Pioneer 435FDE und Denon 2910

Die Dir am besten gefällt;-)
Du mußt halt schauen welche Scaler der bessere ist.
Am Ende zeigt der Plasma eh alle smit 1024*768 an.

Hallo cyber-Cali,

ich finde das Bild 720p am besten.

Grüße, Plasma-Fan

Hi,

momentan habe ich auch 720P eingestellt. Aber wenn ich ehrlich bin, sehe ich zwischen den verschiedenen Ausgabemöglichkeiten am Plasma keinen großen Unterschied. Allerdings steht das Gerät momentan auch noch viel zu hoch im Wohnzimmer wegen dem noch nicht gelieferten Rack.

Grüße
Cali

hängt wahrscheinlich auch mit dem material, sprich der dvd, ab.
bei einer gut gemasterten dvd solltest du mit progressiv 720 gegenüber der normalen auflösung schon einen unterschied sehen.,...

Wann nimmt man eigentlich endlich einmal zu Kenntnis, dass die Bilder auf einer DVD höchstens mit 576 Zeilen x 720 Linien codiert sind. Diese Auflösung wird vom Pio 43x auf seine entsprechenden 728 theoretischen Zeilen interpoliert. Wenn ich die Zeilenzahl über den DVD-Player künstlich von 576 auf 720 aufblase, erhalte ich physikalisch kein besseres Bild am Bildschirm sondern schlicht tote Vergrößerung. Offensichtlich schaffen es die elektronischen Helferlein durch allerlei Tricks dem Auge ein besseres Bild vorzugaukeln. Das hat aber mit den physikalischen Fakten nichts zu tun, wohl aber mit Psychologie. Erst wenn auf der DVD tatsächlich 720 Zeilen gespeichert werden, bringt die Skalierung tatsächlich etwas.

wieso widersprichst du dir denn selbst, ToS4?

Einerseits sagst du das die Helferlein das Bild verbessern und andererseits bringt es anscheinend nichts?!

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ToS4 schrieb:

Wann nimmt man eigentlich endlich einmal zu Kenntnis, dass die Bilder auf einer DVD höchstens mit 576 Zeilen x 720 Linien codiert sind. Diese Auflösung wird vom Pio 43x auf seine entsprechenden 728 theoretischen Zeilen interpoliert. Wenn ich die Zeilenzahl über den DVD-Player künstlich von 576 auf 720 aufblase, erhalte ich physikalisch kein besseres Bild am Bildschirm sondern schlicht tote Vergrößerung.

stimmt so nicht. Der Scaler im Denon ist besser als der Scaler im Pioneer. Auch da das Bild im DVD Player digital bearbeitet wird und dann per DVI/HDMI rausgeschickt wird btingt mehr, als es nicht zu bearbeiten und alles den Scaler im Pioneer zu überlassen.

Selbst die so kritische C´t hat Timeline in einem 2910/3910 mit der WMV verglichen. Das Bild des Denon kommt nicht 100% an die 720p Version ran, aber es sein eine steigerung der Bildqualität knapp unter WMV 720p zu sehen.

Da muß ich toS4 rechtgeben,
war am wo. beim pioneerhändler der hatte den Denon 2910(scaler)Pioneer 668(o. scaler) am Pio. 435xde laufen mir hats wirklich die sprache verschlagen mit abstand das beste >Bild machte der Pioneer 668!!!!
Zuletzt hab ich n och mein cinemateq scaler angeschlossen und war etwas entäuscht was DVD wiedergabe angeht
Also für mich heißt Mein DVD bleibt überHDMI 576p an Plasma angeschlossen und TV usw. Über scaler cinemateq!!
Achso hab ich ja vergessen am Do. kommt mein 435Fde
Sorry hab vergessen zu sagen das der Denon auch mit 576p ein schlechteres Bild machte.
Muß wohl am gesamtkozept von Pioneer liegen da beide Geräte aufeinander abgestimmt sind!

Michi75 schrieb:

Da muß ich toS4 rechtgeben, war am wo. beim pioneerhändler der hatte den Denon 2910(scaler)Pioneer 668(o. scaler) am Pio. 435xde laufen mir hats wirklich die sprache verschlagen mit abstand das beste >Bild machte der Pioneer 668!!!!

also ich haben den 668 gehabt und ihn gegen einen Denon 2910 getaucht. Bild ist schon bei 576p besser und bei 720p brauchen wir erst nicht sprechne, ist noch mal eine kleine Steigerung. Es kann ja sein, dass der Scaler des 435 nicht so gut ist oder auf 576p ausgelgt wurde und so ein 720p Bild nicht gut darstellen kann.

evilernie74 schrieb:
also ich haben den 668 gehabt und ihn gegen einen Denon 2910 getaucht. Bild ist schon bei 576p besser und bei 720p brauchen wir erst nicht sprechne, ist noch mal eine kleine Steigerung. Es kann ja sein, dass der Scaler des 435 nicht so gut ist oder auf 576p ausgelgt wurde und so ein 720p Bild nicht gut darstellen kann.


versteh mich nicht falsch aber ich habs mit meinen eigenen Augen gesehen!!!!!
Der Scaler des PIONEER ist auf 768p ausgelegt!!!´
Wenn du jetzt vom Denon 720p über hdmi den pioneer fütterst dann muß der Pioneer nochmal skalieren und zwar auf 768p!!
Also 2 x Wandeln und macht halt das bild ein hauch schlechter!!!
720p heißt nich automatisch besseres Bild!!!
Für mich beste kombi PDP435 und 668!!

@fRESHdAX,

Ein paar Kantenschärfungstechniken, ein paar Farbinterpolationen und schon haben wir ein künstlich aufgeblähtes Bild, dass keine einzige Information mehr hat wie das originäre DVD-Bild! Erst wenn die DVD-Auflösung von 576 x 720 auf echte 720 Zeilen und 900 Linien gebracht würde, wäre mehr Information auf dem Bildschirm zu sehen, d.h., das Bild hätte eine wirklich höhere Auflösung und würde somit schärfer sein. Alles andere ist einfach Unfug!

Ich bleibe im übrigen dabei: Es ist kein Widerspruch zu sagen, dass diverse Helferlein ein (scheinbar) besseres Bild liefern. Das Auge lässt sich einfach überlisten (Sinnesphysiologie). Alleine die Tatsache, dass wir ein fließendes Bild sehen, ist bekanntlich physikalisch schon falsch. Im Prinzip sehen wir viele Einzelbilder und das Gehirn lässt diese aufgrund der zu hohen Bitrate dieser Daten durch eine Filtertechnik ineinander laufen.

In der Tat ist ein Pio 43x oder 50x in Verbindung mit einem Pio 668 ein optimales Gespann, wenn das Bild über HDMI übermittelt wird und kann nur schwer überboten werden. Möglicherweise kann das Bild durch einen noch höherwertigen Auswertungschip noch etwas besser ausgelesen werden, aber es können immer nur 576 Zeilen und 720 Linien inhaltlich übermittelt werden. Das hat mit Skalieren aber nichts zu tun.

Auf das kritiklose Geschwätz in den diversen Zeitschriften gebe ich inzwischen schon lange nichts mehr - in den meisten Fällen werden hier sowieso nur die Werbeprospekte ohne Hirn abgepinselt. Ich habe da das Gefühl, dass sie eher als Katalysator der Wirtschaft als ein kritischer Begleiter der Szene mit Informationen dienen.

Michi75 schrieb:

versteh mich nicht falsch aber ich habs mit meinen eigenen Augen gesehen!!!!!

glaubst Du, ich habe es mit den Augen meines Nachbarn gesehen?

Ich habe den 435 selbst bei einem Freund, der nun den 668 gekauft hat mit meinem 2910 getestet.
Bild isat mit meinen Augen bei 576p besser als der Pioneer 668.
Bei 720p liefert der Denon 2910 ein noch besseres Bild ab. Gesehen mit meinen Augen und die des Freundes, der aber nicht so viel Geld für den 2910 augeben wollte und schon vom Pioneer 668 Bild beglückt war (davor Yamakawa 365 ).

ToS4 schrieb:

@fRESHdAX, Ein paar Kantenschärfungstechniken, ein paar Farbinterpolationen und schon haben wir ein künstlich aufgeblähtes Bild, dass keine einzige Information mehr hat wie das originäre DVD-Bild! Erst wenn die DVD-Auflösung von 576 x 720 auf echte 720 Zeilen und 900 Linien gebracht würde, wäre mehr Information auf dem Bildschirm zu sehen, d.h., das Bild hätte eine wirklich höhere Auflösung und würde somit schärfer sein. Alles andere ist einfach Unfug!

das es nicht an echte 720p rankommt, ist doch klar. Aber man konnte ja Screnshoots in der C´t von Timeline sehen, wo die WMV bei 720p und Denon 3/2910 Version vergleichen wurden. Auch das "normale" 576p Bild war dabei. Wenn Du da nur sagtst, ein "künstlich aufgeblähtes Bild", würde ich mal zum Optiker gehen.

Es wird nicht einfach "aufgebläht", sondern mit aktivem FSAA gearbeitet. Das berechnet Zwischenpixel, die man im Bild gut sehen kann und eine Näherung an 720p bringen.

Die C´t hat eine Quantisierung vom WMV gemacht, wo das Bild der 576p Version ca. 12% schlechter war als das "aufgeblähte" 720p des Denon. 12% besseres Bild ist ja mal was.

Michi75 schrieb:

Der Scaler des PIONEER ist auf 768p ausgelegt!!!´

#
woher hast du diese info?

ich kann im pioneer prospekt nichts finden, nur 720 * 576 p in PAL

grüße

@evilernie74

"Es wird nicht einfach "aufgebläht", sondern mit aktivem FSAA gearbeitet. Das berechnet Zwischenpixel, die man im Bild gut sehen kann und eine Näherung an 720p bringen."

Und damit ist eindeutig bewiesen, dass das Bild künstlich aufgebläht wird, denn berechnete Zwischenpixel stellen inhaltlich keine originäre neue sondern nur eine künstliche virtuelle Information dar. Breit getretener Quark bleibt danach auch noch Quark.

Man merkt, das hier viele offensichtlich noch nie etwas mit naturwissenschaftlichen Problemen (z.B. Auflösungsvermögen bei Forschungsmikroskopen) zu tun hatten.

Also meines erachtens ist es sch*iss egal, ob die Auflösung jetzt weiter steigt (kann mir so egal sein), hauptsache das Bild sieht im Nachhinein besser aus!

Klar holst du nicht mehr Infos aus der DVD raus, als da sind (davon war im ganzen Thread noch nie die Rede!), aber am Ende sieht das Bild für das menschliche Gehirn besser aus. Warum auch immer, wie gesagt, mir ziemlich egal.

In diesem Sinne,
fRESHdAX

ToS4 schrieb:

Und damit ist eindeutig bewiesen, dass das Bild künstlich aufgebläht wird, denn berechnete Zwischenpixel stellen inhaltlich keine originäre neue sondern nur eine künstliche virtuelle Information dar. Breit getretener Quark bleibt danach auch noch Quark.

willst Du es nicht verstehen oder kannst Du es nicht verstehen. Auflähen sagt, es werden einfach aus dem benachbarten Pixel ein gleicher gebildet. so wird ein Bild aufgebläht.
Das ist hier nun nicht. Hier wir ein ganzes Feld von Pixelmatrizen genommen und dann aus diesen verschieden Ergebnissen ein Pixel eingefügt.

Das dieses kein echter Pixel ist, so wie er aufgenommen wurde, ist ja wohl klar, sonst wäre es ja echtes 720p. Dieser Pixel kommt aber bei guten Matrizen dem echten Pixel schon 95-96% nah.
Warum soll ich also auf ein für mich besseres Bild verzichten, wenn eine sichtbare Qualitätssteigerung möglich ist.

suppi schrieb:

Michi75 schrieb: Der Scaler des PIONEER ist auf 768p ausgelegt!!!´ # woher hast du diese info? ich kann im pioneer prospekt nichts finden, nur 720 * 576 p in PAL grüße

Info?
Sowas findest du nicht im Prospekt!
Das ist doch ganz einfach!Die Auflösung vom Panel ist 1024x768...Und die Mediabox macht nix anderes als das Panel Pixelgenau ansteuern!Deshalb Ist es im endeffekt doppelt gemoppelt wenn du den Player per 720p anschließt da die Mediabox eh wieder auf 768 hochskalieren muß!
Wie du oben lesen kannst hab ich mein Scaler zum freundlichen um die Ecke mitgenommen und ihn Direkt an das Panel angeschloßen!(ging leider bloß kurze zeit da das panel kein startsignal bekommt und dann wieder ausgeht)
Ergebnis:Mediboxscaler ist min. gleichwertig wie mein POP2(Picture Optimizer2)Vielleicht ein kleiner hauch von mehr schärfe aber keine 13%verbesserung!
Man sieht es nur wenn man ca 1m vom Panel steht also völlig unrealistisch.
Klar würde ich mir auch nen Player holen der 720p darstellen kann sind auch schon recht preisgünstig nur es bringt halt nicht denn super quantensprung!
Bis dann

also bei mir ist 1366x768 progressiv am besten bei DVD,HDTV,Sat,PC

Gruß

Ganz was anderes. Warum pappst Du den 435 nicht direkt an die Wand und stellst die ganze Technik in die Ecke. Schaut bei mir super aus.Drunter steht ne Couch oder ein Sessel und aus Deinem Riesending wird ein gerahtes Bild!

@gsundsamma:

Falscher Thread oder hab ich was verpasst?

In diesem Sinne,
fRESHdAX