Pio 5090H + PS3 = Ruckeln! Welche Einstellungen werden empfohlen?

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congat
Neuling

#1 erstellt: 04. Mrz 2009, 18:00

Hallo,

ich bin nun seit Anfang Februar stolzer Besitzer eines Pioneers 5090H und einer Playstation 3. Jedoch verzweifele ich langsam an den vielen Einstellungsmöglichkeiten bei dem Pioneer. Und vor allem: welche Einstellungen direkt bei der PS3 sind im Zusammenspiel überhaupt sinnvoll und notwendig?

Ich will hier nicht (!!) den großen Einstellungsthreat ignorieren, sondern auf ein bestimmtes Problem bei mir hinweisen, dass dort ggf. nicht an der richtigen Stelle wäre.

Nur ein kleines Beispiel für meine Schwierigkeiten: Soweit ich weiß, soll der Pio es auch können, dass Bewegungen und Kameraschwenks "Glattgebügelt" werden, der Begriff "Soap-Look" wird hier glaube ich verwendet. Sehr beeindruckend kann man das bei den aktuellen LCDs von Sony und Samsung bewundern - zumindest, wenn man darauf steht. Daher war ich überrascht, dass der Pio das auch können soll, auch wenn hier nicht Hauptaugenmerk gelegt wird, denn der Pio kann ja viel mehr

Nachdem ich nun davon gelesen habe, habe ich mich auch gleich an die Einstellung gemacht: in meine PS3 die Deutsche BluRay von "Saw IV" reingelegt, bei der PS3 auch 24p aktiviert und bei dem Pio folgende Einstellungen gewählt - leider weiß ich das nicht mehr so genau

-:
PureCinema - glatt - aktivierungsmodus 2.
Zunächst hat sich nicht so viel geändert, ABER, jetzt wird's merkwürdig: Zu Beginn des 2. Kapitels gibt es einen längeren Kameraschwenk: Erst rückelts - dann ist es Superglatt, fast wie beim Sony/Samsung - und dann ruckelts wieder. Mit Ruckeln meine ich ein außergewöhnlich starkes ruckeln, aber es sieht in dieser Kombination schon sehr merkwürdig aus ruckeln, glatt, rucken??

Ich habe mir nun gedacht, vielleicht sendet die PS3 verfälschte Signale, die den Pio durcheinander bringen? Oder habe ich grundsätzlich Falsche einstellungen gewählt?

Wie gesagt: ich stutdiere zurzeit auch den "Einstellungsthreat", finde dort bisher noch keine befriedigenden Einstellungen.

Also wenn jeman Rat weiß, freue ich mich sehr!

Vielen Dank!

mw83
Inventar

#2 erstellt: 04. Mrz 2009, 19:57

gratuliere zum Kauf, aber für deine Fragen gibts bereits die passenden Threads

du Suche hilft dabei, bzw. brauchst ja nur mal die Titel durchforsten, da findest du sehr schnell Antworten auf deine doch leichten Fragen

Reenoip
Stammgast

#3 erstellt: 08. Mrz 2009, 12:17

Hi,

ich geb dem MW83 ja Recht mit der Suche, aber wenn man nichts findet, sollten wir uns schon gegenseitig helfen, da der Post ja nun einmal besteht und ich ihn auch interessant finde.

Ihm (und anderen) vielleicht doch einen Tip oder einen direkten Link geben.

Bullethead
Stammgast

#4 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:01

congat schrieb:

Buschel schrieb in einem anderen Thread:

Wie stellt man die Modi jetzt ein? Meine Zusammenfassung:
DVD mit Schwerpunkt auf Film (interlaced oder progressiv): Aktmode 1 + Standard oder Vorrücken
DVD mit Schwerpunkt auf Video (progressiv): Aktmode 2 + Standard oder Vorrücken
DVD mit Schwerpunkt auf Video (interlaced): Aktmode 2 + Standard oder Aus
BR mit 24p: Aktmode egal + Vorrücken
TV via progressive: Aktmode 2 + PureCinema egal
TV via interlaced: Aktmode 2 + PureCinema Aus

Was bedeutet, dass du deine BR-Quelle dazu bringen solltest, falls Sie es kann, auf 1080p24 zuzuspielen. Experimentieren könntest du dann noch mit Drivemode=Aktmode=3

Das ist aber auch teiweise graue Theorie. In der Praxis (die ich selbst mangels BR-Quelle nicht habe) kann es angeblich vorkommen, dass bei dem Quellmaterial die Flags nicht richtig gesetzt sind und dann kommt entweder der Player oder dein TV durcheinander. In solchen Fällen Purecinema=Aus.

Buschel
Inventar

#5 erstellt: 08. Mrz 2009, 13:53

congat schrieb:

PureCinema - glatt - aktivierungsmodus 2.
Zunächst hat sich nicht so viel geändert, ABER, jetzt wird's merkwürdig: Zu Beginn des 2. Kapitels gibt es einen längeren Kameraschwenk: Erst ruckelts - dann ist es Superglatt, fast wie beim Sony/Samsung - und dann ruckelts wieder.

Sorry, habe den Beitrag erst jetzt gelesen. PureCinema "Glatt" scheint eines der Bildverbesserungsverfahren mit Zwischenbildschätzung (bei LCDs als 100Hz-Technik bezeichnet) zu sein. Der Pio macht das aber nicht besonders gut, oder deutlicher: er macht es schlecht. Deswegen: Niemals "Glatt" verwenden!
Wie schlecht das funktioniert kann man leicht am Pendel auf der Peter Finzel DVD sehen, es ruckelt und zuckelt abwechselnd zu glatten Bewegungsabschnitten. Dasselbe habe ich auch bei anderen Test-Szenen -- z.B. Eröffnungssequenz und Vorbeiflug der ISS in "The day after tomorrow" -- gesehen.

MustBeUnique
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Mrz 2009, 07:09

Tja... ich kann bei mir einfach kein ruckelfreies 24p-BluRay-Bild hinbekommen.

Premiere HD (1080i) sieht prima + ruckelfrei aus mit Aktmode 2 und "Vorrücken". Aber beim Zuspielen vom BR-Spieler (keine PS3 sondern ein 51FD, scheint aber ehr ein TV-Problem meines 5090 zu sein) klappt das einfach nicht.

Es ist unmöglich ein ähnlich ruckelfreies Bild wie das von Premiere HD hinzubekommen... selbst mit dem Pendeltest bekomme ich etwas weniger Ruckeln hin, aber nicht ruckelfrei. Sollte das nicht der grosse Vorteil von 24p sein? Ruckelfreie Kameraschwenks?

Buschel
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2009, 10:51

Nein, der Vorteil von 24p ist, dass mit genauso vielen Bildern pro Sekunden gearbeitet wird wie im Kinofilm (24 pro Sekunden). Das ruckelt.

Kyo
Stammgast

#8 erstellt: 14. Mrz 2009, 11:04

Naja, das ist jetzt auch wieder falsch. Klar sind 24 Bilder pro Sekunde nicht wahnsinnig flüssig, aber der Unterschied zu einer PAL-DVD mit 25 Bildern ist praktisch nicht wahrnehmbar. Der Grund, warum 1080p24 Vorteile hat, ist die Tatsache, dass diese 24 Bilder ansonsten (in NTSC-Manier) auf 60 Bilder pro Sekunde verteilt würden. Das wäre ein unregelmäßiger Rhythmus (ein Frame wäre 2/60 der Sekunde zu sehen, das nächste 3/60) und wirkt entsprechend ruckeliger, gerade bei ansonsten glatten Kameraschwenks. Da sind echte 24 Bilder pro Sekunde dann natürlich deutlich flüssiger.

MustBeUnique, bist du sicher, dass du 1080p24-Ausgabe bei dem Blu-ray-Player überhaupt aktiviert hast? Ansonsten ruckelt natürlich jede Blu-ray...

mac110
Inventar

#9 erstellt: 14. Mrz 2009, 12:54

24p beim player aktivieren und bei pio pure cinema auf vorrücken einstellen dann sind zumindest bei mir blu-rays flüssig

Buschel
Inventar

#10 erstellt: 14. Mrz 2009, 13:23

Kyo schrieb:

Naja, das ist jetzt auch wieder falsch.

Sehe ich nicht so. Ich spreche von generell ruckeligen (abgehackten) Schwenks, nicht von "Mikrorucklern" (ungleichmässigem Schwenk wegen 24<->25 Umsetzung). Die von dir beschriebene Thematik kenne ich auch, aber ich habe das Gefühl MustBeUnique meint was anderes...

MustBeUnique
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 14. Mrz 2009, 21:36

mac110 schrieb:

24p beim player aktivieren und bei pio pure cinema auf vorrücken einstellen dann sind zumindest bei mir blu-rays flüssig

Hab ich gemacht, ruckelt trotzdem.

Buschel schrieb:

Ich spreche von generell ruckeligen (abgehackten) Schwenks, nicht von "Mikrorucklern" (ungleichmässigem Schwenk wegen 24<->25 Umsetzung). Die von dir beschriebene Thematik kenne ich auch, aber ich habe das Gefühl MustBeUnique meint was anderes...

Richtig! Es sind total gleichmässige Ruckler bei Kameraschwenks. nach all dem Lob für 24p hatte ich etwas mehr erwartet. Im Kino ruckelt es ja auch nicht und auch 1080i/50 (Premiere HD) ruckelt nicht.

Kyo
Stammgast

#12 erstellt: 15. Mrz 2009, 07:31

MustBeUnique schrieb:

Nö, denn im Kino ruckelt es ebenfalls - 24 Bilder pro Sekunde ist eben nicht so wahnsinnig viel. Und 1080i50-Material kann tatsächlich 50 (Halb-)Bilder pro Sekunde enthalten, was natürlich flüssiger wäre als ein Kinofilm (aber nichts mit dem Fernseher zu tun hat).

hansolo22
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Mrz 2009, 10:48

Die Kombi 5090H und BFP51FD liefert bei mir größtenteils ruckelfreie Bilder. Der Player erkennt den Kuro automatisch und stellt als Ausgabeformat Pioneer Plasma ein. Ich hab manuell den 1080p Modus eingestellt, da ich der Meinung war, daß der Player immer 1080p anliefern wird und DVDs intern skaliert. Ich hoffe das stimmt so.
Mit BluRays hatte ich bisher ganz selten Ruckler.

N.B. Was meint Ihr eigentlich immer mit dem "Aktivierungsmode" ? Den Begriff finde ich nicht im Menue.

Buschel
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2009, 10:57

@Kyo: 100%-ige Zustimmung. Ich glaube, dass der Slogan "ruckelfreie 24p Darstellung" zu falscher Erwartungshaltung führt. Diese Ruckel-Diskussionen werden immer wieder geführt.

@hansolo: Den Aktivierungsmodus (oder DriveMode) findest du unter "Weiterführende Einstellungen".

hansolo22
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Mrz 2009, 16:09

@buschel - Danke jetzt hab ichs geschnallt.

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