play ID......... PIO00C4
Serial number............ n/a
Manufacture date......... 2008, ISO week 0
-------------------------
EDID revision............ 1.3
Input signal type........ Digital
Color bit depth.......... Undefined
Display type............. RGB color
Screen size.............. 1100 x 620 mm (49,7 in)
Power management......... Active off/sleep
Extension blocs.......... 1 (CEA-EXT)
-------------------------
DDC/CI................... Not supported

Color characteristics
Default color space...... Non-sRGB
Display gamma............ 2,20
Red chromaticity......... Rx 0,683 - Ry 0,317
Green chromaticity....... Gx 0,313 - Gy 0,581
Blue chromaticity........ Bx 0,139 - By 0,050
White point (default).... Wx 0,289 - Wy 0,280
Additional descriptors... None

Timing characteristics
Horizontal scan range.... 15-69kHz
Vertical scan range...... 23-61Hz
Video bandwidth.......... 150MHz
CVT standard............. Not supported
GTF standard............. Not supported
Additional descriptors... None
Preferred timing......... Yes
Native/preferred timing.. 1920x1080p at 50Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 148,500 1920 2448 2492 2640 1080 1116 1121 1125 +hsync +vsync
Detailed timing #1....... 1920x1080p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1089 1125 +hsync +vsync

Standard timings supported
640 x 480p at 60Hz - IBM VGA
800 x 600p at 60Hz - VESA
1024 x 768p at 60Hz - VESA
1280 x 1024p at 60Hz - VESA STD

EIA/CEA-861 Information
Revision number.......... 3
DTV underscan............ Supported
Basic audio.............. Supported
YCbCr 4:4:4.............. Supported
YCbCr 4:2:2.............. Supported
Native formats........... 1
Detailed timing #1....... 1920x1080i at 50Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 74,250 1920 2448 2492 2640 1080 1148 1158 1124 interlace +hsync +vsync
Detailed timing #2....... 1920x1080i at 60Hz (16:9)
Modeline............... "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync
Detailed timing #3....... 720x576p at 50Hz (16:9)
Modeline............... "720x576" 27,000 720 732 796 864 576 581 586 625 -hsync -vsync
Detailed timing #4....... 720x480p at 60Hz (16:9)
Modeline............... "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync

CE video data (timings supported)
1920 x 1080i at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080i at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1) [Native]
1920 x 1080p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
720 x 576p at 50Hz - EDTV (16:9, 64:45)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (16:9, 32:27)
1280 x 720p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1280 x 720p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
720 x 576p at 50Hz - EDTV (4:3, 16:15)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (4:3, 8:9)
720 x 576i at 50Hz - Doublescan (16:9, 64:45)
720 x 480i at 60Hz - Doublescan (16:9, 32:27)
720 x 576i at 50Hz - Doublescan (4:3, 16:15)
720 x 480i at 60Hz - Doublescan (4:3, 8:9)
1920 x 1080p at 24Hz - HDTV (16:9, 1:1)
640 x 480p at 60Hz - Default (4:3, 1:1)
NB: NTSC refresh rate = (Hz*1000)/1001

CE audio data (formats supported)
LPCM 2-channel, 16/20/24 bit depths at 32/44/48 kHz

CE speaker allocation data
Channel configuration.... 2.0
Front left/right......... Yes
Front LFE................ No
Front center............. No
Rear left/right.......... No
Rear center.............. No
Front left/right center.. No
Rear left/right center... No
Rear LFE................. No

CE vendor specific data (VSDB)
IEEE registration number. 0x000C03
CEC physical address..... 0.1.0.0
Supports AI (ACP, ISRC).. Yes
Supports 48bpp........... No
Supports 36bpp........... Yes
Supports 30bpp........... Yes
Supports YCbCr 4:4:4..... Yes
Supports dual-link DVI... No
Maximum TMDS clock....... 225MHz
Video latency (p)........ 33ms
Audio latency (p)........ 33ms
Video latency (i)........ 67ms
Audio latency (i)........ 67ms

Report information
Date generated........... 09.08.2009
Software revision........ 2.30.0.797
Operating system......... 5.1.2600.2.Service Pack 2

Raw data
00,FF,FF,FF,FF,FF,FF,00,41,2F,C4,00,00,00,00,00,00,12,01,03,80,6E,3E,78,2A,D7,B3,AE,51,50,94,23,
0C,4A,47,21,08,00,81,80,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,01,02,3A,80,D0,72,38,2D,40,10,2C,
45,80,4E,6C,42,00,00,1E,02,3A,80,18,71,38,2D,40,58,2C,45,00,4E,6C,42,00,00,1E,00,00,00,FD,00,17,
3D,0F,45,0F,00,0A,20,20,20,20,20,20,00,00,00,FC,00,50,49,4F,4E,45,45,52,5F,54,56,0A,20,20,01,1E,
02,03,2D,F1,50,14,05,9F,10,12,03,13,04,11,02,16,07,15,06,20,01,23,09,07,07,83,01,00,00,6C,03,0C,
00,10,00,B8,2D,C0,11,11,22,22,E2,00,79,01,1D,80,D0,72,1C,16,20,10,2C,25,80,4E,6C,42,00,00,9E,01,
1D,80,18,71,1C,16,20,58,2C,25,00,4E,6C,42,00,00,9E,8C,0A,D0,90,20,40,31,20,0C,40,55,00,4E,6C,42,
00,00,18,8C,0A,D0,8A,20,E0,2D,10,10,3E,96,00,4E,6C,42,00,00,18,00,00,00,00,00,00,00,00,00,00,94


Unterschiedliche Delaywerte für Progressive und Interlace Zuspielung ist für Leute mit AVR ohne Auto-Lipsync natürlich Banane
Da hätte Pio wenigstens das Delay bei Progressive Zuspielung noch künstlich erhöhen können oder wenigstens eine Funktion dafür einbauen können.


Gruß,
Nico.

HI,

Anfangen kann ich damit nix, aber ein Bild sagt mehr als 1000 Worte

Das hier ist das, was der Pio an meinen Onkyo sendet ueber "HMDI - LIP Synch"



Das sollte helfen?!

Und stimmt auch uebereinander mit dem, was ich das lese

Video latency (p)........ 33ms
Audio latency (p)........ 33ms
Video latency (i)........ 67ms
Audio latency (i)........ 67ms

Interessant, dass da 32ms eingestellt werden. Vielleicht zieht der Onkyo von den 33ms des Pio 1ms ab, die er für DSPs etc braucht?

Sollte aus dem Onkyo Interlaced Material rauskommen, müsste da dann ~ 67ms stehen.


Nutzt du den internen Tuner bzw. die Cinch Ausgänge, müsste das Delay aber auf 0ms runtergeregelt werden. Habe das gerade ausprobiert. 0ms Delay eingestellt und zwischen Direktverbindung Quelle -> AVR und Quelle -> Pio Cinch Out -> AVR hin und her geschaltet. Bei letzerem super synchron, bei ersterem nicht.


Gruß,
Nico.

Ich glaube eher, das der Onkyo nicht auf die millisekunde delayen kann, er kann das glaube ich nur in Schritten, und da ist 32 ms am naechsten an den 33ms dran