LX-5090 Bewegunsunschärfe ?

Dass die Pios ab der 8-ten Generation eine Bewegungsunschärfe haben, wurde hier schon in diversen Threads besprochen (9G-Thread, KRP-Thread, ...). Es gibt User, die das sehr deutlich wahrnehmen und User, die es gar nicht sehen. Laut den Diskussionen scheint der Grad ausserdem vom Zuspieler abzuhängen. Ein User hat nach einer Vorführung berichtet, dass ihm der KRP weniger Unschärfe zu haben scheint.
Die Threads musst du dann aber doch selbst durchfräsen....

In schnellen Actionszenen ist bei mir alles in Ordnung. Nur bei langsamen seitwärts Schnwenks der Kamera ruckelt es ganz leicht und wird unscharf.

Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann.

Bin ständig am rumprobieren an was es liegen könnte. Konnte das Problem bis jetzt nicht wirklich lösen.

Mhmm es war normale zdf kochsendung . Also Kabel und kein 24p zuspielung. Deshalb wundert des mich ein wenig.

gruss TNT

Wenn bei der Kochsendung PureCinema Standart und Aktivierungsmodus 1 eingestellt war, ist Ruckeln und Unschärfe vorprogrammiert.
Also erst immer die Einstellungen überprüfen und dann vergleichen.

Das ist mal interresant,...dankescheen

gruss TNT

kraLLy schrieb:

Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann.

Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf.

little-endian schrieb:

kraLLy schrieb: Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann. Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf.

Es werden doch aber 72 Bilder/Sek angezeigt und nicht 24.. Das sollte doch dann eigentlich flüssig laufen?

little-endian schrieb:

kraLLy schrieb: Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann. Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf.

Deswegen kann es nicht schärfer als im Kino sein. Dort sind es ebenfalls nur 24 Bilder pro Sekunde. Bei DVD sind es im Übrigen 25 Bilder. Deswegen ist die Spieldauer auch etwas kürzer als im Original!

kraLLy schrieb:

little-endian schrieb: kraLLy schrieb: Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann. Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf. Es werden doch aber 72 Bilder/Sek angezeigt und nicht 24.. Das sollte doch dann eigentlich flüssig laufen?

Diese laufen auch sehr flüssig. Bei Blu Ray und DVD gibt es überhaupt nichts zu meckern oder zu bemängeln. Es hängt viel vom Zuspieler ab. Bei meiner Zusammenstellung ist dies auch so. Der iCord HD bringt von Haus aus Unschärfen bei Bewegungen mit und das sieht man. Beim DVD Recorder von Universum über YUV angeschlossen sieht das ganz anders aus, auch wenn der analoge Kabelanschluss an diesem misserabel ist, bleibt das Bild bei Bewegungen sauber, DVD sehen fantastisch aus. Und Blu Ray sehen sowieso geil aus und komplett ohne unschärfen.
Es hängt wirklich viel von den Einstellungen ab.

Jens_U schrieb:

kraLLy schrieb: little-endian schrieb: kraLLy schrieb: Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann. Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf. Es werden doch aber 72 Bilder/Sek angezeigt und nicht 24.. Das sollte doch dann eigentlich flüssig laufen? Diese laufen auch sehr flüssig. Bei Blu Ray und DVD gibt es überhaupt nichts zu meckern oder zu bemängeln. Es hängt viel vom Zuspieler ab. Bei meiner Zusammenstellung ist dies auch so. Der iCord HD bringt von Haus aus Unschärfen bei Bewegungen mit und das sieht man. Beim DVD Recorder von Universum über YUV angeschlossen sieht das ganz anders aus, auch wenn der analoge Kabelanschluss an diesem misserabel ist, bleibt das Bild bei Bewegungen sauber, DVD sehen fantastisch aus. Und Blu Ray sehen sowieso geil aus und komplett ohne unschärfen. Es hängt wirklich viel von den Einstellungen ab.

Welche Einstellungen sind denn nun auschlaggebend für die ruckelfreie Darstellung?

PureCinema? Aktivierungsmodus? Oder was ganz anderes?

DVDs sind bei mir auch in Ordnung. Nur bei BDs sieht man es halt leicht ruckeln bei Seitwärtsschwenks.

@kraLLy

Du solltest dir zunächst überlegen, was genau du erreichen willst. Hier zunächst die Fakten:

Kinofilme werden üblicherweise (bei 35mm-Film) weltweit einheitlich mit 24 Bildern pro Sekunde gedreht. Da bei einer professionellen Produktion eines DVD- oder Blu-ray-Masters nicht abgefilmt, sondern Bild für Bild eingescannt wird, könnten die Bilder auch so wie sie sind abgespeichert werden. Bei Blu-rays ist das neuerdings auch der Fall*.

Da 24 Hz beim Abspielen unzumutbar flimmern würde (durch die Dunkelphasen), bekommst du auch im Kino mindestens 48 Hz zu sehen; im besseren Fall wird das Bild 3x von einer Flügelblende abgedeckt, was dann 72 Hz entspricht.

Natürlich kann weder ein 2:2 noch 3:3 oder 4:4 "Pulldown" für flüssigere Bewegungen sorgen, da die jeweilige Bewegungsphase zwischen zwei Bildern schlichtweg unbekannt ist (Stichwort: Nyquistfrequenz). Moderne Fernseher können nun künstlich Zwischenbilder berechnen, wodurch das Ganze zwar flüssiger wirkt, jedoch auch weniger "Filmlook" bietet, da man sich streng genommen an die Unzulänglichkeiten des Kinos schon so gewöhnt hat, dass diese als künstlerisches Merkmal durchgehen (ketzerisch formuliert). Hinzu kommen etwaige Bildfehler, da (derzeit) noch die benötigte Rechenpower der "Scaler" fehlt, um für jedes Pixel eine Bewegungsschätzung durchzuführen. Perfekt kann das gemäß Nyquist/Shannon-Theorem jedoch niemals sein. Die Lösung des "Problems" so es eines sein sollte? Mehr Bilder bei der Aufnahme!

Du hast also bei Kinofilmen prinzipiell zwei Möglichkeiten: Möglichst naturbelassen bei (im Falle Pioneers) 72 Hz und leichtem "Dauerruckeln" inklusive Bewegungsunschärfe oder 75/100 Hz (so tief bin ich in den Einstellungsmöglichkeiten meines LX-5090H noch nicht drin), glattgebügelt im "Videolook".

Die Entscheidung liegt ganz bei dir ... (das ist doch das schöne gerade am Pioneer; es darf Gefrickelt werden :))


* Aufgrund von NTSC-Altlasten liegt die genaue Framerate auch bei vermeintlichem 24p wohl bei "23.976 Hz", was einer Verlangsamung von rund einem Promille entspricht (analog zu NTSC-DVDs)

kraLLy schrieb:

Jens_U schrieb: kraLLy schrieb: little-endian schrieb: kraLLy schrieb: Hört sich nach dem bekannten 24p Problem an, obwohl der Pio 24p verarbeiten kann. Ich habe das Gefühl, dass hier statt dem "obwohl" ein "weil" stehen müsste. Bei 24p treten Bewegungsunschärfen ja auch bei perfekter Umsetzung (die für die aktuellen Fernseher von Pioneer und Panasonic kein Problem sein dürften) allein wegen der relativ geringen Anzahl an Bildern pro Sekunde auf. Es werden doch aber 72 Bilder/Sek angezeigt und nicht 24.. Das sollte doch dann eigentlich flüssig laufen? Diese laufen auch sehr flüssig. Bei Blu Ray und DVD gibt es überhaupt nichts zu meckern oder zu bemängeln. Es hängt viel vom Zuspieler ab. Bei meiner Zusammenstellung ist dies auch so. Der iCord HD bringt von Haus aus Unschärfen bei Bewegungen mit und das sieht man. Beim DVD Recorder von Universum über YUV angeschlossen sieht das ganz anders aus, auch wenn der analoge Kabelanschluss an diesem misserabel ist, bleibt das Bild bei Bewegungen sauber, DVD sehen fantastisch aus. Und Blu Ray sehen sowieso geil aus und komplett ohne unschärfen. Es hängt wirklich viel von den Einstellungen ab. Welche Einstellungen sind denn nun auschlaggebend für die ruckelfreie Darstellung? PureCinema? Aktivierungsmodus? Oder was ganz anderes? DVDs sind bei mir auch in Ordnung. Nur bei BDs sieht man es halt leicht ruckeln bei Seitwärtsschwenks.

Pure Cinema auf vorrücken, Aktivierungsmodus auf 2 und sämtliche Bildverbesserer aus. Bis jetzt hat es nicht geruckelt.

Das liegt daran, dass der Pioneer 24p Signale automatisch erkennt und auf 72Hz geht.
Das Deinterlacing wird ja vom Player besorgt (1080p)
Vorrücken und Aktivierungsmodus 3 werden bei 1080i/60Hz
Zuspielung benötigt.Ist für BluRay bzw. HD Player gedacht, welche 24p nicht beherrschen.

Ähm leute wollt nru nochmal erwähnen und lese bitte mein beitrag nochmal genau durch...

Es war kein 24p zuspielung sondern Analog .b.z.w. Digital kabel und zdf Kochsendung.

gruss TNT

Es lag ja auch sicher nicht an der Kochsendung ( obwohl auch die Anlaß genug gewesen sein kann ) Es ist allgemein bekannt, daß die G8 und G9 bei bestimmten vertikalen Schwenks "verschmieren" und diese Bewegungsunschärfe erkennen lassen. Wie schon erwähnt, kann man außer den korrekten Einstellungen für das jeweilige Material nicht viel dagegen tun. Außer - sich damit abzufinden, weil das Bild ansonsten top ist.

Mr.TNT schrieb:

Ähm leute wollt nru nochmal erwähnen und lese bitte mein beitrag nochmal genau durch... Es war kein 24p zuspielung sondern Analog .b.z.w. Digital kabel und zdf Kochsendung. gruss TNT

Ich bin im Bilde

ok ok dacht nur übershen oder so

MFG TNT

ist doch egal, Hauptsache wir bekommen die Probleme gelöst

dyson schrieb:

Das liegt daran, dass der Pioneer 24p Signale automatisch erkennt und auf 72Hz geht. Das Deinterlacing wird ja vom Player besorgt (1080p) Vorrücken und Aktivierungsmodus 3 werden bei 1080i/60Hz Zuspielung benötigt.Ist für BluRay bzw. HD Player gedacht, welche 24p nicht beherrschen.

Seltsamerweise fiel mir bei meiner japanischen DVD "Léon", die mit per 3:2 Pulldown aufgeblasen 23.976 Bildern /s @ 59.94 Hz interlaced daherkommt, auch im "Aktivierungsmodus 1" kein Ruckeln auf.

Wenn Du mit 24p zuspielst wird automatisch Aktivierungsmodus 3 verwendet, 72Hz

little-endian schrieb:

Seltsamerweise fiel mir bei meiner japanischen DVD "Léon", die mit per 3:2 Pulldown aufgeblasen 23.976 Bildern /s @ 59.94 Hz interlaced daherkommt, auch im "Aktivierungsmodus 1" kein Ruckeln auf. :?

Bei NTSC-Material ignoriert der Pioneer die Einstellung zum Aktivierungsmodus völlig. Wenn du PureCinema auf "Vorrücken" stellst, zieht der Pioneer aus dem einkommenden Signal die ursprünglichen 24 Frames pro Sekunde und stellt sie mit 72Hz dar.

Wenn du PureCinema auf "Standard" stehen hast, kriegst du das übliche 3:2-Pulldown-Ruckeln bei 60Hz (wie sie der Player ausspuckt), das vielen Leuten aber eh nicht weiter auffällt (ist vor allem bei Kameraschwenks auffällig). Vor dem Blu-ray-Format waren die Amerikaner und Japaner zum Beispiel praktisch nichts anderes gewohnt.

dyson schrieb:

Wenn Du mit 24p zuspielst wird automatisch Aktivierungsmodus 3 verwendet, 72Hz

obwohl im menü dann immer noch aktivierungsmodus 1 steht???


ich bin jetzt doch etwas verunsichert.

bisher ging ich halt auch immer davon aus das der tv automatisch die 24p zuspielung meiner ps3 erkennt.

aufgrund der ganzen beiträge habe ich jetzt einfach mal nachgeschaut und obwohl die ps3 bluray ja mit 24p ausgibt zeigt mir der tv aktivierungsmodus 1 an.


und nun???


oder schaltet der tv nicht offensichtlich um auf aktivierungsmodus 3 da dieser nur für dvd´s und blurayplayer ohne 24p gedacht ist.

ich bin völlig verwirrt:-)

Auch hier noch einmal: Die Einstellung unter "Aktivierungsmodus" ist nur bei PAL-Material und entsprechend hochskaliertem Zeug aktiv. Wenn du dem Pioneer 1080p60 oder 1080p24 zuspielst, wird der Aktivierungsmodus völlig ignoriert und das Gerät schaltet automatisch auf 60 oder 72 Hz.

Warum Pioneer bei den aktuellen Geräten die Umschaltung zwischen diesen Modi möglich macht, obwohl sie gerade keine Auswirkung haben, versteht niemand. Gilt auch für PureCinema: Selbst wenn ich 1080p60 zuspiele, was der Pioneer stets unangetastet lässt, kann ich theoretisch die PureCinema-Einstellung ändern, auch wenn dies keine Auswirkungen auf das Bild hat.

danke kyo:-)

@Kyo

Vielen Dank für deine Erklärungen!

Ich finde, dass gerade diese Einstellungen bei Pioneer es wert wären, mal bei Gelegenheit in einem Thread zusammengefasst zu werden. Denn die Dokumentation in der Bedieungsanleitung ist ja - gelinge gesagt - sehr dezent gehalten.

Also was du schreibst, würde erklären, warum eine Zuspielung mit 60 Hz stärker flimmert (natürlich in Relation; absolut gesehen eher gering und für mich nicht störend) als eine mit 50 Hz. Ich vermute, dass der Pioneer bei einem Eingangssignal von ~ 50 Hz auf 100 verdoppelt und entsprechend darstellt. Interessant wäre es zu wissen, was beim Pioneer die unterste "Grenzfrequenz" ist, die noch 'nativ' angezeigt wird.

Die Möglichkeit, überhaupt verschiedene Bildwiederholraten "fahren" zu können, ist für mich ein weiterer Pluspunkt für Plasmafernseher gegen über LCD.

Kyo schrieb:

Auch hier noch einmal: Die Einstellung unter "Aktivierungsmodus" ist nur bei PAL-Material und entsprechend hochskaliertem Zeug aktiv. Wenn du dem Pioneer 1080p60 oder 1080p24 zuspielst, wird der Aktivierungsmodus völlig ignoriert und das Gerät schaltet automatisch auf 60 oder 72 Hz. Warum Pioneer bei den aktuellen Geräten die Umschaltung zwischen diesen Modi möglich macht, obwohl sie gerade keine Auswirkung haben, versteht niemand. Gilt auch für PureCinema: Selbst wenn ich 1080p60 zuspiele, was der Pioneer stets unangetastet lässt, kann ich theoretisch die PureCinema-Einstellung ändern, auch wenn dies keine Auswirkungen auf das Bild hat.

Was passier den bei 1080p50 z.B skaliertes Pal von einem ext.Scaler?

Gute Frage, hatte den Fall noch nicht. Meine Vermutung: Beim Aktivierungsmodus 1 ruckelt's (da 50 auf 75 nicht gut aufgehen) und bei 100 sieht's normal aus. Evtl. schaltet der Pioneer aber zwangsweise auf 100Hz, wäre mal 'nen Versuch wert.

Tja, was wird wohl passieren?
Das selbe, wie wenn Du mit einem DVD Player 1080P/50 Hz
Material zuspielst. Du kannst den Aktivierungsmodus wählen.
Bei DVD, gemastert mit 25 Bilder pro Sekunde, ist 75Hz die erste Wahl. Wobei Laufschriften mit 100 Hz besser dargestellt werden, weil mehr Zwischenbilder berechnet werden. Dafür ist bei 75Hz der Schwarzwert besser.

Man sollte nie die gespeicherten Bilder pro Sekunde mit der Ausgabefrequenz verwechseln! 3X25Bilder= 75Hz. Optimal für DVD

Kyo schrieb:

Warum Pioneer bei den aktuellen Geräten die Umschaltung zwischen diesen Modi möglich macht, obwohl sie gerade keine Auswirkung haben, versteht niemand. Gilt auch für PureCinema: Selbst wenn ich 1080p60 zuspiele, was der Pioneer stets unangetastet lässt, kann ich theoretisch die PureCinema-Einstellung ändern, auch wenn dies keine Auswirkungen auf das Bild hat.

Bei "1080p23.976" greift PureCinema aber, oder?

Die interessante Frage ist hier doch, was passiert, wenn das hochskalierte Material die 50Hz eines PAL-Signals auch für entsprechend viele Halbbilder nutzt (etwa bei Fußball-Übertragungen) und eben NICHT auf 25 progressiven Vollbildern basiert.

Und bei 100Hz werden vom Pioneer standardmäßig keine Zwischenbilder berechnet, es wird nur die Bildfrequenz des Quellmaterials vervielfacht. Zwischenbildberechnung wird nur eingesetzt, wenn du PureCinema auf Smooth stellst.

little-endian schrieb:

Kyo schrieb: Warum Pioneer bei den aktuellen Geräten die Umschaltung zwischen diesen Modi möglich macht, obwohl sie gerade keine Auswirkung haben, versteht niemand. Gilt auch für PureCinema: Selbst wenn ich 1080p60 zuspiele, was der Pioneer stets unangetastet lässt, kann ich theoretisch die PureCinema-Einstellung ändern, auch wenn dies keine Auswirkungen auf das Bild hat. Bei "1080p23.976" greift PureCinema aber, oder?

Dieses Signal muss nicht mehr deinterlacet werden, aber man kann über PureCinema die Zwischenbildberechnung dazuschalten.

Ob die anderen Einstellungen unterschiedliche Ergebnisse produzieren, war schon das Thema von vielen, viel zu langen Diskussionen.

Ich weiß schon gar nicht mehr, ob "Standard" den Kuro zu 60Hz-Darstellung mit Pulldown-Ruckeln zwingt oder ob das Blu-ray-Signal davon unabhängig immer mit 72Hz dargestellt wird und manche Leute einfach davon ausgehen, dass "Standard" immer 60Hz bedeutet, weil das bei Interlace-Zuspielung der Fall ist. Zwischen "Off" und "Advance" gibt's bei 1080p24-Signalem meiner Erfahrung nach jedenfalls keine Unterschiede, was schon mal grundsätzlich anders ist als bei Interlace-Zuspielung.

Kyo schrieb:

Die interessante Frage ist hier doch, was passiert, wenn das hochskalierte Material die 50Hz eines PAL-Signals auch für entsprechend viele Halbbilder nutzt (etwa bei Fußball-Übertragungen) und eben NICHT auf 25 progressiven Vollbildern basiert. Und bei 100Hz werden vom Pioneer standardmäßig keine Zwischenbilder berechnet, es wird nur die Bildfrequenz des Quellmaterials vervielfacht. Zwischenbildberechnung wird nur eingesetzt, wenn du PureCinema auf Smooth stellst.

Genau um Fussball geht es mir.

Was macht der mit hochsklierten 1080p50.
Pure Cinema sollte da ja nicht aktiv werden oder?

Das dachte ich mir schon fast.
Ja, bei 1080p50-Zuspielung sind die PureCinema-Modi durch die Bank gar nicht erst verfügbar. Letztes Jahr stand das auch noch ausdrücklich in der Anleitung:

Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung
“Standard” nicht gewählt werden: 480p, 576p, 720p@50 Hz,
720p@60 Hz, 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz.
• Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung
“Vorrücken” nicht gewählt werden: PAL, SECAM, 576i, 576p,
720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/60 Hz.
• Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung
“Glatt” nicht gewählt werden: 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz.
•Wenn Sie im Menü “Weiterführende Einstellungen” für
“Spielsteuerprior.” die Einstellung “Ein” gewählt haben, wird die
Funktion “PureCinema” deaktiviert.

Aus unverständlichen Gründen ist die Anleitung der 9G-Modelle an dieser Stelle gekürzt worden - als ob die sonstigen Angaben nicht eh schon vage genug wären, hat Pioneer also eine der wenigen wirklich konkreten Stellen zum Thema PureCinema einfach gestrichen.

Interessant finde ich die Andeutung, dass PureCinema Advance auch als 720p60 übertragenes 24fps-Material mit 72Hz darstellen kann - oder ist das ein Fehler? Wäre mal 'nen Versuch wert...

Kyo schrieb:

Und bei 100Hz werden vom Pioneer standardmäßig keine Zwischenbilder berechnet, es wird nur die Bildfrequenz des Quellmaterials vervielfacht. Zwischenbildberechnung wird nur eingesetzt, wenn du PureCinema auf Smooth stellst.

Wird das Panel bei 24p-Quellen und aktivierter Zwischenbildberechnung dann mit 72 Hz oder 100 Hz angesteuert? Hier wäre ja prinzipiell beides möglich.

Schonmal danke für die Auflistung der Einstellungsmöglichkeiten je nach Quelle!

60Hz wären prinzipiell auch denkbar. Ich tippe aber mal auf 72.

Da die Bildqualität der Kuros mit steigender Bildfrequenz abnimmt, halte ich 100Hz hier für sehr unwahrscheinlich. Das ist ja (angesichts der Einbußen bei der Bildqualität) offensichtlich eine Notlösung, um PAL-Material korrekt darstellen zu können, ohne gleich auf die flackernden 50Hz runterzugehen (obwohl ich die als optionalen Aktivierungsmodus eigentlich ganz gerne zur Wahl hätte). Und es erscheint mir sehr wahrscheinlich, dass die Geräte ein 1080p24-Signal exakt so wie die US-Kuros verarbeiten, die ja gar keinen 100Hz-Modus haben (zumindest keinen offiziellen...). Es wäre doch arg willkürlich, wenn ein Gerät, das sonst mit 60 oder 72Hz läuft, dann plötzlich auf 100 hochschalten würde (das ja nicht mal ein Vielfaches von 24 ist), und warum sollten die die Programmroutinen da extra für die PAL-Geräte neu schreiben?

Also wenn ich das richtig verstanden habe, werden Quellen mit 50 Bildern / s (ob Zeilensprung oder nicht müsste fast auf's gleiche rauskommen, da aus 50 Halbbildern per Deinterlacer 50 Vollbilder werden müssen, um keine Bewegungsphasen zu verlieren, sofern nicht Film als Quelle diente) mit 100 Hz dargestellt (da 50 Hz nativ nicht angezeigt werden) und 60 Hz mit 60 Hz. Hielt man dann 50 Hz für zu "flimmrig" oder scheute es, 60 Hz mit 120 Hz darzustellen? Lässt sich letzteres auch erzwingen?

Ich bastle mir wohl mal 'ne Matrix Eingang -> Einstellung -> Ausgabe.

Guck mal hier und hier. Da kannst du hoffentlich einiges für deine Matrix verwenden

Okay, Appell wurde registriert. Ist ja schon was da. Über den Link bin ich vor einiger Zeit schonmal "gestolpert". Was mir bei solchen Artikel immer wieder fehlt, ist jedoch die deutliche Unterscheidung, ob jemand Video- oder Filmmaterial möglichst naturbelassen wiedergeben möchte. Man könnte ja meinen, als bräuchte man einen super-tollen Progressive-Scan-Player, um Kinofilme anzusehen. Das ist jedoch nicht der Fall, da simples Weaving reicht und es auch nur zwei Möglichkeiten gibt, A,B oder B,A "zusammenzubauen". Wird am PC seit eh und je gemacht. Bei Videoquellen kann man sich freilich mehr verkünsteln.

Angesagt wären endlich mal Flachbildschirme, die Zeilensprung nativ beherrschen oder - vielleicht noch besser - diesen gleich ganz abzuschaffen. Dank verlustbehafteter Datenreduktion liegt die Einsparung durch die "Bewegungskompression" bei interlaced-Material ohnehin unter 50%.

Was mir bei der Pioneer-Diskussion noch fehlt, ist, was bei 60 Hz Material passiert. Gibt es denn 120 Hz - Ansteuerung? Vielleicht lege ich mal 60 Hz an und gehe dann via Powerstrip Stück für Stück runter auf 50 Hz, um zu sehen, wie der Pioneer das handhabt.

60Hz-Material wird mit 60Hz dargestellt, ganz einfach.

Und bei NTSC-Übertragung/DVDs ist's ja leider mit bloßem Weaving nicht getan, da muss die 3:2-Kadenz korrekt erkannt werden, damit's wieder korrekte Vollbilder gibt. Das machen ja heute noch viele Flachbildschirme nicht richtig, von der Darstellung mit einem Vielfachen von 24Hz ganz zu schweigen.

Du hast natürlich recht; bei NTSC-Quellen ist das dank Inverse-Telecine-Gedöns schon schwieriger.

Die ließ ich bei meiner Überlegung jedoch ganz dekandent unbeachtet, da sie nochmal knapp 17% weniger Auflösung bieten und daher, wenn schon keine Blu-ray oder HD-DVD (oder D-Theater Kassette) von Film xy existiert, PAL-DVDs vorzuziehen sind. Kleine Anmerkung am Rande: Es ist reichlich beknackt, dass diese überhaupt mit 50 Hz laufen; als ob sich PAL-Fernseher nicht auch auf 48 Hz synchronisieren könnten. Der Sprung auf 60 Hz ist deutlich gewaltiger und auch das klappt meist problemlos.

Im Falle Plasma bekomme ich also bei 60 Hz - Quellen, was den Kontrastumfang angeht, das beste Bild, ja? Da der Pioneer wohl keine 2:2 Abtastung unterstützt (48 Hz), stünde man vor der Wahl, 3:2 Geruckel zu haben (und dafür 60 Hz) oder 72 Hz und "perfektes" Kinofeeling. Siehst du einen bedeutenden Unterschied zwischen 60 und 72 Hz oder nur zwischen 72 und 100 Hz? Bin leider wieder zu nichts gekommen, das mal durchzugehen.

Da du dich damit ja auch recht detailliert befasst: Hast du vielleicht weitergehende Informationen, wie genau so ein Plasma-Panel das Bild erzeugt? Mein aktueller Stand ist, dass Pixel sich binär verhalten sollen und Zwischenstufen durch höhere Taktung "simuliert" werden (analog zu DSD bei SACDs vielleicht). Da die Qualität bei steigender Bildwiederholrate abnehmen soll, gehe ich im Umkehrschluss mal davon aus, dass der "Zündungstakt" festgelegt ist und so eben mehr oder weniger Kontrastumfang möglich ist.

Kyo schrieb:

Das dachte ich mir schon fast. Ja, bei 1080p50-Zuspielung sind die PureCinema-Modi durch die Bank gar nicht erst verfügbar. Letztes Jahr stand das auch noch ausdrücklich in der Anleitung: Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung “Standard” nicht gewählt werden: 480p, 576p, 720p@50 Hz, 720p@60 Hz, 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz. • Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung “Vorrücken” nicht gewählt werden: PAL, SECAM, 576i, 576p, 720p@50 Hz, 1080i@50 Hz, 1080p@50 Hz/60 Hz. • Bei den folgenden Eingangssignalen kann die Einstellung “Glatt” nicht gewählt werden: 1080p@50 Hz, 1080p@60 Hz. •Wenn Sie im Menü “Weiterführende Einstellungen” für “Spielsteuerprior.” die Einstellung “Ein” gewählt haben, wird die Funktion “PureCinema” deaktiviert. Aus unverständlichen Gründen ist die Anleitung der 9G-Modelle an dieser Stelle gekürzt worden - als ob die sonstigen Angaben nicht eh schon vage genug wären, hat Pioneer also eine der wenigen wirklich konkreten Stellen zum Thema PureCinema einfach gestrichen. Interessant finde ich die Andeutung, dass PureCinema Advance auch als 720p60 übertragenes 24fps-Material mit 72Hz darstellen kann - oder ist das ein Fehler? Wäre mal 'nen Versuch wert...

Nein, bei 1080p50 Zuspielung sind die PureCinema Modi verfügbar - ist vielleicht auch der Grund, warum o. g. Abschnitt nun nicht mehr in der BDA steht