Samsung PS-58P96FD oder Pioneer PDP-508XD

...da ich meine Meinung gestern nach 3 Jahren oder so ich
weiß nicht mehr genau geändert habe und jetzt nicht mehr weiß was ein Komma ist bin ich in der Entscheidung aber wegen der Größe ist der Pio ohne reizvoll zu sein nicht live gesehen wenn ich nur wüßte warum ? Meine Meinung würde mich interessieren...danke

Nimm den Samsung

Größer,Full HD mit 24p und Preisleistung ist auch gut! In der neuen Audiovision schneidet er auch mit sehr gut ab ist zwar kein kaufgrund aber so schlecht ist ds gerät also nicht!
Habe ihn mir auch schon angeschaut den Samsung fand ihn bei HD Zuspielung auch sehr gut bei der größe schon was feines für Blu Ray und PS3 zocken.
Und bei Blu Ray kann der 508er nicht mithalten das bild schaut besser aus auf dem größeren full HD für mich persönlich

Ich hab auch nen Pio 42" trotzdem das nächste Gerät wird was von der Konkurenz oder Pio macht anständige Preise

Die Pioneer Hardcore jünger werden dich vom samsung weg abbringen wollen :D!!!!

der neue 63" ist auch sehr interessant und den gibs ab 4670€

frage ist, wie weit sitzt du weg, dann pulversieriert sich die aussage, das alles hochauflösende sich auf dem samsung besser anschauen lässt, siehe die passenden threads dazu, außer du hast medizinisch sensationelle adleraugen wenn du deine 3 m weg sitzt steht einfach die frage, wer hat besseren kontrast, besseren schwarzwert, einfach das bessere bild, dann kann samsung ja leider nicht die hand reichen.ich wollte auch erst samsung kaufen, aber life-bilder und posts hier im forum zum thema, samsung verbaut auch fremdpanels, haben mich dann sehr stark abgehen lassen von der marke.

sicherlich kannste bei der preiskategorie mit einem samsung aber nix mehr falsch machen. denk aber auch an service z.b.

Bei 58" und 3m Abstand sieht man sehr wohl den Unterschied zwischen HD und FHD.

Es ist doch immer das gleiche, dass HD-Besitzer die Sinnhaftigkeit von FHD anzweifeln. Meist nur solange bis diese auch auf FHD umgestiegen sind

Wir reden noch dazu von 58" FHD. Dagegen kommt selbst ein noch guter Pio 508xd HD nicht an. Zudem macht der Samsung ein atemberaubendes Bild.

Ich würde mich für den 58" Samsung entscheiden.

ich sagte bereits, den post über die sinnhaftigkeit von HD & FullHD durchlesen. wen ab ca. 2m oder 2,25 (habs grad nicht genau im kopf wieviel es genau für 50 " waren) das menschliche auge die dpi-zahl nicht mehr unterscheiden KANN, sind die 8 zoll drauf eben vllt. 2,40 oder 2,50, bei über 3m genau der gleiche effekt.

ob nun die HD-besitzer die sinnhaftigkeit von FHD anzweifeln oder die FHD-besitzer einfach nur ihren mehrpreis ihrers gerätes verteidigen wollen ist doch egal, kommt aufs gleiche heraus

die gesetzmäßigkeiten der optik lassen sich nicht außer kraft setzen. oder kannst du um die ecke gucken? dann glaub ich dir auch mehr

btt: er wollte eine beratung, ich sagte auch niemals, NIMM HD, lass FHD, sondern fragte erstmal nach seinem sitzabstand. weiterhin bleibe ich dabei das samsung den schlechteren service hat, bisher teilweise hakeliges 24p aufgewiesen hat und zum teil fremdpanels (die natürlich nie bei tests auftauchen) verbauen. solche informationen für eine kaufberatung würde ich als wichtig empfinden, ohne mal auf HD vs. FHD zu pochen.
was gibts negatives zum pio zu sagen? HDready eben nur und teuer eben.

PS: ich hatte mir auch einen LX bestellt, aber wegen lieferschwierigkeiten UND sitzabstand 3,20 auf HD umgestiegen, ohne jedwelchen groll.

Ich würde keinen Samsung kaufen, da die Geräte bei weitem keine Geräte sind die lange halten und nach 2 Jahren baut Samsung schon lange keine Ersatzteile mehr.

Daher würde ich auf Qualität setzen

Also ist FHD nur was für Menschen, die direkt mit der Nase vor dem Panel sitzen.....?

Ich bin auch zwischen 50 Zoller SamsungFullHD,Pioneer5080XA HD REady ,Panasonic FULLHD.
Also ich fande das Bild vom Samsung auch erstmal nicht schlecht, auf den erstenblick doch dann habe ich auch die ersten macken endeckt der samsung hat ein sehr Schlechten Blickwinkel und dazu ein schlechten Support was mann hier so liest.
Ich würde dir lieber den Panasonic oder den Pioneer raten.
Ich zeige dir auch mal die Unterschiede zwieschen Pioneer & Samsung.
http://images.google...6safe%3Doff%26sa%3DN

Zitat
Es ist doch immer das gleiche, dass HD-Besitzer die Sinnhaftigkeit von FHD anzweifeln. Meist nur solange bis diese auch auf FHD umgestiegen sind

Oder auch Umgedreht die Leute die mehr Geld zahlen für ein FullHD die müssen es Rechtfertigen das FULLHD besser ist.

Ich würdeerstmal an die Bildqualität schauen Schwartzwert&Kontrast.

hunk01 schrieb:

Ich bin auch zwischen 50 Zoller SamsungFullHD,Pioneer5080XA HD REady ,Panasonic FULLHD. Also ich fande das Bild vom Samsung auch erstmal nicht schlecht, auf den erstenblick doch dann habe ich auch die ersten macken endeckt der samsung hat ein sehr Schlechten Blickwinkel und dazu ein schlechten Support was mann hier so liest. Ich würde dir lieber den Panasonic oder den Pioneer raten. Ich zeige dir auch mal die Unterschiede zwieschen Pioneer & Samsung. http://images.google...6safe%3Doff%26sa%3DN

Ich hoffe, du verwechselst jetzt nicht Samsung LCD mit Plasma. Beim 50" Samsung P96FD (Plasma) war der Blickwinkel sehr gut. Kann mir nicht vorstellen, dass der beim 58" so viel schlechter sein soll.

@ Balduar

Wir brauchen da gar nicht die Gesetzmässigkeiten der Optik in Frage zu stellen, aber das menschliche Auge kann sehr wohl auf 3m Entfernung diese Auflösungsunterschiede wahrnehmen. Auf 3m kann das Auge 0,1-0.3mm auflösen, bei Linien bis zu 3x höher. Bei 42" FHD beträgt die Pixelgrösse ca. 0,48mm, bei HD schon 0,9mm. Bei grösseren Diagonalen wird der Unterschied noch deutlicher. (bei Wikipedia zu lesen, finde leider gerade den Link nicht).

Dass wir uns nicht falsch verstehen, wir reden hier nicht von "riesigen" Unterschieden, aber man kann es doch sehen.

Ich hätte mir fast selbst einen Pio 5080 gekauft, ich weiß, dass der ein gutes Bild macht. Ich entschied mich aber nicht wegen der "nur" HD Auflösung gegen ihn. Das hatte andere Gründe.

Hier in diesem Thread wurde aber gefragt, entweder 50" Pio HD oder 58" Samsung FHD. Und hier ist meine Empfehlung ganz klar der Samsung, weil ich den Vorteil von 58" incl. FHD (bei der Grösse sinnvoll) höher bewerte als einen etwas besseren SW. Denn auch das Bild des Samsung kann voll überzeugen.
Deine Aussage Samsung beziehe teilweise Fremdpanels, welche nie bei Tests auftauchen, betrifft doch nur LCD's der Marke, was hier völlig irrelevant ist.

Ich bin übrigens auch kein Samsung-Fan, aber die neue Plasmas sind ihr Geld wert.

grüsse

soll er halt selbst entscheiden, auf der einen seite steht der vorteil FHD + größerees bild, aber der anderen seite halt guter service, gute referenzen, super pal-bild (je nach vorlieben des themenerstellers), beste kontrast / schwarzwerte.

Balduar schrieb:

soll er halt selbst entscheiden, auf der einen seite steht der vorteil FHD + größerees bild, aber der anderen seite halt guter service, gute referenzen, super pal-bild (je nach vorlieben des themenerstellers), beste kontrast / schwarzwerte.

Die Entscheidung kann ihm eh keiner abnehmen. Es geht hier doch erstmal darum verschiedene Meinungen einzuholen.

Eine weitere Option wäre es auf die neue Generation (G11) von Panasonic, welche im Februar vorgestellt wird, zu warten. Da wird das Preis-Leistungsverhältnis auf jeden Fall gut sein.

Nein es war der 50Zoller Plasma und ein Nebendran war noch der mit dem Angeblichen 500.000:1 Kontrast.

hunk01 schrieb:

Nein es war der 50Zoller Plasma und ein Nebendran war noch der mit dem Angeblichen 500.000:1 Kontrast.

ich glaub da hast du dich vertan, das ist der F96 LCD.

und bei Plasma bezieht Samsung keine Fremdpanels, nur bei LCDs.


Ich sehe es so

Vorteil Samsung: Größe-Preis-FHD

ansonsten liegen die Stärken klar beim Pioneer

ich würde den Samsung aber nicht nehmen, würde wenn dann eher auf einen Pana G11 warten und vergleichen.

nein es war der Plasma einmal der 58 Zoller dann der 50 Zoller und neben drann der LCD mit dem hohen Kontrast.

ja mit dem fremdpanel das war mein fehler, ich hab da nicht mehr drangedacht das ich das im bezug zu LCD & samsung gelesen hab. vergeßt das einfach, kk?

soll er halt selbst entscheiden, auf der einen seite steht der vorteil FHD + größerees bild, aber der anderen seite halt guter service, gute referenzen, super pal-bild (je nach vorlieben des themenerstellers), beste kontrast / schwarzwerte.

Also son schwachsinn was manche Leute hier schreiben.Schaut euch mal den 58" an von Samsung mit ner Blu Ray bei 3m abstand und mit dem 508er wenn man einen Vergleich ziehen will muss man schon mit dem LX608 vergleichen.
Mit ein bischen geschick kann man mit dem Samsung ein genauso Neutrales Bild erzeugen es ist halt nur schwieriger weil das menü nicht so einfach gestaltet ist wie beim Pioneer.
Man muss die Pioneer Panele nicht in den Himmel loben so gut sind die nämlich auch nicht vorallem nicht die Deinterlacer usw.....
Der Kuro schwarzwert wird überbewertet die Promotion lief schon von G6 auf G7 15% mehr schwarzwert was gar nicht stimmt

Der Pioneer service ist genauso Katastrophe wie der von samsung wenn nicht sogar hochnäsiger...wartet mal ab wenn ihr ein Problem habt und schreibt nicht irgendson herbeigezogenen Müll. Wer den Service von Pioneer noch nicht da hatte kann gar keine Aussage treffen.

Kauf den Samsung immer noch meine meinung

krieg dich mal wieder ein...mit service ist hauptsächlich gmeint, das pioneer einnen guten vor-ort-service bietet und auch länger als 2 jahre ersatzteile, siehe post mit mw83....nicht die inkompetenten leute an der hotline.

und ich rede da aus eigener erfahrung, siehe meine 3 subpixelfehler. was mein händler sich da für umstände schon gemacht hat i.v.m. pioneer (soll man auch meinen das er das machen soll ) nachdem er sich das vor-ort angeschaut hat kam unmittlebar kurz darauf das angebot von pioneer, das panel zu tauschen oder geldlich zu verrechnen....während sowas bei anderen firmen noch locker in der fehlertoleranz liegt.
also vorm angreifen anderer leute erstmal nachdenken oder -fragen

krieg dich mal wieder ein...mit service ist hauptsächlich gmeint, das pioneer einnen guten vor-ort-service bietet und auch länger als 2 jahre ersatzteile, siehe post mit mw83....nicht die inkompetenten leute an der hotline.

Guckst du hier bei diesem altbekannten Problem
http://www.hifi-foru...read=2109&postID=6#6

Das gleiche auch bei der G8 mit tanzenden Pixel & unsauber verklebte folie liegt auch in der Toleranz.

Bei der 6G mit einbrennern gibts auch schöne berichte vom kundenservice hier im forum


Kapute Pixel sind da ein etwas kleineres Problem

Also son schwachsinn was manche Leute hier schreiben.

...und vor allem wie freundlich sie dabei bleiben, nicht wahr ?

Schaut euch mal den 58" an von Samsung mit ner Blu Ray bei 3m abstand und mit dem 508er wenn man einen Vergleich ziehen will muss man schon mit dem LX608 vergleichen.

ganz genau, und da zieht der samsung mit sicherheit deutlich den kürzeren! ich habe bisher noch nirgends einen tv gesehen, der ein besseres bild zaubert, als pioneers 60er flagschiffe. ob der dafür geforderte aufpreis gerechtfertigt erscheint, muss jeder selbst entscheiden.

Mit ein bischen geschick kann man mit dem Samsung ein genauso Neutrales Bild erzeugen es ist halt nur schwieriger weil das menü nicht so einfach gestaltet ist wie beim Pioneer.Man muss die Pioneer Panele nicht in den Himmel loben so gut sind die nämlich auch nicht vorallem nicht die Deinterlacer usw.....

wer hat hier die pios über den himmel gelobt ? kein tv auf dieser welt ist perfekt, auch die pios nicht, aber man kann sie natürlich auch aus möglicherweise eigener befindlichkeit schlechter machen, als sie es tatsächlich sind. ich habe diesen samsung zwar nicht direkt mit nem 608er vergleichen können (du etwa ) aber das er das gleiche superbe bild zu liefern im stande ist, halte ich eher für wunschdenken deinerseits.

Der Kuro schwarzwert wird überbewertet..

oder wie von dir unterbewertet. fakt bleibt doch aber, dass kaum ein anderer herstelle mit pioneers schwarzwerten mithalten, geschweige denn sie übertreffen kann. lt audiovision ist der kontrast sowie der schwarzwert des samsung doch ein stück weit vom pio 50er fhd entfernt. vom 508xd sicher ebenso. man kann ja von testberichten halten was man will, aber es herrschte durch die bank einigkeit darüber, dass der pio in sachen farbbrillianz, kontrast und schwarzwert eine klasse für sich darstellt. leider eben auch im preis.

Der Pioneer service ist genauso Katastrohe wie der von samsung wenn nicht sogar hochnäsiger...

hier bin ich ganz deiner meinung.

Kauf den Samsung immer noch meine meinung

die soll dir auch unbenommen bleiben. ich würde, wenn es das budget zulässt, sofort zum pio 60er raten. sollte das nicht möglich sein, dennoch eher den 508xd als einen samsung.

@ MW83 es war aufjedenfall der PS-50P96F und der 58

Der Pioneer service ist genauso Katastrohe wie der von samsung wenn nicht sogar hochnäsiger... hier bin ich ganz deiner meinung

Nun da gibt es solche und solche Erfahrungen.

Generell kann man sagen das der Pioneer Service besser ist, da ich nicht erst bei Samsung 100x anrufen muss, bis die mal einen Techniker raussenden bzw. der sich überhaupt mal bemüht sich bei mir zu melden.

Bei mir gings wirklich super schnell, E-mail mit Seriennr an Hifi-Regler.de - paar Std. später rief auch schon der zuständige Service an, wann er vorbeikommen sollte, war dann am vereinbarten Tag sogar noch um 18Uhr bei mir und das bei einer Rückfahrstrecke von 130km.

@ R-O-C
echt mal bitte ein wenig freundlicher
vor allem da deine aussagen alles andere als auf fakten beruhen

die pio haben seit der G7 reihe schon einen hervorragenden Deinterlacer drinnen
und generell glaube ich auch kaum, dass restliche Innereien der Pios auch nur einen einzigem Plasma oder LCD auf dem Markt in sachen qualitaet nachstehen

ganz im gegenteil, pio setzt halt nur auf qualitaet so gut es geht, und selbst im high-end sektor muss man ein wenig auf preis/leistung schauen, weil sonst selbst ein 42" geraet mal schnell 6000 euro kosten kann

die pioneer geraete haben echt alles an einstellmöglichkeiten was es gibt, und wuensche sind bei mir bisher keine offen geblieben (habe mich damals zwischen panasonic und dem fast doppelt so teuren pio entschieden, der pio wurde es, und es war kein fehler, was nun ueber 1 jahr her ist)


so nun zur aktuellen frage ob der sammy oder pio

ich habe beide nur im geschaeft bisher gesehen (wo ca. 40 birnen draufgeleuchtet haben und ein signal durch nen verteiler auf mind 30 geraete aufgesplittet wurde) dennoch muss ich gestehen, dass der sammi im vergleich zum pio ja schon etwas hermacht im gegensatz zu vor einem jahr

allerdings, kamen die ersteren groesseren unterschiede schon beim pal fernsehen auf (hier lasse ich das unruhige bild weg, da dies auch von der schlechten signalqualitaet kommen konnte) aber in sachen farbe und natuerlichkeit die da der pio aus dem echt schlechten signal rausgeholt hatte war einfach super
der unterschied war zwar nicht besonders gross aber deutlich zu erkennen ( und das ganz egal wie weit man weg sitzt )

der schwarzwert wird allerdings trotzdem bei allen herstellern ueberbewertet, da ich keinen tv kenne der nicht bei irgendeiner szene ganz schlecht abschneidet
gerade bei plasma kommt es da ja extrem auf den lichteinfall und vor allem, das gerade dargstellte bild an (wie gut die abschirmung der einzelnen zellen ist, um ungewollten lichteinfall der andren zellen zu verhindern)
da kann ich leider nicht viel dazu sagen, dafuer warn die bedingungen dort einfach zu schlecht

unterschied zwischen hd und fhd habe ich gesehen, wenn auch seeeeehr minimal, könnte auch daran liegen, dass die qualitaet bei ultraviolet von haus aus nicht so toll ist
ich weiss es nicht, habe den film zum 1. mal gesehen
allerdings habe ich das aus einem abstand von ca. 1-1.5m betrachtet
bei weiterem abstand (schaetzungsweise 3-4m, da ich kein massband hatte) war der unterschied absolut unmoeglich zu erkennen
wobei ich hierzu sagen muss, dass der pio halt einfach kleiner ist und beim sammy fehler in der darstellung dadurch leichter zu erkennen sind

zum service kann ich nix sagen, da ich ihn bei meinem pio in diesem jahr nicht gebraucht habe (und hoffe dass das auch so bleibt )

verarbeitung beginnt meist schon bei der fernbedienung und die ist beim pio halt absolute spitzenklasse

und man sollte sich auch fragen wie beim sammy wohl der so viel billigere preis zustande kommt (und das sicher nicht weil er nen besseren deinterlacer hat als der pio)

auch solltest du das ganze drumherum nicht vergessen und ausser acht lassen, weil oft kommt man auf die kleinigkeiten ueber die man sich dann aergert (gerade weil man beim kauf nicht so viel wert darauf legte) erst spaeter drauf
und sowas gibts beim pio einfahc nicht

ja und zur groesse noch, also wenn du wirklich deine 6-7m weit weg sitzt, dann rentiert sich schon ein etwas groesserer tv (aber sicher nicht wegen dem fhd)

persoenlich hatte ich damals zw. 50" und 42" ueberlegt, weil ich ein kinofeeling haben wollte und mich aber gluecklicherweise fuers kleinere entschieden, da ich das bild nun als perfekt empfinde und beim nebenher sehen von nachrichten oder so, schon fast als zu gross (allerdings sitze ich auch nur an die 3m weg)

(hier kommt meiner persoenliche meinung)
und das kino feeling bekommste durch keinen tv der welt hin, egal ob plasma, crt, rückpro, lcd oder sonst was
da einfach der "charme" des projezierten bildes fehlt (aehnlich wie bei einer schallplatte)
ich weiss gar nicht wie ichs erklaeren soll, aber ein, durch den raum projeziertes bild, sieht immer anders aus, als oben genannte methoden
(das war meiner persoenliche meinung)

ps: sorry fuer meine nicht vorhandenen satzzeichen und rechtschreibung, aber bin auf der arbeit und habe nicht viel zeit und so gehts bei mir um ein vielfaches schneller
ausserdem bin ich von natur aus zu faul zum stinken

Also,

ich konnte ja nun auch schon einen Samsung 50P96FD genauer betrachten und mit einem Pio 507xa, der daneben hing, vergleichen.(auf beiden lief die gleiche Bluray)

Der Pio machte für meinen Geschmack kaum einen Stich gegen den Samsung. Der Samsung hatte insgesamt ein ruhigeres Bild, feiner aufgelöst weil Full HD und das Bild sichtbar kontrastreicher, wie das des Pios. Auffällig beim Pio das sichtbare Grossflächenflimmern und im Vergleich flaue Farben.
Mir ist natürlich schon klar, dass der Vergleich nicht ganz fair ist, da der Samsung erst neu auf dem Markt gekommen ist und der Pio noch die vorherige Generation war. Der Preis war aber vergleichbar.
Ich kann aber schwer einschätzen um wieviel sich der Kuro vom 507 absetzt. Es zeigt mir aber, dass auch andere Hersteller in der Lage sind sich mit Pioneer zu messen und das zu einem deutlich besseren Preisleistungsverhältnis. Es fehlt lediglich der High End Faktor.

Ich kann mich auch täuschen, aber mir kommts manchmal so vor, dass sich sehr viele Leute vom High End Geschwafel von Pioneer einlullen lassen und bereit sind teilweise völlig überzogene Preise zu zahlen.

mfg

Du musst halt auf passen wo diese Gerät Vergleichen tust den wie gesagt ich war vorher bei einem Laden die Plasmas von Samsung Pioneer Panasonic hatten und da hatte ganz klar der Pioneer das beste Bild 508XD gegen den Panasonic FULLHD,dann aber war ich beim MM und da hatten alle Pioneer ein so beschissenes Bild neben dran war ein Samsung ausgestellt da war der Kuro einfach nur Scheisse.
Aber ich denke das die Dinger Manipuliert werden

Es war bei einem grösseren Elektro-Haushaltsgeräte-TV Geschäft mit eigener Reparaturwerkstatt auch TV Geräte. Die TV hingen in einem separatem Raum, also man sollte eigentlich meinen beste Voraussetzungen für einen Vergleich.

Also Der Kuro war auch neben dem Samsung FullHD Plasma und der Samsung hatte das bessere Bild,aber das Bild wo der Pioneer hatte war einfach nur Grauen haft und nicht das Bild wo ich kenne daher gehe ich Stark davon aus das die Pioneer manipuliert worden warer nsgesamt waren da 4 Stück ausgestellt und alle mit einen SCH.....Bild.
Aber das sind ja nur Vermutungen.
Ich will ja auch den Samsung nicht schlecht machen die ist sein Geld bestimmt auch Wert aber den Pioneer Hype den du nennst kommt nicht von den Foren Usern sondern von Zeitschriften und Testsberichten.
Also ich denke aufjedenfall das der Pioneer das Maß aller Dinge ist vom Bild und Qualität nur halt zu Teuer.
Ich will mir auch einen 50 Zoller Plasma holen und bin selber am Überlegen kaufe ich mir die Günstige Wariante KURO 5080XA mit LS und Halterung 3500 und Samsung FULLHD für ab 2300 aber mit nicht so Guten Schwartzwert und Bild.
Das muss jeder selber wissen.
Es ist ja auch so mann gibt Heute ein vermögen aus für ein Topmodell und in Jahren ist es wieder Alt und ist nichts mehr Wert.
Ich möchte halt wenn mann so viel geld aus gibt für einen Pioneer dann erwarte ich Qualität und Service und keine Ausreden von Fertigungsfheler und Toleranzen aber da ist Samsung vieleicht auch nicht besser aber dafür billiger.