Plasma im Allgemeinen

aber wenn schon in den Anleitung derartige Einschränkungen auferlegt werden, dann komme ich schon ins Grübeln,

Das ist wie mit den möglichen Nebenwirkungen auf dem Beipackzettel der Arzneimittel. Wenn man Kopfschmerzen hat, nimmt man die Aspirin und kommt entspannt am Ziel an. Liest man erst den Zettel und hört was von möglichem Herzsausen, Wasser in den Füßen usw., kommt man nie am Ziel an sondern legt sich wieder ins Bett !
Hier haben hunderte User ihren Pio im normalen Gebrauch eingefahren, ohne irgendwelchen Einbrand. Sicher sollten Gewisse Szenarien möglichst vermieden werden, wie: längere Standbilder, schwarze Balken seitlich bzw. oben/unten, extrem langes Zocken o.ä. Desweiteren hilft die Funktion des Orbiter Dir dabei ...
Es spricht erheblich mehr für den Plasma als für den LCD.

Das mit dem Einbrennen ist relativ...

Ein Premium + Händler hat mir erzählt er hat einen Kunden mit der 6. oder 7. Generation, der hatte 8 Stunden ein PC Standbild auf seinem Schirm. Dieses war danach natürlich "eingebrannt", es war immer "geistermäßig" sichtbar, egal was man angeschaut hat.

Dann ist ein Pioneer Techniker gekommen, hat 8 Stunden so eine DVD mit einem speziellen "Bildschirmrücksetzer" durchlaufen lassen und dann war das ganze wieder weg und die Farben waren wieder einheitlich.

Ob das stimmt oder nicht ist dahingestellt, aber der Händler wirkt wirklich seriös und hat schon einige Jahre Erfahrung.

Für mich kommt nur der 5090 in Frage, welche Ausführung, da lass ich mich selbst noch überraschen!

Hy,
in Amerika steht auch in der bedienungsanleitung für Mikrowellen das man keine Katzen darin trocknen darf.

Pio sichert sich eben genauso ab. Provozieren kann man Einbrenner schon, aber wer macht das?

Ne, mach Dich deshalb mal nicht verrückt.

Schönen Gruß
Hannes

korrekt, man muss sich disbezüglich absichern.

Bei richtiger Benutzung ist das kein Thema, für sehr lange Zockereien oder gar PC Einsatz ist ein LCD da sicherere Wahl, für alles andere gibts keinen Weg vorbei am Pioneer

Die Kaufentscheidung ob LCD oder Plasma sollte man eher von seinem eigenen Auge abhängig machen, denke ich zumindestens!
Aber eines vorweggenommen macht Plasma stets das bedeutend bessere brilliantere Bild als LCD. Einbrenne ist schon lange kein Thema mehr!


Gruß,
pionika

mw83 schrieb:

Bei richtiger Benutzung ist das kein Thema, ...

Tja, wäre ich froh wenn das so wäre, dann würde mich das F1 Logo auch nicht stören. Und die Übertragungen sind ja nicht wirklich so lang.
Ach ja, Kontrast noch nie höher wie 20 gehabt.
Ist schon ärgerlich. Dachte auch nicht das die noch so empfindlich sind.

Ich hab den 506er. Und behandele Ihn wie ein rohes Ei.

Nach Fussball schauen, kann ich den Spielstand noch 2 Stunden nachleuchten sehen auf weißem Hintergrund.

Das geht mir auf die Nerven - deswegen kaufe ich mir auch keinen Plasma mehr. LCD ist angesagt

Das ist genau, was ich eigentlich bei der Eröffnung dieses Threads erwartet habe: bei einigen Leuten tritt es nicht auf, andere haben definitiv damit zu kämpfen. Vielleicht ist das innerhalb einer Modellreihe ja sogar Einzelgerätespezifisch....dann wird's ganz absurd, weil der Hersteller - wie von euch vorher schon geschrieben - ja explizit auf die MÖGLICHKEIT solcher Unzulänglichkeiten hinweist und sich entsprechend absichert. Das bedeutet - wohlgemerkt in Vorankündigung - , dass jener Kunde, bei dem es auftritt, halt im Regen stehen gelassen wird. Die Aussage meines "Vorschreibers" in Bezug auf "...behandle ihn wie ein rohes Ei..." ist genau das, was ich bemängle. Ich will das Ding einschalten und Fernsehen, Spielen, was auch immer, und zwar mit genau dem Kontrast, der mir fürs jeweilige Quellmaterial gefällt und nicht mit jenem, den mir der Hersteller vorschreibt - noch dazu mit schwammigen Termini wie "längere Zeit". Und wenn 3SAT wieder mal einen seiner - meist sehr guten - Musikmarathons zeigt, dann kann da schon mal 12 Stunden lang auch das Logo am Schirm sein. Und nach den 12 Stunden soll es beim Ausschalten auch wieder weg sein. Das ist meines Erachtens eine Mindestanforderung an ein - uneingeschränkt - wohnzimmertaugliches Fernsehgerät. Alles andere ist - gesetzt den Fall diese Einbrandeffekte treten auf (und ich sehe keinen Grund, den Leuten, die davon berichten, nicht zu glauben) - nicht mehr als ein Demonstrationsobjekt für die beste momentan erhältliche Bildqualität, das aber für die alltägliche private Verwendung im heimischen Wohnzimmer nicht tauglich und damit vor allem zu teuer ist.
Das ist schade, weil ich mich eigentlich schon zu einem 50" G9 durchgerungen habe - unter diesen Umständen ist wohl eher ein LCD angesagt und - und jetzt wage ich eine Pauschalaussage - die Plasmatechnologie über kurz oder lang - bildliche Vorteile hin oder her - dem Untergang geweiht.
Ich bitte jedoch, mich nicht falsch zu verstehen. Selbstverständlich respektiere ich die Entscheidung einzelner, diese Einschränkungen in Kauf zu nehmen, um eben dafür das derzeit beste Bild zu bekommen. Ich selbst besitze beispielsweise ein Hochleistungsmotorrad, dessen Motor man auch nicht behandeln kann wie den eines 08/15-PKWs, und in diesem Bereich ist MIR das sehr wohl einigen Aufwand wert. Für einen Fernseher würde ich mir das allerdings nicht antun. Das ist in etwa die Quintessenz, die ich mir aus dem Mitlesen in diesem Forum während des Entscheidungsprozesses für eben die eine(Plasma) oder die andere (LCD) Technologie habe ziehen können und vielleicht hilft das ja dem einen oder anderen - egal in welche Richtung - bei der eigenen Entscheidungsfindung.

Liebe Grüße, Rene.

gwamperter schrieb:

Das ist genau, was ich eigentlich bei der Eröffnung dieses Threads erwartet habe: bei einigen Leuten tritt es nicht auf, andere haben definitiv damit zu kämpfen.

Die Antworten waren aber genau so zu erwarten - die 6er und 7er-Reihe von Pioneer waren für sowas noch ziemlich anfällig, von Nutzern der 8er (Kuro) habe ich noch keine Problemmeldungen gehört - die Kisten sind bei halbwegs "normaler" Nutzung sehr sicher. Dürfte bei der neunten Generation mindestens genau so gut sein. Die Technik hat sich da in den letzten Jahren enorm weiterentwickelt!

Das interessante daran ist, dass mir, als ich schon mal wegen eines Flat-TVs auf der suche war, Plasma-Geräte der Generation 7 bei Pioneer und eben auch ältere von Panasonic als sowas von einbrandsicher feilgeboten worden sind, bei denen sich jetzt nach einigen Jahren herausstellt, dass dem offensichtlich keineswegs so ist.
Da kommt man dann natürlich ins Grübeln, ob bei G8/G9 wirklich alles soviel rosiger ist.
Damals konnte ich einfach bei meiner alten philips Matchline 29" Röhre bleiben, was heute aufgrund der möbeltechnischen Gegebenheiten nicht geht - das Ding passt aufs neue Mobilar einfach nicht drauf, weswegen ich's veräussern musste. Jetzt besorge ich mir irgendeines dieser hochgepriesenen Flatscreens, die entweder einbrennen, nachleuchten, Farben nicht annähernd korrekt darstellen können, bei Bewegungen schmieren....oder einfach alles zusammen. Schöne neue Technik

Rene.

Da muss ich mich aber schon fragen, wie die Leute darauf gekommen sind, dass die damaligen Geräte so sicher waren. Das Nachleuchten war da schon sehr leicht zu produzieren und ein klares Anzeichen für größere Probleme. Bei meinem alten Kuro habe ich trotz ausgiebigem Videospiel-Konsum nicht mal ein Nachleuchten von irgendwelchen Anzeigen gehabt. Man sollte aber natürlich die Orbiter-Funktion aktivieren und keine unnötig hohen Helligkeits- und Kontrastwerte nutzen.

Klar, das waren damals natürlich Verkäufer - dieser Spezies ist wahrscheinlich generell nicht zu trauen
Trotzdem werde ich dieses Forum mal durchsuchen nach Einbrandeffekten bei den G8...das sollte dann wohl aussagekräftiger sein!

LG Rene.

also egal was ich auch gesehen habe
Nachleuchten oder Einbrennen mit kein Thema mehr gewesen bei meinem LX 508D

Fabius78 schrieb:

also egal was ich auch gesehen habe Nachleuchten oder Einbrennen mit kein Thema mehr gewesen bei meinem LX 508D

stimmt nicht ganz, wenn man darauf achtet sieht man ein nachleuten (nach einem film im 21:9 format und danach bei einem im 16:9 format eine leichte linie wo die schwarzen balken waren)

ausserdem hilft der orbiter nicht beim aufrufen des menues, das bleibt immer statisch an der gleichen stelle (da ich häufig am 'einstellen' war sah ich nun beim 'videomuster' immer oben links, leicht ein rechteckiges muster vom menuerahmen)

alles nicht schlimm, da es beim filme-schauen praktisch nicht auffällt, aber "bei der 8. gen. ist das nachleuchten und einbrennen kein thema mehr" das kann ich nicht mit gutem gewissen unterstützen

Habt ihr das mal gelesen?
http://www.prad.de/new/news/shownews_tv1549.html

Hallo Andeis!
An dieser Stelle mal herzlichen Dank für deine Ehrlichkeit - für wahrheitsgemäße Informationen sind solche Foren schliesslich da. Ansonsten könnte man gleich den Händlern alles glauben und führe damit wohl ziemlich schlecht.
Meines Erachtens hat es auch keinen Sinn, irgendwas entweder schlecht zu machen oder eben schön zu reden.
Ein Plasma-Fernseher kann ein sehr gutes Bild liefern mit natürlicher Farbdarstellung, das bei entsprechender Einstellung - so habe ich mir das bei einem Händler angesehen, der beide Technologien verkauft - jenem eines LCD wohl überlegen ist. Im Gegenzug sind Einbrenneffekte möglich, deren Auftreten hängt wohl wesentlich davon ab, wie man das Gerät betreibt. Das Ding muss man wahrscheinlich - ich will es mal so ausdrücken - pflegen. Sorgloser Umgang unter Ausnutzung des gesamten möglichen Einstellungsspektrums über beliebige Zeiten fördert - so scheint es - die genannten Probleme zu Tage.
Mein Fazit bleibt daher: Tolle Sache, in die ich aber mein Geld so lange nicht investieren werde, solange diese Unzulänglichkeiten - und um nix anderes handelt es sich dabei - nicht als Grund für einen Regressanspruch beim Hersteller hinreichend sind.
Schade!

Rene.

Und was willst du dann kaufen? Röhren können einbrennen, LCDs wie in meinem Link sind auch nicht ausgeschlossen einzubrennen. Und von Plasma wissen wir alle das es passieren kann. Was bleibt dir dann noch übrig? Das ein Hersteller genau beschreibt sollte das Gerät einbrennen werden wir ihnen das Geld zurückgeben? Ich kann das wirklich nicht ganz nachvollziehen was du eigentlich willst.
Es kann bei jedem Gerät was passieren was nicht in der Garantieleistung inbegriffen ist.
Philips LCDs können NT Fiepen haben, und nur weil das nicht in der Beschreibung aufgelistet ist vertraust du auf dieses Gerät?
Ich habe einen Fall gelesen bei dem ist das Panel bei einem Samsung durch die Mitte gerissen und Samsung weigerte sich es zu tauschen. Wenn man sich durchs Internet kämpft so liest man die krumsten Sachen aber ich brauche halt ein Gerät zum TV schauen und da ist Pio bestimmt einigen Herstellern noch überlegen.

Hallo Andreas!

Ich für meinen Teil werde einen LCD kaufen und mit dem schlechteren Bild leben. Selbstverständlich hast du recht, die Dinger sind natürlich weit weg von perfekt, aber meines Erachtens gibt es schon einen Unterschied zwischen Mängeln, die auf Fertigungsfehlern oder auch nur billigen Zukaufteilen resultieren und solchen, die - wie die Einbrennneigung beim Plasma - technologiebedingt sind. Zumindest dahingehend, als dass ich mit einem brummenden Netzteil in einem LCD zumindest versuchen kann, mit nicht allzu schlechten Erfolgsaussichten das Teil dem Händler wieder zurückzugeben und/oder einen (Garantie-)Anspruch geltend zu machen. Bei einem eingebrannten Plasma wird man mir wahrscheinlich sagen "Was wollen's denn? Steht eh in der BA, dass das passieren kann!" Und dann geht wahrscheinlich die Leierei los, was ich nicht alles falsch gemacht hätte und schlussendlich bin ich dann selber schuld.
So ähnlich läuft's doch meistens ab!

LG Rene.

Ich glaube es war Andeis bei dem der TV getauscht wurde wegen einbrennen der Letterboxedstreifen. Pio hat da ganz klar die Aussage gemacht das das bei diesem Gerät nicht mehr passieren darf, bzw. bei der 8G von Pioneer.
Aber eine andere Frage, hast du mal die ganzen Nachteile von einem LCD dir angesehen hier im Forum?
Ich muß sagen ich kann genausogut mit einem Brenner leben als mit dem Clouding von einem LCD. Beides ähnelt sich ja irgendwie. Und gegen Brenner kann ich was machen aber nicht gegen Clouding. Ich stand genau vor der gleichen Entscheidung wie du und wollte wegen dem Einbrennen auf keinen Fall einen Plsama, aber hier im Forum und auch in sehr vielen anderen Foren wurde ich überredet und im nachhinein bin ich sehr froh.
Aber egal du mußt dich entscheiden, auf jedenfall hat für mich ein LCD bei weitem mehr Nachteile und das sollte man sich vor dem Kauf auch gut überlegen.

nein, das war nicht bei mir, bei timmy 67 wurde der plasma ausgetauscht, und es war kein einbrenneffekt sondern ein defekt (soweit ich das verstanden habe)

http://www.hifi-foru...ad=2006&postID=53#53

Also, dass Pioneer - oder sonst ein Hersteller - wegen Einbrennens einen Plasma austauscht, schliesse ich mal kategorisch aus. Ansonsten würden die sich nicht so absichern. Die Nachteile eines LCD habe ich mir sehr wohl angesehen. Der Unterschied liegt eigentlich nur darin, dass ich - so glaube ich es zumindest - einen LCD bei massivem Clouding reklamieren kann, einen eingebrannten Plasma wohl nicht.
Heute habe ich mir noch einen Pioneer G8 neben einem Loewe Individal und einem Philips Aurea ansehen können. Wenn der Pio nicht falsch eingestellt war, dann war der seeeehhhr dunkel. Kam leider nicht dazu, den Verkäufer zu fragen, da ich einigermaßen in Eile war. Keines der Bilder schien mir allerdings so, als dass sie korrekt eingestellt wurden. Weiss jemand, ob die G8 Pioneers - zum Einfahren - mit niedrigeren Werten für Helligkeit und Kontrast ausgeliefert werden?

LG Rene.

Weiss jemand, ob die G8 Pioneers - zum Einfahren - mit niedrigeren Werten für Helligkeit und Kontrast ausgeliefert werden?

nein, im gegenteil, der kontrast ist auf 40 (recht hoch) und der dynamische kontrast dre ist auf mittel (ebenfalls recht hoch) eingestellt.

das sind eigentlich zu hohe werte zum einfahren, jedenfalls für die anfangszeit mit schwarzen balken oben und unten.

gwamperter schrieb:

Hallo Andreas! Ich für meinen Teil werde einen LCD kaufen und mit dem schlechteren Bild leben. Selbstverständlich hast du recht, die Dinger sind natürlich weit weg von perfekt, aber meines Erachtens gibt es schon einen Unterschied zwischen Mängeln, die auf Fertigungsfehlern oder auch nur billigen Zukaufteilen resultieren und solchen, die - wie die Einbrennneigung beim Plasma - technologiebedingt sind. Zumindest dahingehend, als dass ich mit einem brummenden Netzteil in einem LCD zumindest versuchen kann, mit nicht allzu schlechten Erfolgsaussichten das Teil dem Händler wieder zurückzugeben und/oder einen (Garantie-)Anspruch geltend zu machen. Bei einem eingebrannten Plasma wird man mir wahrscheinlich sagen "Was wollen's denn? Steht eh in der BA, dass das passieren kann!" Und dann geht wahrscheinlich die Leierei los, was ich nicht alles falsch gemacht hätte und schlussendlich bin ich dann selber schuld. So ähnlich läuft's doch meistens ab! LG Rene.

Wer sagt denn das ein LCD ein schlechteres Bild hat. Ich hab einen 42er Pilips LCD und den 506er Pioneer.

SD BIlder sind auf dem LCD besser!!!!
HD BIlder sind nicht besser oder schlechter - irgendwie anders. Beim Plasma ist das mehr "3D-Effekt".

@Andeis, genau stimmt das warst nicht du. Ich habe es wirklich nicht mehr ganz genau gewußt. Nur bestätigt das wiederum die Aussage von Pio das ein einbrennen nicht sein darf bei den G8 , das hat er ja ganz klar gepostet damals. Wenn also kein defekt vom Panel vorliegt so darf das nicht sein.

Aber das ein LCD ein besseres Bild macht bei SD höre ich zum ersten mal. Aber egal ich will hier keinen überreden sich einen Plasma zu kaufen und am Ende ist er nicht Glücklich damit.
Ich kann nur sagen das ich verdammt viele LCDs gegen den Pio verglichen habe und nicht ein einziger hatte so gute Farben aufzuweisen als der Pio.
Und das denke ich hat sich auch nicht geändert, vielleicht aber der Samsung F96 aber den konnte ich noch nicht selber sehen.
Und wenn jetzt noch einer behauptet das der Schwarzwert bei einem LCD genauso gut ist , ist hier verkehrte Welt. Und dieser ist einfach für die Farbwiedergabe und Brilianz der Farben zuständig. Und wegen Clouding kann man auch nicht Reklamieren sonst hätten die nach einem halben Jahr eine Schrotthalde von LCDs rumstehen.

AndreasBloechl schrieb:

Aber das ein LCD ein besseres Bild macht bei SD höre ich zum ersten mal. :L

Das SD Bild auf dem LCD Philips ist gegenüber dem Pioneer 506 XDE klarer, rauschfreier. Keine Ahnung wie ich es sonst erklären soll. Der Philips kommt anscheinend mit 08/15 Sendungen besser zurecht als der Pioneer.

HD ist auf dem Plasma besser - irgendwie tiefer. Die Farben sind auch "knalliger" mit dem Plasma.

Und in Fussball schlägt der LCD den Pioneer (SD) um Welten.

Es ist ein graus, was Premiere manchmal Samstags für den Qualität in der Bundesliga bringt. Und diese grausige Qualität scheint der Philips LCD besser darstellen zu können als der Plasma.

Hätte ich vorher nicht gedacht..........

1. Ab der 8. Genration ist bei Pio die Einbrenngefahr minimal. (Orbiter-Modus!)

2. Sollte man sein Panel auch ca, 100 stunden bei runtergeregeltem Kontrast und Helligkeit einfahren.
Kostenloses Download gibt's hier: http://www.eaprogramming.com/downloads/download_main.htm

3. Guckt euch mal LCD und Plasma unter realen Bedingungen im Direktvergleich an und nicht im Blödmarkt, dann werdet Ihr sehen, wie künstlich die LCD-Kiste wirkt.

Hab mit meinem Bekannten erst letztens den Samsung A656 eingestellt. Den bekommt man erstaunlich neutral in der Farbdarstellung hin. Gefällt mir ganz gut. Schwarzwert ist im abgedunkelten Studio auch ganz in Ordnung. Sicher nicht perfekt. Aber selbst mein Pio 4280 zeigt im Dunklen Resthelligkeit der Zellen.
Verallgemeinern kann man nicht mehr alles. Je nach Modell hat jede Technik was zu bieten. Wenn auch paar Vor und Nachteile immer noch bestehen.
Mit Nachleuchten muss ich beim Pio beim Zocken etwas aufpassen und ab und an Aufzoomen. Letztens konnt ich auch noch für kurze Zeit das ARD-Logo schattenhaft erkennen. War nach einigen Minuten aber weg.


Leon

Honda_Steffen schrieb :

Es ist ein graus, was Premiere manchmal Samstags für den Qualität in der Bundesliga bringt. Und diese grausige Qualität scheint der Philips LCD besser darstellen zu können als der Plasma.

Es ist eine mühselige Diskussion ob LCD oder Plasma. Jeder hat so seine eigene Sehgewohnheit, jeder setzt andere Prioritäten. In meiner Entscheidungsphase vor einem Jahr habe ich zwischen dem Top-LCD Loewe Ind. Compose und dem Pio 508 gravierende Unterschiede gesucht. Mein Fazit daraus : Es wurde der Pio, wegen seiner natürlicheren Farbwiedergabe, dem Spitzenkontrast und einer sehr guten SD Wiedergabe. Und das, obwohl der Loewe das bessere Gesamtkonzept sowie für mich sogar die bessere Haptik vermittelt ! Es kann nicht der entscheidende Kritikpunkt sein, ob ein LCD die TV-Sender mit der mießesten Bitrate ( wie n-tv, Eurosport oder Prem-Fußball ) besser darstellt oder nicht. Dafür ist doch eher der Tuner verantwortlich. Ich seh zu 75% HD. Und das ist der Maßstab !

Also, deine Sehgewohnheiten mit 75% HD-Material in Ehren. Freut mich für dich, soviel davon überhaupt zur Verfügung zu haben. Ich wage dennoch zu behaupten, dass das Gros der Anwender die Glotze zu 90% ganz einfach zum Fernsehen verwendet und da kommt nahezu NIX in HD. Gerade mal Großereignisse wie eben momentan die Euro 08 werden in HD - wenn auch nicht FullHD - ausgestrahlt. IMHO wird sich daran erst in einigen Jahren in einer Größenordnung was ändern, die es rechtfertigen könnte, allein die Qualität bei HD-Material als Entscheidungsgrundlage für oder wider ein bestimmtes Gerät heranzuziehen. Philips hat offensichtlich kapiert, dass die Qualität bei SD-Material heute noch der überwiegende Grund sein muss, sich für oder gegen einen TV zu entscheiden. Meines Erachtens hängt zu dem Zeitpunkt, wo ausgestrahltes HD-Material die quantitative Oberhand über SD gewonnen haben wird, längst ein anderer TV an der Wand als der, den man jetzt anschafft. So zumindest gestaltet es sich für "Otto-Normal-Glotzer". Bist du Filme Freak und nahezu ausschliesslich an neuen Produktionen interessiert - Klassiker wie Starwars, Alien, LOTR gibt es ja immer noch nicht auf BluRay - dann macht natürlich die HD-Wiedergabe vielleicht wirklich den überwiegenden Teil deines Nutzungsprofils aus und ist damit DAS Kriterium.
Nachdem aber ICH jedenfalls zur zuvor angesprochenen Gruppe der Normalverbraucher gehöre, scheidet für MICH von vorne herein jedes Gerät aus, bei dem der Hersteller die SD-Darstellung stiefmütterlich behandlt. Soweit dazu meine Meinung.
Wünsche euch allen einen schönen Tag,

Rene.

Eddie70 schrieb:

1. Ab der 8. Genration ist bei Pio die Einbrenngefahr minimal. (Orbiter-Modus!) 2. Sollte man sein Panel auch ca, 100 stunden bei runtergeregeltem Kontrast und Helligkeit einfahren. Kostenloses Download gibt's hier: http://www.eaprogramming.com/downloads/download_main.htm 3. Guckt euch mal LCD und Plasma unter realen Bedingungen im Direktvergleich an und nicht im Blödmarkt, dann werdet Ihr sehen, wie künstlich die LCD-Kiste wirkt. :prost

Stimme dir voll und ganz zu.
Es ist aber auch wirklich hier das erste Posting wo bei SD ein LCD als besser empfunden wird. Aber egal ich bin auf jedenfall zufrieden mit meinem Pio und habe vor einem halben Jahr nichts besseres finden können.

gwamperter schrieb :

jedes Gerät aus, bei dem der Hersteller die SD-Darstellung stiefmütterlich behandlt. Soweit dazu meine Meinung.

Hab ich doch glatt vergessen: Meine mindestens 750 DVD`s machen scaliert vom Denon 3930 ein gutes bis sehr gutes Bild auf dem Pio. Bei einigen könnte ich sogar ( euphorisch ) sagen, daß nicht viel zu HD fehlt. So stiefmütterlich behandelt der Pio das SD-Signal.
Noch ein Beispiel : Wird eine Fußballübertragung z.B. vom ZDF selbst erstellt, ist das Ergebnis eine sehr hohe Bitrate mit entsprechend sauberen Bild. Was z.Zt. vom ORF bei der Fußball EM an das ZDF geliefert wird, ist einfach unter der Gürtellinie ! Man bräuchte sich nicht wundern, wenn der Pio diesen Matsch strikt verweigern würde ! Das ist fast unter seiner Würde.

Honda_Steffen schrieb :

Es ist ein graus, was Premiere manchmal Samstags für den Qualität in der Bundesliga bringt. Und diese grausige Qualität scheint der Philips LCD besser darstellen zu können als der Plasma.

Ja, mein Physiklehrer hat schon vor 30 Jahren gesagt : " Nullsignale lassen sich halt nicht verstärken ! " Recht hat er , sie gehen aber abzuschalten ...

timilila schrieb:

gwamperter schrieb : jedes Gerät aus, bei dem der Hersteller die SD-Darstellung stiefmütterlich behandlt. Soweit dazu meine Meinung. Hab ich doch glatt vergessen: Meine mindestens 750 DVD`s machen scaliert vom Denon 3930 ein gutes bis sehr gutes Bild auf dem Pio. Bei einigen könnte ich sogar ( euphorisch ) sagen, daß nicht viel zu HD fehlt. So stiefmütterlich behandelt der Pio das SD-Signal. Noch ein Beispiel : Wird eine Fußballübertragung z.B. vom ZDF selbst erstellt, ist das Ergebnis eine sehr hohe Bitrate mit entsprechend sauberen Bild. Was z.Zt. vom ORF bei der Fußball EM an das ZDF geliefert wird, ist einfach unter der Gürtellinie ! Man bräuchte sich nicht wundern, wenn der Pio diesen Matsch strikt verweigern würde ! Das ist fast unter seiner Würde.

Das mit dem ZDF und Fussball: Du meinst das es auf deinem Plasma nach Müll aussieht????
Siehst Du - auf dem Philips LCD sieht das erste Sahne aus.
Die ZDF sendet das übrigens mit ner sehr hohen Übertragungsrate - doppelt so hoch wie RTL/ Sat1 etc.


Gute DVD`s (z.B. Krieg der Sterne) in SD sehen natürlich auch gut aus auf dem Plasma - da ist das Ausgangsmaterial auch sehr gut.

Wenn ich aber z.B. Premiere Konferenz Fussball schaue am Wochenende - das ist teilweise wirklich übel mit dem Plasma. Das kann der LCD dann aber wirklich besser. Die Datenrate ist anscheinend bei Premiere Fussball ziemlich mies - das sieht man dann halt auf dem Pioneer mehr als auf dem LCD.

Honda_Steffen schrieb :

Das mit dem ZDF und Fussball: Du meinst das es auf deinem Plasma nach Müll aussieht????

Das was im Moment an Fußball zu sehen ist, hat nicht die gewohnte ZDF-Quali, wird ja auch nur zugeliefert und dafür ist die Produktionsfirma verantwortlich. Siehe dazu hier .

das sieht man dann halt auf dem Pioneer mehr als auf dem LCD.

Wenn dem so ist, heißt das doch nur, daß der Pio das Signal detailgetreuer wiedergibt. Der LCD dann irgendwas dazurechnet, was nicht vorhanden ist. Egal, wenn es Dir besser gefällt, soll es so sein.

Die Aussage, dass die Pioneer-Plasmas "SD-Signal stiefmütterlich behandeln", ist nun wirklich grober Unfug. Wenn das einkommende Signal scheiße ist, dann wird das Ergebnis natürlich entsprechend sein, aber bei gutem Signal liefern bspw. die Kuros ein exzellentes Bild auch ganz ohne HD-Zuspielung.

Kyo schrieb:

Die Aussage, dass die Pioneer-Plasmas "SD-Signal stiefmütterlich behandeln", ist nun wirklich grober Unfug. Wenn das einkommende Signal scheiße ist, dann wird das Ergebnis natürlich entsprechend sein, aber bei gutem Signal liefern bspw. die Kuros ein exzellentes Bild auch ganz ohne HD-Zuspielung.

richtig,...und dass das SD-signal auf einem fullhd-kuro schlechter aussieht als auf einem einfachen hd-ready-kuro ist ebenfalls ein gerücht, das weiterhin beharrlich durch die foren geistert

Ich habe auch bei einem Pio-Premium + Händler einen 46ZF355 und einen Pio LX5080 vergleichen können und ich muss sagen, dass der LCD einfach viel zu unruhig schon fast aggresiv ist für mich beim gleichen Sender (Anix). Aber es ist halt doch vieles geschmackssache.

Looking forward to 5090H!!!!!!!!!!!!!

Hab ich doch glatt vergessen: Meine mindestens 750 DVD`s machen scaliert vom Denon 3930 ein gutes bis sehr gutes Bild auf dem Pio. Bei einigen könnte ich sogar ( euphorisch ) sagen, daß nicht viel zu HD fehlt. So stiefmütterlich behandelt der Pio das SD-Signal.

Ok, bei dem DVD-Equipment glaube ich das gerne. Lässt du den Denon 3930 dann auf FullHD skalieren? Der soll - was ich lesen konnte - das mehr als nur anständig können. Wenn das so ist, dann bekommt der Pioneer doch 1080p, oder täusche ich mich da?

LG Rene.

Kyo schrieb:

Die Aussage, dass die Pioneer-Plasmas "SD-Signal stiefmütterlich behandeln", ist nun wirklich grober Unfug. Wenn das einkommende Signal scheiße ist, dann wird das Ergebnis natürlich entsprechend sein, aber bei gutem Signal liefern bspw. die Kuros ein exzellentes Bild auch ganz ohne HD-Zuspielung.

Das wollte ich auch nicht auf den Pioneer gemünzt wissen. Ich wollte lediglich dagen, dass für mich eine gute Pal-Darstellung ein ko-Kriterium ist, wenn ich mir heute einen Flat-TV kaufe. Das war lediglich als Antwort auf die Aussage gemeint, dass die FullHD-Darstellung das wäre, worauf es einzig und allein ankäme.

LG Rene.

gwamperter schrieb :

Wenn das so ist, dann bekommt der Pioneer doch 1080p, oder täusche ich mich da?

Richtig, der Pio zeigt da 1080p als Eingangssignal an. Trotzdem ist es nur SD - wenn auch von der feineren Art.
Ich schleiche auch heute noch um den Loewe Ind. Compose herum ( beim Händler auf der Suche nach vorhandenen G9 ) . Es ist immer wieder der selbe Eindruck vom Loewe: mit HD Material liefert er ein tadelloses Bild ab. Richtig scharf, schon etwas zu viel - aber akzeptabel und angenehm. Beim Umschalten auf SD Material möchte man automatisch den Sessel 2m zurück schieben. Und läuft auch noch Eurosport - ganz abschalten Beim ZDF oder mit DVD ist`s auch ok ( guter Reim ! )

Eurosport ist wirklich gruselig.

Hallo!

Habt ihr euch den Thread weiter unten mit dem Titel "Pioneer 428XD schon eingebrannt?" durchgelesen.
Hier scheint es sich um einen G8 zu handeln, der eben nicht frei von solchen Problemen ist. Der Themenersteller wird natürlich sofort ohne Verhandlung verurteilt, wie er denn 4:3 schauen könne. Das ist's was ich meinte: Um diesen Problemen aus dem Wege zu gehen, DARF man bei den Plasma-Geräten den kontrast nicht "über längere Zeit" voll aufdrehen, DARF man nicht "über längere Zeit" 4:3 schauen (oder irgendein anderes Format, bei dem schwarze Balken oben oder unten auftreten), MUSS man dementsprechend auf Vollbild aufzoomen (auch wenn's einem vielleicht nicht gefällt)....
Versteht mich richtig, auch ich bin begeistert von dem, was ich jüngst auf einem 5080er gesehen habe, aber in Summe sind mir das ein bisschen zuviel DARF's und MUSS's, die in Wahrheit ein - verzeiht den Ausdruck - sauteures Gerät in seiner Anwendbarkeit IMHO deutlich einschränken.
Da hole ich mir einen halb so teuren LCD und lebe dann mit dessen Unzulänglichkeiten so lange, bis was deutlich besseres kommt und muss mich vor allem nicht ärgern, dass ich 5000,-- Teuros dafür ausgegeben habe - beim Verkauf kriegt man - da bin ich mir sicher - für beide nix mehr.

Mahlzeit, Rene.

Hast du meinen Link von Prad.de nicht gelesen. Da heißt es das auch LCD einbrennen können. Du bist mit keinem Gerät sicher das es nicht sein kann. Und was hast du mit der alten Röhre gemacht , gibt es da kein einbrennen?
Ich denke ein jedes Gerät muß man mit etwas Hirn betätigen.

....aber in Summe sind mir das ein bisschen zuviel DARF's und MUSS's, die in Wahrheit ein - verzeiht den Ausdruck - sauteures Gerät in seiner Anwendbarkeit IMHO deutlich einschränken.

nun übertreib mal nicht.
seit der 7.gen. und erst recht bei der 8.gen. ist die einbrenngefahr deutlich verringert worden.

wenn doch mal etwas einbrennt, dann hat man es gnadenlos übertrieben, wie z.b. den plasma zu präsentationszwecken, immer mit dem gleichen standbild tagelang laufen lassen.

was allerdings weiterhin bei einem plasma minimal auftritt, ist das temporäre nachleuchten, fällt bei einem film nicht auf, aber bei einem völlig schwarzen bildschirm schon. ist imho aber zu vernachlässigen, da es wie gesagt bei einem film nicht sichtbar ist.

...ansonsten muss man sein leben auch manchmal einschränken und kann es nicht immer mit vollgas fahren

Du sagst es. Ich denke sogar das viele das Problem mit nachleuchten oder einbrennen gar nicht sehen würden, würden sie dieses Problem nicht im Internet des öffteren lesen.

AndreasBloechl schrieb:

Und was hast du mit der alten Röhre gemacht , gibt es da kein einbrennen? Ich denke ein jedes Gerät muß man mit etwas Hirn betätigen.

Also meinen Philips 29" hatte ich 11 Jahre. Eingebrannt war da absolut nix...auch kein ORF-Logo, obwohl ich zu 90% den ORF eingestellt hatte

Grüße, Rene.

AndreasBloechl schrieb:

Du sagst es. Ich denke sogar das viele das Problem mit nachleuchten oder einbrennen gar nicht sehen würden, würden sie dieses Problem nicht im Internet des öffteren lesen. ;)

Das kann natürlich gut sein. Ich gebe zu, dass ich mein - bestenfalls - Halbwissen diesbezüglich nur aus irgendwelchen Internetforen habe. Ob ich das selber bemerken würde - und soweit gebe ich dir natürlich Recht: das ist der springende Punkt - weiss ich nicht. Der Sinn dieser ganzen "Rumschnüffelei" ist lediglich der, dass ich vermeiden möchte, soviel Geld ins falsche Gerät zu investieren. Wäre ja nicht so, dass der 5080, den ich gesehen habe, mich nicht meier gemacht hätte
Naja, bis die G9 bei uns in Österreich in den Läden auftauchen wird, habe ich ja wohl noch etwas Zeit....

Grüße, Rene.

Um diesen Problemen aus dem Wege zu gehen, DARF man bei den Plasma-Geräten den kontrast nicht "über längere Zeit" voll aufdrehen

Braucht man auch gar nicht. Ein kalibrierter Plasma bleibt in der Hinsicht weit hinter seinem potenziellen Maximum zurück und solche Werte sollten für den normalen Einsatz locker reichen.

Wer nur fernsehen will, soll sich doch von mir aus irgendeinen LCD holen, wenn er sich damit wohl fühlt. Aber wenn man die Sache cineastisch betrachtet und ein klein wenig Empfinden für authentische Farben hat, kann man eigentlich nur zu einem hochwertigen Plasma wie dem Pioneer greifen. Kein LCD kommt da ran. Plasma hat nun mal systembedingt kleine Nachteile, aber wie schon oft hier wiederholt: Die 8. Generation ist so ausgereift und steckt so voller Hightech...seid lieber froh, dass Pioneer die Plasma Produktion überhaupt noch weiter betreibt, bei dem gnadenlosen Geiz-ist-geil Preiskampf, der herrscht. Vielleicht ist die 9. Generation ja die letzte und dann heißt es: Aus wirtschaftlichen Gründen wurde die Plasma Produktion leider eingestellt. Panasonic - übernehmen sie!

rasultrop schrieb:

Wer nur fernsehen will, soll sich doch von mir aus irgendeinen LCD holen, wenn er sich damit wohl fühlt. Aber wenn man die Sache cineastisch betrachtet und ein klein wenig Empfinden für authentische Farben hat, kann man eigentlich nur zu einem hochwertigen Plasma wie dem Pioneer greifen. Kein LCD kommt da ran. Plasma hat nun mal systembedingt kleine Nachteile....

Ich halte das für eine gute und korrekte Zusammenfassung.
Es gibt aber durchaus auch Unterschiede bei den LCD's. Wenn man sich die Geräte von Philips ansieht, sind die auch alles andere als billig....oder auch nur günstig. Da werden für einen hochwertigen 47er der letzten Generation auch schnell mal 2800 Euro fällig, somit liegt der in Schlagdistanz zur Pioneer G9. Die Entscheidung, den Plasma oder den LCD anzuschaffen liegt somit IMHO eingebettet in genau deiner obigen Zusammenfassung.
Was die Plasmatechnologie angeht bin ich überzeugt, dass die - zumindest aus den heimischen Wohnzimmern - recht bald verschwinden wird, weil Hersteller schlussendlich IMMER zu dem tendieren, was sich kostengünstiger entwickeln und herstellen lässt, das maximiert nun mal den Gewinn. Zudem ist es ja so, dass der verminderte Preis der neuen G9 IMHO nix anderes sind als ein Zugeständnis an den Markt, der heute für hochpreisige Fernsehgeräte irgendwo mit etwa 3.5 kEuro gedeckelt ist. Wenn man drüber was verkaufen will, wird die Luft schon sehr dünn. Da geht's dann auch schon vielfach um Prestigeobjekte a la Loewe, wohingegen Pioneer dieses Markenimage einfach nicht hat. Soweit meine Meinung dazu.
Habt einen schönen Tag, Rene.