Pio 427XA heute gekommen: bin aber nur zu 90% zufrieden.

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Stahlratte
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 10. Apr 2007, 20:45

Hallo,

so heute ist endlich mein Plasma gekommen, den ich bei Hifi-Regler bestellt habe 1.699,50 + Drehfuß = knappe 2000 Euro komplett mit Versand!

Angeliefert wurde über die Spedition Dachser, die leider spät kamen: vereinbart war 10.00 - 15.00 Uhr, gekommen ist der Plasma 15.15 Uhr.

Info: die Spedition liefert nur bis zur ersten ebenerdigen, verschlossenen Tür - gegen ein kleines Trinkgeld wurde mir aber bis in die Wohnung geholfen...

Und, bei Nachnahme hat der Fahrer kein Wechselgeld - also passend zahlen!!!

Es war auch glücklicherweise ein Neugerät (alles originalverpackt und jungfräulich) - ich hatte schon Angst, irgendein Rückläufer zu bekommen bei dem günstigen Preis.

Das Bild ist bei KabelDigital schon erstklassig, man merkt aber schon etwas die schlechtere Qualität bei den "Privaten": fiel mir zufällig bei Tim Melzer bei VOX auf...

Auch bei DVD ist es ein Klassebild - das Pod-Race von Starwars hat da eine ganz andere Qualität - ich sag nur Kinofeeling!

So, was mir aber nicht so gefällt, aber mir schon vorher durch das Forum hier bekannt war:

1) SURREN

Der Pio surrt recht laut! Als ich den das erste Mal anmachte, war ich da schon erstmal etwas gefrustet! Also ab ins Menü: 100Hz an, Energiesparmodus2 an ...

Wurde dann zwar schon leiser, aber ich höre das Surren trotzdem noch aus 3,5m Entfernung je nach Sendung deutlich (z.B. bei Sprechpausen). Man kann sagen, dass erst bei Lautstärke 10-12 das Surren auch mit Anstrengung kaum noch wahrnehmbar ist...Ich werde da mal bei Hifi-Regler anrufen und um nen Service-Techniker bitten.

Ich denke auch, dass durch mein Medienpaneel das Surren noch verstärkt wird. Aber, etwas habe ich mich schon daran gewöhnt...

2) "SCHMUTZSTREIFEN"

Irgendwie habe ich dieses Phänomen auch, allerdings nicht sooo auffällig, wie einige es hier haben! Wenn ich seitlich mit bestimmten Licht aufs Display schaue, sehe ich aber, dass die Folie vollflächig leicht wolkig ist, an manchen Stellen auch etwas streifig.

Beim TV-Gucken zeigt sich das dann wohl daran, dass große weiße, bewegende Flächen (z.B. Wände bei Kameraschwenks) so aussehen, als wenn die Pixel stehenbleiben - kann man schlecht beschreiben! Und beim Fussball sieht man dass auch, wenn Kameraschwenks zu sehen sind.

ODER IST DAS NORMAL SO ???

Ich bin mir aber noch nicht richtig sicher, da es auch an einer schlechten Zuspielung liegen kann (hatte DSF an) - das sah eh nicht gut aus...

Sonst, beim normalen Gucken fällt es aber kaum auf - ausser man weiß es jetzt!

Aber ich hoffe, dass sich das noch verbessert - ich kenne das von Autofolien, dass dauert manchmal, bis die sich richtig "ranziehen"...

Fazit: ein tolles Gerät, beste Verarbeitung, super Bild trotz 42" Diagonale. Was aber unbedingt ratsam ist: Kabeldigital oder Sat, Analog fällt da schon ab. Weiterhin ratsam: ein gutes Antennenkabel: ich habe das Kathrein LCD 111 vom Kabelschacht Hausflur direkt an den Pio angeschlossen (ca. 15m) - und habe jetzt überall 100% Qualität lt. Receiver - ist auch sichtbar...

Und zum Sitzabstand: ich sitze so 3,3m bis 3,5m weg - da ist der 42" absolut zu empfehlen! Bereits nach 2 Stunden habe ich mich an die Größe gewöhnt!!!

Und hier steht das "Baby" erstmal:

Axel_Parkop
Stammgast

#2 erstellt: 10. Apr 2007, 21:42

Beim TV-Gucken zeigt sich das dann wohl daran, dass große weiße, bewegende Flächen (z.B. Wände bei Kameraschwenks) so aussehen, als wenn die Pixel stehenbleiben - kann man schlecht beschreiben! Und beim Fussball sieht man dass auch, wenn Kameraschwenks zu sehen sind.

Mach mal die s.g. Bildverbesserer erst mal alle aus. Die Werkseinstellungen sind nicht gerade Ideal.
Auch Pure-cinema Auschalten.
I-P Modus evtl auf 1

Ansonsten lies Dich mal in die settings ein, die hier massenhaft gepostet werden

... obwohl, ich bin da kein Freund von, da alle settings ja vom jeweiligen zuspieler und dessen eigenen einstellungen abhängig sind.

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 10. Apr 2007, 22:51

Jep,

ich probiere mal verschiedene Settings morgen aus und mach´die Verschlimmbesserer alle off...

Bin trotzdem genervt wegen der komischen Displayfolie: hab da drei kleinste Bläschen drunter - sieht man aber nur, wenn der Plasma aus ist - und wenn man weiß, wo es ist...

Jaja, früher hat man einen TV gekauft - und gut war...
Heute, liest man viel zuviel im Internet, diskutiert und macht sich "verrückt" mit Dingen, die man sonst kaum bemerkt hätte.

tim3000
Stammgast

#4 erstellt: 10. Apr 2007, 23:16

Stahlratte schrieb:

1) SURREN

mit dem SURREN und Schmutzstreifen ??

so so...dann ist für mich erst mal Pio. gestorben....
hab echt vor bei Hifi Regler im mai bestellen und bin grade bei der suche noch ein bessere HDTV receiver...naja
dann warte ich noch bis die Full HD von Pana und dann schlage ich zu....
Für das Geld ist das ding nix Wert mit dem SURREN und Schmutzstreifen !!

Es tut mir leid für dich wegen solche mangelt bei den Pio.
hoffe das es bald ende mit Kopfschmerzen und sorgen hat....

tim3000
Stammgast

#5 erstellt: 10. Apr 2007, 23:39

An Stahlratte : hier ein interessanter links,falls du deiner meinung ändern und den Pio. zurrück storniert !!
geld sparen und wenige Ärger...
ich hab den grade gefunden :

http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml

sepplsorgenfrei
Stammgast

#6 erstellt: 11. Apr 2007, 03:08

ich gratuliere dir zu deinem schätzchen ( TV ), dass mit dem surren ist echt komisch, ich kenn dass nicht, dass ist mir nur einmal aufgefallen, da hab ich den tv ausgesteckt stecker umgedreht und dass wars dann.

ich sitz 3,10m weg und wirklich nur bei hellen bildern höhrt man ein minimales surren.

stümmler
Stammgast

#7 erstellt: 11. Apr 2007, 03:41

tim3000 schrieb:

An Stahlratte : hier ein interessanter links,falls du deiner meinung ändern und den Pio. zurrück storniert !!
geld sparen und wenige Ärger...
ich hab den grade gefunden :

http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml

Ich will mich da ja nicht einmischen, aber wenn du den Pana als Epfehlung rausgibst, sieh dir lieber erst die Bereichte der User aus dem Pana Forum an.
Ich bestreite nicht dass er ein gutes Bild macht, aber die anderen Punkte bereiten schon gewaltige Kopfschmerzen.
Das ist das Magenta Problem, das Bildrauschen, Bildausfälle, die Lüftergeräusche, und was da nicht noch so alles aufgezählt wird.
Von der Bedienbarkeit und den Einstellmöglichkeiten möchte ich erst gar nicht reden. Oder hast du lust beim Einschalten des TV erst stundenlang auf den Knopf zu drücken, bis sich dein Tv entscheidet mal an zu gehen? Ist bei Pana so und hat mich tirisch genervt.
Dann springt das Ding immer im TV Modus an. Wenn du Sat hast, darfst du dann jedesmal erst die Eingangsquelle manuell "durch Zapen" nix da ein Knopf je Eingang, ein Knopf für alle und mehrfach drücken. Prima oder?
Den Rest spare ich mir, da ich sonst morgen noch nicht fertig bin.
Ach ne, doch noch eins: Das Magenta Problem ist auch bei den neuen Geräten (also 71er) noch vorhanden. Viel Spaß

Also ich habe selber von Panasonic zu Pioneer gewechselt und bin mehr als zufrieden.

Mir kommt so schnell kein Panasonic mehr ins Haus.

Und ich bin da kein Einzelfall.
Auf Testberichte gebe ich nicht mehr ganz so viel.

Da sind Userberichte doch meist aussagekräftiger

---------------------------------------------------------
Ach das wichtigste hätte ich beinahe vergessen:
@ Stahlratte:
Herzlichen Glückwunsch zu deinem "Baby".

Lass dich nicht verrückt machen. Gib ihm ein paar Tage und du wirst ihn lieben.

Und beherzige mal den Vorschlag von "Seppelsorgenfrei".Ich habe bei mir dadurch sogar noch mal die Bildqualität steugern können. Man kennt das ja von guten HI-FI Geräten mit der Polarität.

[Beitrag von stümmler am 11. Apr 2007, 03:59 bearbeitet]

DVB_Zero
Stammgast

#8 erstellt: 11. Apr 2007, 07:22

Hallo!

Also ich hab wie man unten sehen kann ja auch nen Pioneer und bin
trotz der kleinen Schönheitsfehler mit dem Gerät zufrieden!
Das Bild ist einfach spitze, das surren ist bei normaler Lautstärke
und einen sitzabstand von über 3m nicht zu hören!

Die schmutzstreifen sind leider vorhanden und bei genauem hinsehen,
hellen bildszenen mit kameraschwenks in horizontaler richtung zu erkennen.

Es gibt kein Gerät auf dfen Makrt was absolut fehlerfrei ist.

Ich bereue den kauf des Pioneer nicht, schön wäre es natürlich, wenn pioneer
bei den nächsten Modellen hier nacharbeiten würde.

Bin schon gespannt ob die 8. Generation diese fehler nicht mehr hat,
bzw. welche fehler dort auftreten werden.

Was mich noch verwirrt ist, daß das Bild über die Xbox360 etwas flimmert.
Bei der DVD-Wiedergabe über die XBox360 flimmert das Bild meines erachtens nicht.
Es flimmert also nur beim Dashboard (helle flächen) und in Spielen, also die eigentliche aufgabe der Box.
Beim Zocken ist das flimmern aber eher nicht zu sehen.

LG!
Markus

mw83
Inventar

#9 erstellt: 11. Apr 2007, 09:08

Servus, gratuliere Stahlratte zum neuen TV,

hier hätten wir schon mal die Abhilfe für das Surren:

das geräusch ist helligkeitsabhängig, desto heller desto lauter hört man es.

ja er hat lüfter, dieso laufen nur bei sehr hohen temperaturen, ich selbst habe sie bisher noch nie gehört, obwohl die kiste 6 std am stück gelaufen ist.

wegem dem surren gibt es eine kleinere Abhilfe.

Die Leistungs-Platine dessen Kondensatoren surren.
Diese Kondensatoren werden mit Silikon ummantelt, das hat die folge das man das surren nicht mehr so stark bis gar nicht hört und hat noch den zusätzlichen Vorteil das die Wärmeabfuhr besser ist.

Ruf einfach bei Hifi-Regler.de an, die schicken dir dann den freundlichen Pioneer Service, wenn du Glück hast ist es der selbe der bei mir war, der tauscht dann die Platine und macht dir die eine mit Silikon rein.

Also zu deinen Schmutzstreifen, im ausgeschalteten Zustand haben das so gut wie alle Geräte, im Gebrauch aber bei guter Zuspielung und richtiger Bildeinstellung nicht mehr sichtbar, bei einigen Sendern (gerade auch DSF) sieht man diese Wischer stärker, das liegt an der mageren Bitrate die die Sender einspeißen, sie dir beispielsweise ARD, WDR an die haben sehr hohe Bitraten und somit ist das Bild wesentlich besser.

Hier nochmal ein link für sehr gute Bildeinstellungen, aus der aktuellen HDTV:

Optimierung für Filmwiedergabe ( nutze ich aber auch für SAT)

Kontrast 36
Helligkeit +6 (Helligkeit kannst du auch je nach bedarf verändern)
Farbsättigung -2
Tint 0
Schärfe 0

Profi Einstellungen
Pure Cinema Standard

Farbeinstellungen
Farbtemperatur manuell ( danach Taste 3 sek. gedrückt halten)
R hoch +1
G hoch -2
B hoch -7
R niedrig -3
G niedrig -2
B niedrig -5
CTI ein

Farbmanagement
R 0
Y -1
G 0
C -8
B 0
M +1
Farbraum 1 (wobei ich Farbraum 2 nutze, finde das Bild natürlicher)
intelligente Farbe Ein

NR
DNR Mittel (ich habe tief)
MPEG NR Mittel (ich habe tief)
BNR Ein

DRE
Dynamischer Kontrast Mittel
Schwarzwert Ein
ACL Ein
Gamma 3
intelligente DRE Ein

Anderes
I-P-Modus 1

hast du eigentlich Speicher 1 und 100Hz an, würde ich auch so lassen, dies wird dir der Pioneer Mann aber auch noch sagen.

Gruß mw83

[Beitrag von mw83 am 11. Apr 2007, 09:09 bearbeitet]

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Apr 2007, 09:20

Also das sollte hier jetzt kein "Panik-thread" sein - der Pio ist schon geil! Alleine die Fernbedienung ist schon toll..

Zum Surren: ich habe das mal ausprobiert: bei mir macht sich das Paneel akustisch negativ bemerkbar (Foto ja oben). Durch die breite Holzwand + Paneelboden verstärkt sich das Geräusch und wird durch Reflexionen verstärkt. Ich will da mal probehalber Akustik-Dämmschaumstoff an das Holzpaneel machen - sieht zwar nicht so doll aus, aber ist ja nur hinter dem Pio...

Zu den Schmutzstreifen: das sind bei mir keine speziellen Streifen, sondern es ist eher irgendwie "wolkig" - sieht man auch, wenn man schräg aufs Display schaut. Ich habe aber bisher auch nur KabelDigital-Sendungen auf dem Pio gesehen: muß das mal Testen, ob es bei DVD über HDMI auch ist. Es könnte auch an den niedrigen Datenraten der Sender liegen..

@tim3000:

So schlimm ist es nun auch nicht - zudem hat man eben eine große Erwartungshaltung bei nem Pio.

Ob Du mit nem Pana glücklich wirst - sicher nicht! Lese Dir mal das Pana-Forum durch! Und der Pio ist schon verarbeitungsmäßig in einer anderen Klasse...

Die Displayfolie beim Pio hat zwar ihre Eigenart - aber das ziehe ich eher vor, als wenn ich nen Plasma habe, wo die beiden Scheiben Doppelbilder erzeugen beim seitlichen Gucken...

Und okay, ich habe da 3 kleine Bläschen (bischen größer wie ein Pixel) hinter der Folie: aber das sieht man nicht bei Betrieb - und ich habe dafür auch keinen einzigen Pixelfehler...

Wenn ich das Surren jetzt noch etwas leiser kriege, bin ich zufrieden. Den perfekten Plasma gibt es nunmal nicht

@mw83:

Also ich habe jetzt 100Hz + sogar Speicher2 eingestellt.

ich werde jetzt nochmal die Einstellungen alle mal ausprobieren und testen. Wegen des Surrens wird es wohl das Beste sein, wenn der Pio-Service da mal kommt....

[Beitrag von Stahlratte am 11. Apr 2007, 09:25 bearbeitet]

stümmler
Stammgast

#11 erstellt: 11. Apr 2007, 12:09

@ MW 83
Toll das dir die Einstellungen auch gefallen aus meinem Beitrag.

stümmler
Stammgast

#12 erstellt: 11. Apr 2007, 12:13

@ Stahlratte:
Versuch mal ob du hinter deine Pannele eine Antidröhnmatte aus dem Auto Zubehör anbringen kannst.
Dann ist das ganze nicht zu sehen und der Schall wird trotzdem nicht so stark übertragen.

Ist doch Schade um den schönen Anblick

[Beitrag von stümmler am 11. Apr 2007, 12:14 bearbeitet]

panthau30
Stammgast

#13 erstellt: 11. Apr 2007, 16:34

Moin,

also ich habe mien Pioneer haute abgeholt und muß sagen bis auf leises Summen und die Spiegelung(hatte vorher LCD muß ich mich noch dran gewöhnen) ist det TV super klasse kein Bild vergleich zum Toshiba 67z.Einige Einstellungen muß ich noch vornehmen und ausprobieren.

Muppi
Inventar

#14 erstellt: 11. Apr 2007, 17:00

[quote="stümmler"].shtml[/url][/quote]

Ich will mich da ja nicht einmischen, aber wenn du den Pana als Epfehlung rausgibst, sieh dir lieber erst die Bereichte der User aus dem Pana Forum an.
Ich bestreite nicht dass er ein gutes Bild macht, aber die anderen Punkte bereiten schon gewaltige Kopfschmerzen.
Das ist das Magenta Problem, das Bildrauschen, Bildausfälle, die Lüftergeräusche, und was da nicht noch so alles aufgezählt wird.
Von der Bedienbarkeit und den Einstellmöglichkeiten möchte ich erst gar nicht reden. Oder hast du lust beim Einschalten des TV erst stundenlang auf den Knopf zu drücken, bis sich dein Tv entscheidet mal an zu gehen? Ist bei Pana so und hat mich tirisch genervt.
Dann springt das Ding immer im TV Modus an. Wenn du Sat hast, darfst du dann jedesmal erst die Eingangsquelle manuell "durch Zapen" nix da ein Knopf je Eingang, ein Knopf für alle und mehrfach drücken. Prima oder?
Den Rest spare ich mir, da ich sonst morgen noch nicht fertig bin.
Ach ne, doch noch eins: Das Magenta Problem ist auch bei den neuen Geräten (also 71er) noch vorhanden. Viel Spaß

[/quote]

Da ich die Pioneers auch toll finde und hier schon mal etwas mitlese muß ich doch sagen, daß die Kommentare zum Pana mehr als übertrieben sind

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 11. Apr 2007, 20:31

So,

kleine Berichtigung zu meinem fleckigen Display: es hängt wohl tatsächlich, wie hier schon geschrieben, von der Zuspielung ab! Ich habe heute mal meinen Denon1930 über HDMI angeschlossen, das ist schon ne andere Qualität - geil!

Wegen des Surrens habe ich mal interessehalber eine mail an die Pio-Hotline geschrieben - sinngemäß: super Gerät, aber surrt zu laut ... 100Hz + Speicher2 schon angewählt... welche Möglichkeiten der Abhilfe über Service ... sonst mache ich leider ne Rückgabe, würde aber lieber Besitzer eines leisen Pio´s sein...

Mal sehen, was die antworten - bei Hifi-Regler kann ich immer noch anrufen dann. Ich will mal wissen, was Pioneer da direkt als Lösung vorschlägt...

Seltsamerweise ist mein Plasma anfangs sehr leise - und wird erst mit der Zeit lauter...

mw83
Inventar

#16 erstellt: 12. Apr 2007, 06:40

Da wird der typische Standardtext normalerweise kommen, wie
" unsere Geräte sind nicht lauter im Betrieg als die unserer Mitbewerber, im konkreten Falle wenden sie sich an ihren öffizielen Pioneer Fachhändler und lassen sie den Pioneer Service zu ihnen kommen, MFG ....."

Ich hätte mich gleich an (Stahlratte, du hast bei Hifi-Regler.de gekauft?) gewannt.

ich muss sagen mir stört das surren bei normaler Lautstärke 12-14 schon gar nicht mehr.

Du hast aber mit deiner Holzpanele das Problem das dies noch verstärkt wird, würde mal probieren einen Schaumstoffabsorber (etwas kleiner als das Display) hinterhalb aufzustellen, das Geräusch kommt von rechts hinten (Blick von vorne auf Display), diese Platine macht die Geräusche.

http://www.aixfoam.d...MTgmRlVOQ19JRD04MDA0

natürlich nur an der Holzpanele befestigen, nicht am Gerät

[Beitrag von mw83 am 12. Apr 2007, 06:41 bearbeitet]

panthau30
Stammgast

#17 erstellt: 12. Apr 2007, 13:01

Diese Spiegelungen im TV sind unerträglich.Er hängt bei mir ane Fensterfront und man kann nur gucken wenn die Rolladen komplett runter sind das Nervt total.Und warscheinlich werde ich ihn zurückgeben.Bild und Ton sind perfekt.

Auserdem möchte ich noch zu dem Brummen was safe:Es ist wirklich minimal ein normaler 100Hertz TV brummt genauso.

mw83
Inventar

#18 erstellt: 12. Apr 2007, 13:23

@panthau30

das ist natürlich schlecht für dich, kannst du da denn keine Mauer hochziehen?

etwas das wohnzimmer umdekorieren hilft wahrscheinlich auch nicht, oder?

Tja schade, dann wirds wohl ein Sharp 42XD1E, oder?

panthau30
Stammgast

#19 erstellt: 12. Apr 2007, 15:10

leider ist mein WZH so Lichtdurchflutet das es mit nem Plasma leider nicht gehen wird schade eigentlich gebe ihn schweren Herzens ab da er echt super ist.

Nen 42 LCD geht auch nicht weil der kürzeste Abstand zum TV 2,80 m ist und der weiteste 3,70m will ja auch nen ordentliches Bild haben.

Werde wohl meine 37 Toshi wiederholen.

Reenoip
Stammgast

#20 erstellt: 12. Apr 2007, 15:39

Hi,

das versteh ich nicht. Mein 50er ist auch genau gegenüber eines Fensters, ich weiß nichtmal ob er spiegelt, da ich immer den Rolladen runtermache.

Ist ein besseres Bild und im Kino ist ja auch kein Fenster da

Ne ohne Spaß, entweder schau ich fern oder ich will Licht haben.
Und wegen eines Fensters / Rolladens den besten Plasma hergeben, das versteh ich nicht....

Sorry

pHoBiUs
Stammgast

#21 erstellt: 12. Apr 2007, 15:45

Da würde ich ja wohl eher umziehen

Ich versteh das Problem auch nicht... Wenn ich TV schaun will muss eben die Sonne draußen bleiben, wenn Sie gerade stört... Dafür wurden die Rolladen erfunden

Muppi
Inventar

#22 erstellt: 12. Apr 2007, 15:52

Deshalb würde ich den Pio allerdings auch nicht zurückgeben, ist doch keine Arbeit mal die Rollos runter machen und fertig

panthau30
Stammgast

#23 erstellt: 12. Apr 2007, 15:59

Der Pio it schon wieder aufn weg zurück.Egal der Toshiba ist ja auch nicht schlecht.

Den einen stört halt sowas und den andren nicht

So ist das halt.ich will nicht jedesmal wenn man nache Arbei mal kurz reinzappen will Rollade hoch und runter machen.......na egal

mw83
Inventar

#24 erstellt: 12. Apr 2007, 16:57

bist wohl beamter?

den ganzen tag in der Arbeit überlebt ohne zu arbeiten

da fängt man daheim natürlich gar nicht erst an damit.

Also ganz ehrlich, ich lasse jetzt dann im Sommer das Rollo runter, nicht nur aus Helligkeitsgründen sondern auch der Hitze wegen.

Hab ein Dachzimmer, abends um 00 Uhr noch 30 Grad, das nen ich angenehm.

panthau30
Stammgast

#25 erstellt: 12. Apr 2007, 19:08

bist wohl beamter?

Am Ar.... willste mich beleidigen

Bin Malocher!!!

Ist ja auch Scheiß egal ob Rollo rauf Rollade runter mich hats mega gestört und fertig.... wie gesagt der Toshiba ist ja auch nicht schlecht

[Beitrag von panthau30 am 12. Apr 2007, 19:13 bearbeitet]

mw83
Inventar

#26 erstellt: 13. Apr 2007, 07:30

Allgemein ist der Toshiba schon gut, aber im direkten Vergleich mit nem Pio ist er eher schlecht, aber am schlechtesten sind halt deine Lichtverhältnisse.

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 13. Apr 2007, 09:13

@panthau30:

Also das mit dem Spiegeln empfinde ich als nicht so schlimm - meine Röhre vorher war ja auch nicht anders.

Allerdings habe ich die Fensterfront (3m) seitlich, aber südwestlich = volle Sonne (pic)!
Aber okay, ist sicher störender, wenn das Fenster genau gegenüber ist - dass was ich nur seitlich sehe, siehst Du dann ja frontal...

Ich dreh´ dann die Innenjalousien rum und gut ist: wenn ich TV gucke, muß ich nicht aus dem Fenster gucken...

panthau30
Stammgast

#28 erstellt: 13. Apr 2007, 11:10

@stahkratte:genauso ist es bei mir auch nur das der Tv 30 cm vom Fenster weg ist(also da wo deine Box steht) und der Pioneer höher gehangen hat.Meeine 2er couch steht bei mir direkt unterm Fenster und die 3er ungefähr direkt gegenüber wo dein Pio steht.????Alles verstanden??

Ist ja jetzt auch egal habe meine Problem geschieldert mich hat es gestört und gut is.Ach so ich hab die selben Luftbefeuchter wie du an der Heizung

.

Klar hat ne Bildröhre auch geblendet aber nicht soviel wie nen Plasma beispielsweise.und wenn du dann noch LCD gewohnt bist dann kriegste ne Krise

.

Und wenn du bei dir direkt gegenüber sitz denke ich das du gut TV gucken kannst.War bei mir ja auch(aber da sitz ja leider meine frau

)

@mw83:Wie du schon sagtest der Pio macht nen unvergleichbares Bild aber für nen LCD ist der Toshi auch ganz gut.

[Beitrag von panthau30 am 13. Apr 2007, 15:00 bearbeitet]

Reenoip
Stammgast

#29 erstellt: 15. Apr 2007, 15:51

ALso ich bastle mir jetzt für den Sommer, einen Sonnenverdunkeler (Simpsons -Wer erschoss Mr. Burns ;).

Dann ist ruhe mit den Spiegelungen.

oliver1815
Inventar

#30 erstellt: 15. Apr 2007, 18:53

Also ich habe meinen Pio auch direkt neben einer Fensterfront die gute 3m lang ist und sogar Fenster die Balkontüren sind also bis unten zum Fußboden.Die Sonne steht da den ganzen Tag drauf.Ich habe den Pio leicht schräg stehen und dadurch habe ich keine Probleme mit spiegelnHallo mw83 ich habe die 30 grad bei mir auch immer im Sommer und das sogar auch noch im Schlafzimmer,da kannste den ganzen Tag lüften und es wird nicht weniger.Zum Glück habe ich seit diesem Jahr elektronische Wärmemengenzähler.

Schoxel
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 16. Apr 2007, 08:59

hallo zusammen,

ich bin auch "nur" zu 90% zufrieden mit meinem Pio,
die Pixelbildung bei langsamen Kameraschwenks bei Fussball ist mir schon negativ aufgefallen, wobei ich zugeben muss das dies bei DSF passiert ist, wo ja die Bildrae nicht so toll sein soll.
Wie kann es denn sein das Bildteile abgeschnitten werden, egal welches der zig Bildformate ich am Pio einstelle?? (Gestern abdend: die Borne Identität bei Untertiteln und Senderlogo)
Kann das auch am nicht mehr ganz so neuen Reciever liegen?

Habe bislang auch noch keine Funktion gefunden wo ich dei Gesamtlaufzeit des Pio ablesen kann?? Git es sowas überhaupt?

Schoxel

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 16. Apr 2007, 09:17

@Schoxel:

Hast Du den Receiver auch auf 16:9 eingestellt ?
Also bei mir funxt alles: 4:3 stelle ich aber noch auf Breitbild - habe erst knappe 30h Laufzeit...

Die Laufzeit kannst Du im Service-Menü einsehen: das ist eigentlich für die Pio-Techniker gemacht! Mußt Du mal unter Suche nach forschen, die Tastenkombi habe ich nicht mehr im Kopf...

War wohl: TV im standby ... 3s lang die "i+"-Taste drücken ... dann hintereinander PFEIL LINKS...PFEIL OBEN ... PFEIL LINKS ... PFEIL RECHTS ... ON

Aber nix verstellen!!!

zagaz
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 16. Apr 2007, 10:27

Ich hab mir den Pioneer am WE auch im Saturn/MM angeschaut. Vor allem im MM fiel mir extrem die Oberfläche des Diplays auf.
Wie soll ich sagen... Großflächig überall "Berge" und Täler" irgendwie gleichmässig uneben. ISt damit diese Folie gemeint?
Damit würde natürlich das hereinfallende Licht in alle Himmelsrichtungen verteilt und damit weniger SPiegelungen. Aber dafür ist diese Oberfläche ziemlich aufgefallen.

Vom Design her schon ein Klasse Gerät, das sieht richtig gut aus.

Ein Bildvergleich (DVD und nach Einstellen der Bildwerte auf beiden) mit einem LCD Sharp 42 XD1E, der direkt drüber hing, lies den Sharp mehr Details zeigen vor allem in dunklen Bereichen dafür besserer Schwarzwert beim Pio (auf Kosten der Details?).

Ich konnte jedoch in hellen Scenen nicht die beschriebenen Folienfehler sehen. Vor allem hört es sich ja nach Problemen an die nicht die ganze Folie betreffen?

Ich bin momentan am Schwanken zwischen dem PIO oder dem Pana PV71 welcher ja deutlich billiger ist

stümmler
Stammgast

#34 erstellt: 16. Apr 2007, 10:49

Schoxel schrieb:

Habe bislang auch noch keine Funktion gefunden wo ich dei Gesamtlaufzeit des Pio ablesen kann?? Git es sowas überhaupt?

Schoxel

Hallo Schoxel,
zu deinem ersten Thema:
setz mal alle NR Einstellungen auf "hoch"
Mal sehen wie das aussieht?
Wenn es schlecher wird setzt mal alles auf " aus"
Wieder bewerten.

Zum Bild abschneiden:
Hast du den Pio auf 4:3 eingestellt und dann auch noch den Receiver auf 4:3 ?

Setz mal den Pio in den Settings auf 16:9 dann ist gut und dann auf Bildformat "voll" mit der Umschalt Taste

[Beitrag von stümmler am 16. Apr 2007, 10:50 bearbeitet]

stümmler
Stammgast

#35 erstellt: 16. Apr 2007, 11:49

zagaz schrieb:

Also,
das Thema mit der Folie ist bereits sehr häufig angesprochen worden.
Es ist so, dass - wenn man bei hellen Szenen keine Schatten horizontal sieht- es kein Problem ist sondern nur ein "optisches" Problem. Da kommt es aber auf jeden selber an. Die Folie hat aber einige deutliche Vorteile gegenüber dem Panel eines Pana. Bei seitlicher Betrachtung entstehen keine "Geisterbilder" auf der Frontscheibe.
Dann zu einem LCD: mal von der Seite das Bild betrachtet?

Also ich persönlich würde immer wieder einen Pio kaufen, da ich auch schon einen Pana hatte.
Aber letztlich mußt du die Entscheidung selber treffen.
Du kannst dich ja mal vor dem Kauf im Pana Forum umsehen.
Das wird deine Entscheidung zugunsten eines Pio voraussichtlich beeinflussen.

zagaz
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 16. Apr 2007, 13:51

Du kannst dich ja mal vor dem Kauf im Pana Forum umsehen.
Das wird deine Entscheidung zugunsten eines Pio voraussichtlich beeinflussen.

Ich hab mich schon kirre gelesen in beiden Foren.
Laut

http://www.areadvd.de/hardware/2007/panasonic_viera42_1.shtml hat der PIO ja auch in dem PV71 nun seinen Meister gefunden. Nur in der Farbdarstellung soll dieser noch besser sein (Auf das Bild bezogen). Die beiden wurden dort verglichen.

Aus meiner Sicht mal die Pro und Kontra des Pana PV71 gelistet (im Vergleich zum PIO):

Pro:
-Bessere Bildeigenschaften als der PIO (Area-DVD)
-Neuere Technologie
-Preis: 1300 zu 2000 Euro
-Kein/weniger Surr-Problem und kein Folienproblem wie PIO (wobei das ja Geräteabhängig scheint)

Kontra:
-Optisch (Gehäuse) weniger schön als der PIO
-schlechtere Farbdarstellung als der PIO
-Geisterbilder beim seitlichen schauen? (wobei ich nicht -weiss ob der PV71 die wirklich hat oder ob da was angepasst wurde)
-Unsicherheit wegen LilaPest (wobei wenn vorhanden nur noch in der Stärke des gefixten Vorgängers)
-weniger Ausstattung als der PIO (Bildfeineinstellung und andere Spielereien)

Was mich hier am meissten stört das beide Geräte nur Übergangsgeräte sind bis sich dann die ganzen Full-HD-Modelle etabliert haben. Somit tun mir die 700 Euro mehr für den Pio schon weh.

Was mir aufällt das es kaum einen Preisverfall beim PIO gab. Ich befürchte das der Preis richtig fällt wenn dann neue PIO-Modelle draußen sind.

Ich tendiere bei der Betrachtung zum Pana 42" PV 71 um ihn als Einsteigermodell zu nutzen und dann in 2-3 Jahren ein hochwertigeres Modell zu holen (WEnn diese blöde Fullhd-Übergangszeit vorbei ist)

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 16. Apr 2007, 14:58

@zagaz:

Über den Sinn von FullHD wird hier ja im Forum öfters diskutiert: Fakt ist, dass ich z.B. bei 42" und 3,5m Abstand keinen Unterschied bei 720P / 1080P sehe...

Mein jetziger Pio wird mich also sicher die nächsten Jahre begleiten - und ist kein Übergangsmodell: daher war ich auch bereit, mehr auszugeben!

Die Pio-Folie ist besser, da die Spiegelungen in den beiden Plasmascheiben dadurch stark minimiert werden - die Eigenart der Folie ist da das kleinere Übel. Schau´ Dir mal z.B. ein DVD-Menü auf nem Plasma ohne Folie an, das denkt man, da ist ein Tiefenspiegel verbaut,lol...

Der TV ist bei mir auch "Möbel", daher bin ich auch bereit, für bessere Qualität + Optik mehr Euros auszugeben...

Das mit dem Surren kläre ich morgen über meinen Händler! Bei 100Hz und Speichern2 ist es schon besser, aber wenn ich mal irgendwann auf Standard stellen möchte, dann ist es mir zu störend.

Komischerweise stört es auch nur nachts, wenn man etwas leiser guckt (und es eh in der Umgebung leise ist).

Wenn die Plasmas Autos wären, würde ich es so formulieren für einen Vergleich: der Pana ist der VW Golf der Plasmas - der Pio ist eher der Audi A3 ...

Schoxel
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Apr 2007, 15:32

@stümmler

was meinst du mit "NR Einstellungen"??
Habe die Bildeinstellung übernommen die hier im Forum angegeben waren, weiss jetzt nicht genau wie der threat hier hieß?
Aber war auf jeden Fall nen Verbesserung da. Schätze mal das ich wirklich noch am Reciever was umstellen muss.

Thx erstmal und ich berichte
Schoxel

zagaz
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 16. Apr 2007, 15:38

Hi Stahlratte,

folgendes Bildnis würde auch passen?
PIO=Stahlratte PANA=Eisenmaus
Ne Scherz beiseite.

Also ich finde den Vergleich bei Areadvd nicht ganz zu verachten wenn dort von besserem Bild beim Pana die Rede ist. Aufs Bild kommt es ja hauptsächlich an.

Dein Vergleich bezieht sich ja auf Gehäuseoptik und Ausstattung dann würde eher passen das der PIO der alte A3 ist und der Pana der neue Golf 5 mit modernerem Motor.

Mein Preisunterschied von 700 Euro (Pana=1300 und Pio=2000) ist wahrscheinlich nur theoretisch er wird ja noch höher sein.

Wie ich verstanden habe ist es aus Service-/Garantiegründen wichtig wo man den PIO ordert. Also wird man mit Standfuss noch über die 2000 Euro kommen? Bei hifi-regler kostet der VB schlappe 2370 Euro ohne Standfuss.

Ich sehe gerade du hast ihn von Hifi-regler. Hast du die soweit runtergehandelt? Oder hast du den 4270XA und noch extra nen Dreh-Fuss bestellt?

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 16. Apr 2007, 15:53

Also ich finde den Vergleich bei Areadvd nicht ganz zu verachten wenn dort von besserem Bild beim Pana die Rede ist. Aufs Bild kommt es ja hauptsächlich an.

Für mich zählt zu einem guetn Bild auch eine gute Farbdarstellung! Das ist eben so eine typische AreaDVD-Aussage: Bild ist beim Pana besser, die Farben aber doch beim Pio - ja, was denn nu?!

Zudem ist mir nicht klar, wo nun beim Pana die bessere Technik ist?! Der neue Pana kann z.B. immer noch nicht 1080@24Hz, was für ruckelfreie HD-DVD wichtig ist!

Zu den Preisen: ich habe den 427XA für 1669,50 Euro bestellt! Dazu kam dann noch der (teure) Drehfuß mit knappen 200,00 Euro..

Und technisch kommt der Pana trotz neuem Modell nich an den Pio ran, meine Meinung...

mw83
Inventar

#41 erstellt: 16. Apr 2007, 16:41

Stimmt, die Tests von AreaDVD sind

1. immer alle positiv, im schlimmsten falle

"die verarbeitung und das finish finden wir nicht so hochwertig wie von XY, bla bla bla"

aber 1000 Sterne und sensationelle Augenpenetration von XY-Gerät

2. sind das alles Menschen wie mir die mit blosen Auge testen, da kann man von objektivität nicht sprechern.

und wenn etwas günstiges nahe am teuren drann ist, übertreibt man noch mit den Aussagen.

Der Pana 71F ist gut, keine Frage, aber ich hab ihn mir angesehen und finde ihn nach wie vor nur bei der reinen Schwarzdarstellung nen Tick besser, ansonsten gefällt mir das bild des Pio klar besser.

panthau30
Stammgast

#42 erstellt: 16. Apr 2007, 16:52

Die Test bei Area DVd sind so na ja.......irgentwie alle positiv

tim3000
Stammgast

#43 erstellt: 16. Apr 2007, 17:24

Stahlratte schrieb:

Hallo an alle,Ich bin im moment in der phase zwischen pio. und pan. hin und her gerissen....
wenn ich mir die ganzen thad von Pana und pio. duch lesen dann merke ich das überwiegen leuten die pana kaufen statt pio. ( sage ich einfach um 70/30 !! )
pio optik finde ich echt edel und vom bild auch.... halt soll ich ihn kaufen wenn der preis um die 700-800 Euronen teurer als pana.ist ?? laut test von verschieden experte ist die neuen pana sogar besser als jetztiger pio !! ( ich spreche jetzt von die 42 zoll variante)

wir müssen uns einfach die tatsache klar sehen.....
ich meinte es ernt,wenn der pio um die paar hundert teurer als den pana,dann werde ich ihn dann kaufen aber nicht um 700-800 euronen....oder was meint ihr ???
Die pio herstellen sollen sich aber ganz genau gedanken machen....ob die weiterhin am mark bleiben wollen dann sollen sie den preis nicht so hoch setzen....um weiterhin am leben bleiben....lieber wenig verdienen aber dafür masse von produkten zu verkaufen können....
zitat ende !!

Muppi
Inventar

#44 erstellt: 16. Apr 2007, 17:40

@tim3000

Also die Pios sind teurer weil sie besser verarbeitet sind und wohl auch die bessere Elektronik haben. Und ob das Bild besser oder schlechter ist, kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich denke es sind nur Nuancen, und da hilft nur der eigene subjektive Eindruck

Stahlratte
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 16. Apr 2007, 19:36

Die pio herstellen sollen sich aber ganz genau gedanken machen....ob die weiterhin am mark bleiben wollen dann sollen sie den preis nicht so hoch setzen....um weiterhin am leben bleiben....lieber wenig verdienen aber dafür masse von produkten zu verkaufen können....
zitat ende !!

Das ist hier die Frage - ob das der richtige Weg ist bzw. wäre!

Pioneer hat bei den Plasmas einen Welt-Marktanteil von nur ca 10% - mehr nicht! Panasonic führt das Feld mit knappen 40% an, gefolgt von LG mit ca. 25% und Samsung mit ca. 20%.

Insofern wird Pioneer weiterhin auf das "Edel-Image" seiner Plasmas aufbauen und das Hochpreis-Segment abdecken und weiter ausbauen. Dass dieses Konzept sehr erfolgreich ist, zeigt ja auch loewe im LCD-Bereich. Im Sommer sollen ja die neuen 50"- und 60"-Display bei Pio erscheinen - und diese stellen dann sogar das Kernprodukt dar - ich will garnicht wissen, was die dann kosten werden.

Quelle: Finanznachrichten

Zurück zum Thema:

Ich gebe zu, dass die Preisunterschiede von Pana /Pio sicher größer sind, als die technischen Unterschiede bzw. die Bildqualität.

Nach rein technischen Gesichtspunkten wäre also der Pana ein Vernunftskauf! Der Pio richtet sich mehr an den Kunden, der auch bereit ist, für hochwertige Verarbeitung und mehr technische Rafinessen mehr auszugeben...

Nehmt mal die Fernbedienung von Pio in die Hand - und dann den "Plastikknochen" von Pansonic, da fängt das schon an...

stümmler
Stammgast

#46 erstellt: 17. Apr 2007, 04:12

Muppi schrieb:

Hallo zusammen,
hier wird zwar gerade nicht wirklich zum Thema gepostet, aber ich möchte auch noch meinen Senf dazu geben.

Die Aussagen von Stahlratte sind absolut richtig.
Pioneer wird seinen Weg weiter im High End Segment suchen. Auch Loewe verfolgt diesen Weg und dass mit sehr viel Erfolg.
Zu Panasonic möchte ich es mal so sagen: Ich bin mir nicht sicher ob es der richtig Weg ist den Kosumer Bereich immer weiter abzudecken. Früher stand Panasonic für außergewöhnlich gute Produkte und hegte den Anspruch sich von der Masse abzusetzen. Heute verfolgen sie den Weg der Massenproduktion und das zu lasten der Qualität. Ich stehe auf dem Standpunkt, dass Panasoic sich in 1-2 Jahren, wenn sie den Weg weiter so beschreiten, von seiner Marktführung verabschieden kann.
Grund:
Duch die ständigen "Inovationen" und vor allem Markteinführung unausgereifter Produkte, werden Sie sich selber schaden. Man siehe die Probleme beim PV 60 /600 mit dem Magenta Problem. Der Fix ist raus, aber auch das neue Modell. (PV71 usw.) Aber der neue hat immer noch die gleichen Probleme wie der alte -gefixte- und somit ist er immer noch anfällig. Man hat also nur die Fehlerquelle eingegrenzt aber nicht ausgeschlossen. Also ist eine neue Generation an fehlerhaften Produkten im Markt nur durch den Druck etwas neues heraus bringen zu müssen. Und wie ein gefixter Pana vom Bild ist, bei den entsprechenden geannten Filmen, kann ich genau beschreiben, da ich selber einen hatte. Aber das muss ich einem Panasoic Besitzer ja nicht sagen. Das soll aber nicht bedeuten, dass der Panasonic schlecht ist. Er kann halt nur aus meiner Sicht nicht bei dem Pioneer mithalten und das in allen Bildtechnischen belangen. Testberichte hin oder her. Von denen halte ich sowieso nichts mehr, da auch der PV 60/ 600 sehr gut getestet wurde aber ein magenta Problem nicht geannte wurde, geau so wenig wie die sehr unschönen Solis im Vergleich zum Pio. Aber ist auch kein Wunder. In den Zeitschriften mit einem sehr guten Testbericht gab es auch meist sehr viel Werbenazeigen von Panasonic. Und wer beißt schon die Hand die einen füttert?

Fazit,
"Lieber Klasse als Masse"

Aber bitte nicht gleich schimpfen für diesen Beitrag.

Selbstverständlich muss jeder für sich selber entscheiden was ihm gefällt.
Es handelt sich hier auch um eine emotionale Geschichte, wie beim Autokauf. ich würde den Unterscheid zwischen den beiden Herstellern mal ganz anders beschreiben.
Hier habe ich einen Pio(Plasma) GTI mit 220 PS und Vollausstattung. Dort habe ich einen Pana(Plasma)mit 90 PS und Grundausstattung. Ich glaube das trift es ganz gut.

Aber nochmal: Geschmackssache

[Beitrag von stümmler am 17. Apr 2007, 04:19 bearbeitet]

stümmler
Stammgast

#47 erstellt: 17. Apr 2007, 04:24

Schoxel schrieb:

Hi,
ich meine die Rauschunterdrückungssysteme im erweiterten Menü.
Da kan man oft noch was rausholen bei schlechten Quellen.

Schoxel
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 17. Apr 2007, 08:30

@stümmler
achso hatte ich mir schon fast gedacht. Der Tip mit der Umstellung am Reciever hat übrigends gefruchtet. War noch auf 4:3 statt 16:9. Ist jedtzt alles aber wunderbar. Dann werde ich heute abend das mit der Rauschunterdrückung testen und weiter fleissig berichten und dann auch mal die ersten Bilder posten, wie versprochen

Schoxel

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