Rauschen.

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angel77
Stammgast

#1 erstellt: 23. Feb 2008, 20:15

Hallo Pioneer Fans!

Ich, als eingefleischter und auch mit Macken gebeutelter Panasonic Fan, versuche jetzt schon seit geraumer Zeit herauszufinden, worin beim Pioneer KURO der Mehrwert besteht.

Ich bin ja für alles offen und gebe auch bereitwillig zu, das die 50 Zoll Geräte von Pioneer atemberaubend schön sind; schlicht und schnörkellos.

Auch alle technischen Vorteile der Pioneere sind mir geläufig, da hab ich mich gut informiert. Vor allem die Technik, welche Doppelkonturen bei Seiteneinsicht verhindert gefällt ungemein. Und Lüfter sucht man auch vergebens.

Nun hab ich mir aber in verschiedenen MMärkten die Ausstellungen angesehen und mir brennt da eine Frage auf der Seele.

Unter gleichen Umständen im Markt...(schlechte Beleuchtung, mieses Signal, ect.) machen die Panasonics das, was ich seit Jahren zuhause auch erlebe...sie versuchen alles zu verbessern und verschlimmern mitunter gewaltig. Man stelle sich nur vor, das ich von HDMI wieder zur Componente gewechselt bin, weil das das berüchtigte Lila-Pest auftreten minimiert.

Aber was bitte ist mit den Pioneer Geräten los? Ja, sie können alles ein Quäntchen besser...False, Solis....nur warum RAUSCHT das Bild auf allen Pioneer Geräten, als wäre am Anschlußkabel die Ummatelung gebrochen?

Sind die falsch eingestellt? Auf einem LX5080 Full-HD lief ein Blue Ray Film. DAS rauschte nicht.

Ich habe gelesen, das Pioneer etwas verwendet, das sich "Tiefe Wabenstruktur" nennt. Daran muß ich dann immer denken. Als könne man die aufgeprägte Struktur noch aus 4 Metern Entfernung erkennen.

Was ist das?

andeis
Inventar

#2 erstellt: 23. Feb 2008, 20:45

es ist relativ einfach zu beantworten:

die hd-ready kuros rauschen stärker als die fullhd modelle.

was du als "tiefe wabenstruktur" meinst zu erkennen, ist eher der pixeltanz bei den hd-ready geräten (es sieht tatsächlich manchmal so aus als würden sich muster ergeben)

allerdings nimmt es nicht jeder wahr und es soll auch eine serienstreuung geben (jedenfalls wird es in diesem forum so beschrieben)

ich habe den 508XD gegen einen LX508D eingetauscht weil er mir zu sehr rauschte (der fullhd hat nunmal kleinere plasmazellen und man sieht die zündungen und entladungen bei normalem sitzabstand dann eigentlich nicht mehr)

ansonsten hat es bei deinem seherlebnis sicher auch etwas mit dem quellmaterial zu tun und welche rauschfilter eingeschaltet waren.

bei der gelegenheit: auch die fullhd-kuros sind nicht wirklich perfekt, das schwarz ist nicht so schwarz wie man es sich erhofft und die bewegungsdarstellung könnte besser sein.

angel77
Stammgast

#3 erstellt: 24. Feb 2008, 00:35

Danke, das hilft mir schon weiter. Mir ist eingefallen, das mir das schon bei der 7er Serie letztes Jahr aufgefallen ist. Das Bild ist schön, aber damit kam ich damals schon nicht klar.

Panas hingegen haben dieses Großflächenflimmern. Bei meinem ersten Pana war es so, das ich ihn zurückgeben wollte deswegen. Aber nach 2 Wochen hatte sich das erledigt, weil ich zum Einen die Einstellungen optimiert hatte bis dahin und zweitens sich die Augen an die neue Erfahrung...oder besser das Gehirn, sich daran gewöhnt hatte. Jetzt sehe ich es nur noch bei schlecht eingestellten Plasmas in Ausstellungsräumen.

Ich bin echt gespannt, wie sich der neue Pana PX80 so schlagen wird. Wirklich schlecht sehen die ja auch nicht mehr aus und bei der Preislage und der allgemeinen Serienstreuung bei Geräten ist es wohl besser weniger anzulegen und öfter mal zu wechseln.

Danke für die Infos.

Amok4All
Inventar

#4 erstellt: 24. Feb 2008, 23:02

haben die hd ready eine bessere bewegungsdarstellung als die fhd´s?

Amok4All
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2008, 16:15

kann die frage evtl. jemand beantworten bitte :

haben die hd ready eine bessere bewegungsdarstellung als die fhd´s

[Beitrag von Amok4All am 26. Feb 2008, 16:19 bearbeitet]

andeis
Inventar

#6 erstellt: 26. Feb 2008, 16:47

Amok4All schrieb:

haben die hd ready eine bessere bewegungsdarstellung als die fhd´s?

nein

es gibt hier aber auch einen thread über die bewegungsunschärfe.

minu
Inventar

#7 erstellt: 27. Feb 2008, 13:48

Das Rauschen bringt man mit den richtigen einstellungen weg . zumindest bei den Full HD so das mann es ab 2 meter nicht mehr sieht . ausser es liegt am quellmaterial .

mfg
Minu

mw83
Inventar

#8 erstellt: 27. Feb 2008, 16:22

minu schrieb:

Das Rauschen bringt man mit den richtigen einstellungen weg . zumindest bei den Full HD so das mann es ab 2 meter nicht mehr sieht . ausser es liegt am quellmaterial .

mfg
Minu

sind zumindest so auch meine Erfahrungen

JehutyTHC
Stammgast

#9 erstellt: 21. Mai 2008, 15:41

Ich hol diesen Thread mal hoch da mir das Pixelrauschen bzw. eher ein "Krisseln" oder auch Körnung bei HD Medien etwas zu schaffen machen. Habe den Pioneer PDP-427XA und eine PS3 (BluRay) und einen EP30 (HD DVD). Diess Krisseln oder Rauschen (ist es dasselbe?) geht mir jedoch auf den Sack. Besonders in Dunklen Scenen immer wiederzu sehen. Tripple X (BD) zum Beispiel ist da ganz böse. Auch Rambo am anfang wo er zu dem Haus am See runtergeht "krisselt" der Himmel. Klar kann man via Mpeg NR das wegbekommen ist doch aber nicht Sinn der Sache, oder ? Zumal ich sehr gerne den Dynamischen Kontrast auf Mittel nutze der diesen Effekt noch verstärkt.

1. Kann man da irgendwie was gegen machen ?

2. Liegt es am 427XA ? Würde ein Wechsel auf einen FullHD
eine besserung bringen ? (Panasonic 42 Zoll FullHD ?)

Wäre über Tipps sehr Dankbar.

Ich weiss ich habe schon einen Thread zu dem Thema da aber direkt über den 427XA und den scheint keiner mehr zu haben.

Mfg Jehuty

andeis
Inventar

#10 erstellt: 21. Mai 2008, 17:53

das rauschen, das du meinst, liegt am quellmaterial und nicht am plasma.

es gibt leider so einige filme wo es an manchen stellen recht heftig rauscht (ich meine jetzt nicht die absichtlichen, künstlerischen stilmittel)

einigermaßen weg bekommst du dieses rauschen nur mit den rauschfiltern, damit bügelst du aber auch biddetails weg und das bild wirkt leblos.

es bleibt dir nur übrig, diese passagen in den entsprechenden filmen zu akzeptieren, sonst machst du dich nur unnötig verrückt (spreche aus erfahrung

)

angel77
Stammgast

#11 erstellt: 21. Mai 2008, 20:28

Das sind wirklich Erscheinungen im Material. Ich glaube, das heißt "Filmkorn". Habe in einem Testbericht über den Kuro gelesen, das seine Elektronik zwischen Rauschen und Filmkorn unterscheiden kann.

Den Effekt soll man sehr gut bei 300 sehen können. Das Problem ist wohl, das HD Material so gut auflöst, das man jede Schwäche des Materials sehen kann.

Mal ehrlich...seit HD_DVD tot ist gleube ich echt, das dies nicht der Weißheit letzter Schluß ist. Ich kauf mir auf jeden Fall kein Blue Ray. Wieviel Geld ich mit HD versenkt habe...

Ich denke da eher an eine professionellere Upscaling Lösung. Ein DVDO Skaler oder wenigstens eine Möglichkeit, das TV Signal durch einen Reon VX skalen zu lassen. Der Onkyo 905 müßte das können....

Rainer_Hohn
Inventar

#12 erstellt: 21. Mai 2008, 20:58

Ich denke nicht, dass das vom Filmkorn kommt. Selbst bei Studioaufnahmen über SAT-TV ist dieses Rauschen (Pixeltanzen) vorhanden.

JehutyTHC
Stammgast

#13 erstellt: 21. Mai 2008, 21:23

Naja es ist ja schon zu Beobachten das es nicht bei jedem Film und auch nicht in jeder Scene ist. Doch wenn es da ist finde ich es nicht wirklich Toll. Casino Royal, am anfang die S/W stellen sind auch so.

Auch SDTV via DVB-S sieht teilweise übel aus, vor allem Deutsch Produktionen alla Bulle von Tölz - Da grissel die Weissen Wände zum teil sehr. Dann wieder andere haben das gar nicht. Hmm - liegt wahrscheinlich doch pur am Ausgangsmaterial. Bei neueren HD Produktionen wie z.B: Crank sieht man fast nie dieses Rauschen. Wobei hier die Bildqualität eh enorm ist.

Klar kann man via NR Filter dem entgegenwirken aber wie schon oben geschrieben gehen dann auch Details flöten. Diese Filter habe ich generell aus und halt den Dyn. Kontrast auf Mittel. Damit sieht das Bild sehr viel Schärfer aus. Hoch ist dann meist doch zuviel des guten.

Können die Kuros das wirklich besser ?

Und wie sieht es mit dem G11 Panas aus ?

Sieht es auf LCD´s auch so aus ? Muss mal vergleichen.

Aber deshalb würd ich nicht auf HD verzichten wollen, der Unterschied ist schon Enorm.

@angel77 - Geld in HD-DVD versenkt ist natürlich ärgerlich, ich bin nun erst seit dem Preisverfall eingestiegen.
Aber wenn ich nun sehe das ich für meinen 427er knapp 2500 € hingelegt habe und nun die G10 Panas für ca. 1100 € rausgehen und die G11 nur ca. 100 € mehr...

Mfg Jehuty

Kyo
Stammgast

#14 erstellt: 21. Mai 2008, 23:03

Es gibt ein Rauschen, das durch die Plasmatechnik bedingt ist. Das sieht man nur auf weniger als zwei Meter Entfernung, dann aber auch bei garantiert rauschfreien Quellen wie Spielen (besonders auffällig ist es bei größeren hellen Flächen).

Das Rauschen bei der Einleitung von Casino Royale ist dagegen so vom Regisseur vorgesehen und hat nichts mit dem Fernseher zu tun.

angel77
Stammgast

#15 erstellt: 21. Mai 2008, 23:28

Also ich finde das auch schwer zu bewerten. Ich kann allerdings sagen, das mein Pana PX600 vieles tut, aber ganz bestimmt nicht rauschen.

Was bei Pana übelst ist, ist nach wie vor die Farbgestaltung. Zuviel, zu wenig, zu blaß, zu farbig, zu rot, zu grün....ich denke, die einzige Alternative zum Pio wäre ein Panasonic Profi Gerät. So teuer sind die auch nicht mehr. Und soweit ich weiß, haben die umfangreiche Einstellmöglichkeiten, wie die Pios.

Allerdings, und ich muß sagen, ich hab das hier eröffnet, habe ich beim 508XD ein wirklich tolles Bild gesehen, und auch aus 1 Meter kein Rauschen mehr sehen können.

Ich finde es sehr kompliziert. Ich glaube, ich werde nicht umhinkommen, mir ein Gerät hinstellen zu lassen, um es selber zu testen.

Eins weiß ich wohl ganz genau: Full-HD Plasma halte ich nicht für eine Alternative. Fast doppelt soviel Strom bei steigendem Strompreis....ich denke doch, das man mit einem 5080XA oder 508xd nicht nur einen Kompromiss eingeht, sondern ein fantastisches Gerät bekommt.

JehutyTHC
Stammgast

#16 erstellt: 22. Mai 2008, 07:05

Ein Fantastisches Gerät ist mein 427XA schon. Wenn nicht dies Rauschen wäre. Aber das Rauschen auf einfarbigen fläschen das Kyo beschreibt hat er auch, auch beim Zocken aber das sieht man nur wenn man direkt davor steht. Das ist wohl dies Plasmarauchen. Sieht man aber ab ca. 1m nicht mehr. Denke das Rauschen kommt wirklich von Quellmaterial da es ja mal da ist und mal nicht.

Noch ein Beispiel, Star Wars Ep. 1 DVD via PS3 hochskaliert wo die mit dem Silbernen Raumschiff auf Naboo landen im Wald. Fliegen über den Wald und der Himmel rauscht da gewaltig.

Braucht ein FullHD Plasma wirklich soviel mehr strom ? Klar mehr Zellen aber kleiner... Sorry da bin ich absolut Noob.

Mfg Jehuty

mw83
Inventar

#17 erstellt: 22. Mai 2008, 08:17

das Rauschen tritt auch besonders hervor, wenn man den dyn. Kontrast aktiviert hat, stellt man diesen auf aus, wirkt das Bild etwas ruhiger.

das leichte flimmern bei fast weißem Bild, stimmt, das ist vorhanden, fällt aber auch oft Material-abhängig mal stärker mal weniger auf

JehutyTHC
Stammgast

#18 erstellt: 22. Mai 2008, 08:32

Das ist natürlich schade da ich den Dyn. Kontrast sehr gerne nutze. Mit normalem Kontrast und Schärfe kommt man nicht dahin wie mit dem Dynamischen.

Mfg Jehuty

angel77
Stammgast

#19 erstellt: 23. Mai 2008, 19:44

Ja dann...! Also das erste, was ich deaktiviert habe bei meinem Pana ist die Bilddynamik. Um Gottes Willen! Wer lässt denn seinen Plasma selber das Bild einstellen? Davon krieg ich kopfweh!

Bei ganz weißem Bild flimmert mein Pana übrigens derart...naja, sagen wir mal, es ist wie Schutzgasschweißen ohne Helm...

JehutyTHC
Stammgast

#20 erstellt: 23. Mai 2008, 20:24

Ist denn die Bilddynamik beim Pana das selbe wie der Dynamische kontrast beim Pio ? Den Dyn. Kontrast macht das Bild in einer Art schärfer wo man mit "Schärfe" und "Kontrast" nicht hinkommt. Wenn der aus ist sieht alles deutlich unschärfer aus und es sieht auch aus als sein eine Art nebel im Bild, so als sei es zu Hell, ist es aber nicht.

Leider wird das Rauschen dadurch halt auch verstärkt. Wie ist das bei der 8. Gen. ? Igendwo was gelesen das die da irgendwas unterscheiden.

Mfg Jehuty