Ausgefranste Ecken bei Linien aufgefallen?

ich denke aus denen spricht nur der neid weil sie nur den zweitbesten Plasma haben.

sepplsorgenfrei schrieb:

ich denke aus denen spricht nur der neid weil sie nur den zweitbesten Plasma haben. ;)

Aber nein, dass kannst du so nicht sagen
Das tut dem guten Mann doch auch weh.
Lila Pest und den zweitbesten Plasma.

Aber mal ehrlich, kennt jemand das Thema?

Ich kann mir nur vorstellen, dass der gute Mann vielleicht immer in einem halben Meter vor dem Gerät gestanden hat.
Dann kann ich auch was erkennen.

Hallo,

der gute Mann sitzt - oder besser: saß - über 3 Meter vom 42er entfernt und hatte nach dem Pana-Debakel keinen technischen Rückschritt beim angeblich besseren Gerät erwartet.

Aber warum überhaupt diskutieren. Nachdem mir die lila Pest beim Pana aufgefallen ist, wurde ich in diesem Forum ebenfalls erstmal mit einem schiefen Auge angesehen. Mittlerweile lechzen die Panabesitzer nach dem Fix. Ich hätte doch noch eine Digitalkamera leihen und ein paar Fotos machen sollen. Wenn es sonst niemand sieht, habe ich sicher nichts dagegen. Interessant nur, dass sämtliche Geräte in verschiedenen Ausstellungen ebenfalls solche Artefakte zeigen. Und nein, ich habe nicht danach gesucht. Es sprang mich förmlich im Menü meines digitalen Kabelreceivers (Scart-RGB) an.

Übrigens mein erster und letzter Beitrag zu diesem Thema, da sich der Pio seit mehr als 2 Monaten für mich erledigt hat. Von meiner Seite also keine weiteren Diskussionen, Rechtfertigungen oder gar Beweisbilder.

Beste Grüße und noch viel Spaß mit dem Pio (ernst gemeint)

Jomox

P.S.: Der Threadstarter hat noch ein entscheidendes Detail verpasst. Wer sich von meiner Aussage überzeugen will, sollte mal - wenn zur Hand - die Heimkino-Test-DVD mit dem 3. Realbild einlegen und die Säule im rechten Bildteil ansehen. Das Auftreten der Ausfransungen hängt dabei von der Bildwiederholrate und dem eingestellten Energiesparmodus ab. Der Pana zeichnete die Säulenstruktur sauber, der Pio dagegen nicht. Ich betone nochmal, bei einem Abstand von über 3 Metern beim 42er sehr gut zu sehen.

Geeenau... Alles klar... Gut, dass du solche Bilder auch DAUERND in einem bewegten Film hast... Man kann sich wirklich sehr verkünsteln, was bei dir wirklich der Fall ist Ist echt nicht böse gemeint, jedoch hab ich diese Sache nichtmal beim Gamen feststellen können und da gibt es sehr oft statische Elemente oder Menüführungen...
Weshalb ist der Pio denn kein Thema mehr für dich? Hast noch mehr solcher Kleinigkeiten gefunden die beim normalen Gebrauch nicht im geringsten stören?

Jomox schrieb:

P.S.: Der Threadstarter hat noch ein entscheidendes Detail verpasst. Wer sich von meiner Aussage überzeugen will, sollte mal - wenn zur Hand - die Heimkino-Test-DVD mit dem 3. Realbild einlegen und die Säule im rechten Bildteil ansehen. Das Auftreten der Ausfransungen hängt dabei von der Bildwiederholrate und dem eingestellten Energiesparmodus ab. Der Pana zeichnete die Säulenstruktur sauber, der Pio dagegen nicht. Ich betone nochmal, bei einem Abstand von über 3 Metern beim 42er sehr gut zu sehen.

Hi Jomox,

ich hatte den Pana ca. vor einem Jahr zum Testen zuhause - feines Gerät mit Klasse-Scharzwert und sehr gutem Preis/Leistungsverhältnis. Ich habe es dann aber wegen der besagten "Lila-Pest" und der etwas schlechten Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen wieder zurückgegeben. Auch das etwas billige Design hat mir nicht zugesagt.

Den Fehler den Du beschreibst, macht mich neugierig. Ich habe ein ziemlich genaues Auge, und habe schon so ein paar kleinere Problemchen bei den Pios entdeckt (Solis, grüner Farbsaum bei bewegten hellen Objekten) die andere meist nicht sehen, aber ein "Ausfransen" habe ich bisher noch nicht bemerkt.

Leider habe ich die Heimkino-Test-DVD nicht da - gibt es in irgendwelchen Film-DVDs eventuell Szenen, bei denen die "Ausfransungen" auch wahrnehmen kann? Bei welcher Bildwiederholfrequenz und Energiesparmodus tritt der Effekt auf? Und warum hast Du nicht einfach eine andere Einstellung gewählt?

Genau das meine ich... Ich bin auch sehr pingelig... V.a. bei Filmen wenn ich einen HD Film ansehe... Ich hab bisher wirklich von dem nichts bemerken können und wenn sowas nur bei bestimmten Einstellungen und genau NUR dieser Testdvd auftritt, WIESO zum Geier sollte ich mir dann Gedanken machen ?!?! Sowas ist doch Haarspalterei
Ich liebe meinen Pio und perfekt ist eben kein Gerät zur Zeit und der Pio kommt da eben am ehesten ran...
Gibts die DVD irgendwo vl. zum runterladen? Würde das gerne trotzdem mal sehen... dürfte ja legal sein oder???
Vl. könnte die auch mal jemand der die hat hochladen?!?!

pHoBiUs schrieb:

Ich liebe meinen Pio und perfekt ist eben kein Gerät zur Zeit und der Pio kommt da eben am ehesten ran...

Das trifft den Nagel auf den Kopf...

Nun, nach den vielen Fragen sehe ich mich nun doch gezwungen, auf die ein oder andere Sache nochmal näher einzugehen.

Zunächst mal muss ich sagen, dass ich mit dem Pana sehr zufrieden war und dieser meinem Ideal schon sehr nah kam. Das billige Design hatte ich akzeptiert. Leider war ich stark von dem Effekt "lila Pest" betroffen und habe nach Monaten Wartezeit auf den Fix die Hoffnung aufgegeben und das Gerät wieder zurückgegeben.

Dann kam der Pioneer zum Zug. Nach diversen überschwenglichen Testberichten hatte ich eine ziemlich hohe Erwartungshaltung. Der deutlich höhere Preis ggü. dem Pana hatte eine ähnliche Wirkung.

Leider hat mir die Bildqualität nicht zugesagt. Das ist meine ganz subjektive Wahrnehmung und die muss auch von niemandem geteilt werden. Die ausgefransten Linien waren für mich letztlich nur das i-Tüpfelchen, um den Pio nicht bei mir stehen zu lassen. Die Punkte waren (in absteigender Reihenfolge):

1. Videonoise bzw. Flächenrauschen
2. Netzteilsummen insbesondere bei NTSC-Material
3. Schwarzwert
4. besagte Ausfransungen.

Soviel zu dem Punkt, ich hätte den Fernseher nur wegen dem hier diskutierten Problem wieder zrückgehen lassen. Es war einfach die Summe aller Faktoren, die für mich das Preis-/ Leistungsverhältnis des Pio unakzeptabel machten.

Jetzt nochmal speziell zu den Ausfransungen. Es geht hier nicht um das Betrachten von Testbildern mit der Lupe. Es geht hier um einen Effekt, den ich und meine Frau im alltäglichen Betrieb sehen konnten. Ähnlich wie die lila Pest hat die Veränderung von Bildparametern nur zu einer Verschiebung in andere Bildbereiche geführt und hängt wohl mit der Darstellung von Farbübergängen und dem beim Pio zum Einsatz kommenden Ditheringverfahren zusammen. Führte z.B. dazu, dass bei einem (transparenten) Senderlogo eine eigentlich gerade verlaufende Linie in Sägezähnen dargestellt wird, so als ob sich die Pixel nicht entscheiden konnten nun auf der relativ gesehen linkien oder rechten Seite zu verlaufen. In horizontaler Richtung sah das dann so aus:

-_-_-_-_


Später - nach der Rückgabe - gab es im avforum jemanden, der wegen diesem Effekt fragte, ob sein Gerät vielleicht kaputt sei. Er hat keine Antwort auf diese Frage bekommen. Ich habe ebenfalls später noch in Läden darauf ein Auge geworfen, weil auch ich bis zu einem gewissen Grad einen Fehler vermutet habe. Ich habe es aber auf jedem Pio sehen können. Dazu reicht schon der Übergang vom Balken zum Programminhalt im 4:3-Format.

Ein Rückgabegrund war das für mich nicht. Sichtbar ist es aber trotzdem und fällt vor allem dann irritierend auf, wenn die Vorgängergeräte solche Artefakte nicht hatten.

Wie gesagt, ich werde hier keine Diskussion führen. Der Pio steht schon lange nicht mehr bei mir zu Hause und ich freue mich auf die neuen Panas. Diesmal hoffentlich ohne lila Pest.

Grüße

Jomox

Das muss ich echt mal suchen... Wenn das wirklich so gravierend ist, wieso fällt mir sowas nicht auf? Gut ich bin jetzt nicht so verwöhnt... Hatte bisher nur einen Blaupunkt welcher zwar 100hz hat, aber nun auch schon 13 Jahre ??? alt ist... Bei welchem Bildmaterial tritt das auf? Normales Pal Material? Zuspeißung über HDMI, VGA?
Wie gesagt konnte sowas bisher nicht feststellen und möchte das reproduzieren bzw nachvollziehen können.

pHoBiUs schrieb:

Wie gesagt konnte sowas bisher nicht feststellen und möchte das reproduzieren bzw nachvollziehen können.

Vielleicht solltest Du besser nicht danach suchen?

Zuspielung war übrigens egal. Ob HDMI oder Scart-RGB machte bei mir keinen Unterschied. Vielmehr waren entscheidend:

1) Bildwiederholfrequenz (abhängig von PAL oder NTSC)
2) Energiesparmodus (je höher, desto mehr)
3) Reverse-Pulldown (siehe 1)

und vor allem: nur an Übergängen mit eher schwachen Kontrasten. Harte Kanten sind makellos. Die drei oben genannten Punkte beeinflussen sich übrigens gegenseitig.

Ich kann leider nicht genauer werden, weil ich das nur noch aus dem Gedächtnis schreibe. Immerhin ist das Thema für mich schon eine Weile erledigt.

Apropos "verwöhnt": so schlecht kann der Pana gegenüber dem Pioneer dann ja nicht sein.

Versteh deine Aussage zwar nicht, aber so viel schlechter ist der Pana im Vergleich zum Pio auch nicht. Mich hat allerdings das "billige" Design richtig gestört, was allerdings nicht der entscheidende Grund war weshalb ich mich für den Pio entschieden hab und ~800€ mehr gezahlt habe... Persönliche Begutachtung beider Objekte hat da wohl eher dazu beigetragen...

Jomox schrieb:

Dann kam der Pioneer zum Zug. Nach diversen überschwenglichen Testberichten hatte ich eine ziemlich hohe Erwartungshaltung. Der deutlich höhere Preis ggü. dem Pana hatte eine ähnliche Wirkung. Leider hat mir die Bildqualität nicht zugesagt. Das ist meine ganz subjektive Wahrnehmung und die muss auch von niemandem geteilt werden. Die ausgefransten Linien waren für mich letztlich nur das i-Tüpfelchen, um den Pio nicht bei mir stehen zu lassen. Die Punkte waren (in absteigender Reihenfolge): 1. Videonoise bzw. Flächenrauschen 2. Netzteilsummen insbesondere bei NTSC-Material 3. Schwarzwert 4. besagte Ausfransungen.

Zu 1: Ist mir noch nicht als ein Pio-spezifisches Problem aufgefallen, und ich hatte schon einige LCDs/Plasmas zum Ausprobieren zuhause. Natürlich kommt es auf die Signalqualität (und Kabelqualität bei analoger Zuspielung!) an.

Zu 2: Alle Plasmas/LCDs die ich bisher hatte, haben gesummt. Mal mehr, mal weniger. Mein 427 ist noch vergleichsweise leise, die alte Sony-Röhre am lautesten. Aber da gibt es halt Unterschiede von Gerät zu Gerät, und man kann auch beim Pio sicherlich mal ein 'lautes' Gerät erwischen.

Zu 3:
Ist nicht so gut wie beim Pana, aber dafür kann der Pana dunkle Bildanteile nicht so gut differenzieren.

Zu 4:
Ich denke, ich weiß jetzt was Du meinst. Der Effekt ist mir bei kontrastschwachen Kanten in einer Szene in "Sieben" auch schon mal aufgefallen, hat mich aber ehrlich gesagt nicht weiter gestört. Es könnte tatsächlich am Dithering-Algorithmus des Pio liegen.


Noch ein paar Bemerkungen zum Pioneer vs. Panasonic:

Ich sehe da schon einen deutlichen Qualitätsunterschied, vor allem bei der Software und dem Bildprozessor. Der Deinterlacer des Pio ist um Klassen besser, und er bietet als einziger Plasma einen IVTC-Modus und 24p-Support. Das alleine ist schon ein Kaufgrund. Auch bei den Bildoperatoren und den Einstellmöglichkeiten spielt der Pio in einer anderen Liga:

Das Farbmanagement und die manuelle Farbtemperatur-Einstellung ist für mich wieder schon alleine den Kauf wert. Dann gibt es drei verschiedene Rausch-Filter, die ihre speziellen Zwecke jeweils hervorragend erfüllen, einen sehr guten Schärfeoperator (weitgehend ohne störende Doppelkonturen) und den Deinterlacer kann man ebenfalls parametrisieren. Dazu gibt es noch die Möglichkeit, gesonderte Tag- und Nachteinstellung kalibrieren zu lassen, wenn man will.

Beim Pana waren für mich die z. T. häßlichen Grün/Magenta-Farbverschiebungen in dunklen Bildbereichen der große Störfaktor. Der gute Schwarzwert wird meineserachtens einfach und simpel durch eine zusätzliche, dunkle Filterfolie vor dem Glassubstrat erreicht. Dadurch leidet aber die Durchzeichnung dunkler Bildanteile deutlich, und man muß die Bildhelligkeit weiter hochregeln als beim Pio oder anderen Flachbildschirmen. Die PAL-TV-Wiedergabe des Pana leidet zudem unter dem relativ schlechter Deinterlacer. Dies wirkt sich in deutlichem Kantenflimmern aus - auch größere helle Flächen flimmern beim Pana stärker als beim Pio.

Hallo ,
vielleicht ne blöde Frage, aber was bedeutet das bzw. was ist damit gemeint

Deinterlacer kann man ebenfalls parametrisieren

Was die Rausch-Filter angeht, so sehe ich z.B. bei BNR keinerlei Auswirkungen -> was soll das bringen, bzw. wann bringt das was

Danke für die Aufklärung

Felix3 = Die PAL-TV-Wiedergabe des Pana leidet zudem unter dem relativ schlechter Deinterlacer. Dies wirkt sich in deutlichem Kantenflimmern aus - auch größere helle Flächen flimmern beim Pana stärker als beim Pio.

Hier muss ich als ehemaliger Besitzer des Panasonic TH-37PV600E (zurückgegeben wegen LP) und jetziger Besitzer des Pioneer PDP-427XA leider Einspruch erheben: Der analoge Kabel-TV-Empfang ist beim Pioneer bedauerlicherweise um einiges schlechter als beim Panasonic (bei schnellen Bewegungen und verschiedenen Sendern kann man die Bewegungen mehr oder weniger sehr gut "nachverfolgen" bis sie dann verschwinden - kenne nicht den Fachausdruck - Nachzieheffekt?). Das war beim 37"-Panasonic nicht.

In allen anderen Punkten kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen .

Ich verstehe es nicht???
Habe jetzt den Pio ATM an meinem PC dran. Habe alles mögliche versucht. Bewegte Bilder in HD Videos, Standbilder (Videos angehalten), schlechte Auflösung von Videos dort Bilder angehalten. Fotos in guter und schlechter Qualität betrachtet. Kann aber nichts von irgendwelchen ausgefranzten Kanten feststellen???
Gibt es irgendeine Möglichkeit wo man das ganz genau sehen kann?

Hallo
Ich sehe keine Franzen oder nachziehen .
Bin völlig zufrieden mit dem Pioneer .
Aber auch Panasonic macht keinen schlechten Plasma . Pioneer gefällt mir einfach besser.

Mit freundlichen Grüßen
Minu

pHoBiUs schrieb:

Ich verstehe es nicht??? Habe jetzt den Pio ATM an meinem PC dran. Habe alles mögliche versucht. Bewegte Bilder in HD Videos, Standbilder (Videos angehalten), schlechte Auflösung von Videos dort Bilder angehalten. Fotos in guter und schlechter Qualität betrachtet. Kann aber nichts von irgendwelchen ausgefranzten Kanten feststellen??? Gibt es irgendeine Möglichkeit wo man das ganz genau sehen kann?

Oh Gott, was habe ich getan?????
Das nimmt ja Formen an die ich nicht geahnt habe.
Jetzt mal langsam Jungs, das ganze Thema war eingentlich nur gedacht um zu wiederlegen, dass wir Pio Besitzer ein "Problem" mit den ausgefransten Kanten, Ecken, oder wie auch immer haben.
Ich find es aber absolut genial, dass hier im Pio Forum wirklich objektiv auf eine Frage geantwortet wird, ohne großes OT.
Also halten wir fest:
1. Es gibt bei Test DVD´s ggf.(hab ich selber nicht gesehen) ausgefranste Ecken
2. es ist nicht störend im normalen Betrieb (sehe Test DVD´s nicht über Stunden)
3. Ja, jedes Gerät hat vor- und Nachteile. (Wenn es stört- umtauschen)
4. Der Besitzer eines Gerätes- auf jeden Fall in unserer Preis Regionen- kauf ein Gerät aus überzeugung. Also akzeptiert er auch "Schwächen" weil er diese als nicht störend empfindet.

Fazit: Pio is the Best for me.

Aber ruhig weiter machen, wir kommen auf dem Weg auch auf Einstellungen die uns allen ggf. einen Vorteil bringen, da jeder von uns seine eigenen Einstellungen als optimal empfindet.

Toll, so macht ein Forum Spaß

Ja HALLO?
Wenn jemand sowas behauptet möchte ich das auch selbst nachvollziehen können
Ich kann es bisher definitiv nicht im Ansatz erkennen, was er meint und ich habe hier im Forum schon mehr wiederlegt... Von wegen Pioneer und so viel Overscan unso
Mal sehen... Wenn er mir einen Test nennt, den ich nachvollziehen kann und wo ich den "Fehler" auch sehe, dann glaub ich ihm sonst sage ich: den Fehler gibt es bei mir nicht ergo ist das ein Defekt, welcher durch Fehler in dem besagten Pio hervorgerufen wurde und das nicht ein Fehler bei allen Geräten ist... BTW da fällt mir ein ich hab hier auch eine TestDVD mal sehen, was ich da alles laufen lassen kann... Ob ich irgendwas in der Art feststellen lässt...
Werde berichten...
Nööööö du auch damit nichts festzustellen...
Kann man aber auch nur einige Testfarbenbilder mit abspielen, also nix besonderes...

pHoBiUs schrieb:

Ja HALLO? Wenn jemand sowas behauptet möchte ich das auch selbst nachvollziehen können Ich kann es bisher definitiv nicht im Ansatz erkennen, was er meint und ich habe hier im Forum schon mehr wiederlegt... Von wegen Pioneer und so viel Overscan unso Mal sehen... Wenn er mir einen Test nennt, den ich nachvollziehen kann und wo ich den "Fehler" auch sehe, dann glaub ich ihm sonst sage ich: den Fehler gibt es bei mir nicht ergo ist das ein Defekt, welcher durch Fehler in dem besagten Pio hervorgerufen wurde und das nicht ein Fehler bei allen Geräten ist... BTW da fällt mir ein ich hab hier auch eine TestDVD mal sehen, was ich da alles laufen lassen kann... Ob ich irgendwas in der Art feststellen lässt... Werde berichten...

Hey,
das ist doch was ich meine.
Er behauptet es gibt einen "Fehler" !
Wir können nichts feststellen bei unseren Geräten im normalen Betrieb.
Also: vergiss es.
Was bringt uns das nach was zu suchen, was wir nicht sehen? Ich gehe davon aus, dass wir nicht alle blind sind und auch sensibel genug um was festzustellen wenn es vorhanden ist.
Ich schließe mich der ersten Antwort hier im Bericht an:
"ich denke aus denen spricht nur der neid weil sie nur den zweitbesten Plasma haben"
Aber bitte mit Abstrichen zu betrachten.
Das erscheint mir wie dem Fuchs, dem die Trauben zu hoch hingen und sie deshalb zu sauer waren.

Also oder wie du sagst "Ergo" - Pana ist Pana und Pio ist Pio.
Wir stehen halt auf Pio! und?

stümmler schrieb:

Ich schließe mich der ersten Antwort hier im Bericht an: "ich denke aus denen spricht nur der neid weil sie nur den zweitbesten Plasma haben" Aber bitte mit Abstrichen zu betrachten. Das erscheint mir wie dem Fuchs, dem die Trauben zu hoch hingen und sie deshalb zu sauer waren.

Genau, ich kaufe mir erst einen Pioneer, um hinterher voller Schrecken feststellen zu müssen, dass ich mir den ja garnicht leisten kann und gebe ihn dann wieder zurück.

Erklär mir mal eines: warum sollte ich Pio-Besitzer beneiden, wenn ich selber einer war? Trotz Deiner inflationär gebrauchten Smileys sind Deine Aussagen sehr beleidigend, falls Du es nicht gemerkt haben solltest.

Im übrigen habe ICH nie behauptet, dass es sich um einen Fehler handelt. Genausowenig habe ich das Thema hier zur Sprache gebracht. Ich habe lediglich vor einiger Zeit über meine Beobachtungen im Pana-Forum berichtet, NACHDEM ich vom Pana zum Pio gewechselt war.

Und damit klinke ich mich aus und wende mich wichtigeren Dingen zu.

P.S.: Noch zum Thema Videonoise und nicht sichtbar. Einfach mal die 4:3-Balken ansehen. Sowas nenne ich durchaus Flächenrauschen...

Hallo,
hatte ja auch in der Vergangenheit den Panasonic (zurück wegen Lila Pest) und derzeit noch den Pioneer 4270 XA (geht evtl. zurück wegen den Streifen-Problemen).

P.S.: Noch zum Thema Videonoise und nicht sichtbar. Einfach mal die 4:3-Balken ansehen. Sowas nenne ich durchaus Flächenrauschen...

Die Aussage von Jomox zu Videonoise kann ich bestätigen. Beim Pana habe ich sowas nicht bemerkt, beim Pio schon. Da es mir aber nur bei einfarbigen Testbildern auffällt stört es micht nicht weiter.

Zu 3: Ist nicht so gut wie beim Pana, aber dafür kann der Pana dunkle Bildanteile nicht so gut differenzieren.

Unterm Strich hat der Pio nach meinem Empfinden hier klar die Nase vorn, da mir eine bessere Differenzierung im Schwarz-Grau-Bereich viel wichtiger ist als ein maximales schwärzeres Schwarz.

Jetzt nochmal speziell zu den Ausfransungen. Es geht hier nicht um das Betrachten von Testbildern mit der Lupe. Es geht hier um einen Effekt, den ich und meine Frau im alltäglichen Betrieb sehen konnten. Ähnlich wie die lila Pest hat die Veränderung von Bildparametern nur zu einer Verschiebung in andere Bildbereiche geführt und hängt wohl mit der Darstellung von Farbübergängen und dem beim Pio zum Einsatz kommenden Ditheringverfahren zusammen. Führte z.B. dazu, dass bei einem (transparenten) Senderlogo eine eigentlich gerade verlaufende Linie in Sägezähnen dargestellt wird, so als ob sich die Pixel nicht entscheiden konnten nun auf der relativ gesehen linkien oder rechten Seite zu verlaufen. In horizontaler Richtung sah das dann so aus: -_-_-_-_

Zu den Ausfransungen: Kann es sein, dass der Pio mit qualitativ schlechterem Material hier mehr Probleme hat als der Panasonic? Bei DVDs kann ich den Effekt eigentlich nicht sehen, aber z.B. bei den eingangs zitierten Senderlogos schon deutlich, aber eben auch umso deutlich je schlechter die gesendete Qualität ist.

engel-freak schrieb:

Hallo , vielleicht ne blöde Frage, aber was bedeutet das bzw. was ist damit gemeint Deinterlacer kann man ebenfalls parametrisieren

Du kannst den Deinterlacer über den "I-P-Modus" parametrisieren:

1: Für Videomaterial, sowie die meisten TV-Sendungen
2: Für Filmmaterial oder bei wechselndem Film/Video-Modus (z. B. falsch geflagte DVDs)
3: Für Standbilder

engel-freak schrieb:

Was die Rausch-Filter angeht, so sehe ich z.B. bei BNR keinerlei Auswirkungen -> was soll das bringen, bzw. wann bringt das was :?

Bringt was bei stark ausgeprägten Blockartefakten schlechter MPEG 1/2- oder DivX-Kodierungen.

MagicMusic schrieb:

Felix3 = Die PAL-TV-Wiedergabe des Pana leidet zudem unter dem relativ schlechter Deinterlacer. Dies wirkt sich in deutlichem Kantenflimmern aus - auch größere helle Flächen flimmern beim Pana stärker als beim Pio. Hier muss ich als ehemaliger Besitzer des Panasonic TH-37PV600E (zurückgegeben wegen LP) und jetziger Besitzer des Pioneer PDP-427XA leider Einspruch erheben: Der analoge Kabel-TV-Empfang ist beim Pioneer bedauerlicherweise um einiges schlechter als beim Panasonic (bei schnellen Bewegungen und verschiedenen Sendern kann man die Bewegungen mehr oder weniger sehr gut "nachverfolgen" bis sie dann verschwinden - kenne nicht den Fachausdruck - Nachzieheffekt?). Das war beim 37"-Panasonic nicht. :{

Bei den Deinterlacer-Tests (PFD) schneidet der Pio deutlich besser ab als der Pana 37PV60. Mit ist nicht ganz klar was Du mit "Nachverfolgen von Bewegungen" meinst, aber das könnte einen anderen Grund haben bzw. an anderen Einstellungen liegen.

stümmler schrieb:

Hey, das ist doch was ich meine. Er behauptet es gibt einen "Fehler" ! Wir können nichts feststellen bei unseren Geräten im normalen Betrieb. Also: vergiss es.

Leicht "ausgefranste" Kanten kann es beim Pioneer schon mal geben, und zwar nicht nur bei Testbildern.

Wers nicht glaubt, sollte sich mal die Szene bei 35:50 in "Sieben" anschauen - da sind verschiedene vertikale Kanten (z. B. die Vorhangfalten oder die Türrahmen) leicht ausgefranst.

Auch in der unmittelbar nächsten Szenen kann man den Effekt an den vertikalen Kanten des Heizkörpers ganz gut sehen.

Ich halte es jedoch nur für einen "Effekt", der mich nicht weiter stört, und nicht für ein "Problem".

Jomox hat also nicht ganz unrecht, und die teilweise unsachlichen und polemischen Anrempler hier im Thread finde ich unpassend.

Videonoise? Wie würden wir hier in der Softwarebranche sagen? Das ist kein Fehler, das ist ein Feature
Ich glaube nicht, dass wir hier jemanden beleidigen wollen. Es ist einfach fakt, dass wir den Fehler nicht sehen und du uns auch leider nicht mehr sagen kannst, wie der Fehler zu reproduzieren ist, wenn man diese besagte DVD nicht hat... Das mit dem Flächenrauschen ist mir klar shcon aufgefallen, fällt aber bei normalen Gebrauch kaum bis garnicht auf...
Du kannst dich auch mit der Nase an Pio kleben. Dann siehst du die einzelnen Gaskammern aka Pixel in verschiedenen Farben flimmern. Ist das nun auch ein Defekt? So ein Mist aber auch, können die die Pixel nicht so machen, dass man das nicht sieht?
Das war jetzt übertrieben. Aber dieses Vorgehen sehe ich hier irgendwie schon, dass einfach User bei einem Klasse Gerät mit der Lupe nach Fehlern suchen (ist jetzt nicht auf dich speziell bezogen Jomox, ich bezweifle kein bischen, dass es bei dir diesen "Fehler" gab) und das finde ich einfach nur übertrieben. Ich liebe meinen Plasma, er macht mehr als geniale Bilder bei HD Material und ich bin auch mehr als zufrieden mit dem Gerät...

Felix3 schrieb:

engel-freak schrieb: Hallo , vielleicht ne blöde Frage, aber was bedeutet das bzw. was ist damit gemeint Deinterlacer kann man ebenfalls parametrisieren Du kannst den Deinterlacer über den "I-P-Modus" parametrisieren: 1: Für Videomaterial, sowie die meisten TV-Sendungen 2: Für Filmmaterial oder bei wechselndem Film/Video-Modus (z. B. falsch geflagte DVDs) 3: Für Standbilder engel-freak schrieb: Was die Rausch-Filter angeht, so sehe ich z.B. bei BNR keinerlei Auswirkungen -> was soll das bringen, bzw. wann bringt das was :? Bringt was bei stark ausgeprägten Blockartefakten schlechter MPEG 1/2- oder DivX-Kodierungen.

Hey, super.
Ich habe bei mir bei TV von IP 2 auf 1 umgestellt und das Bild ist noch mal besser geworden.
Super Hinweis, danke.

Meint ihr mit dem Ausfransen vielleicht das:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-139-1236.html

Hab damals schon darauf aufmerksam gemacht.
Merke das aber nur bei bewegten Zeichentrick Sendungen, sonst nicht.

Reenoip schrieb:

Meint ihr mit dem Ausfransen vielleicht das: http://www.hifi-forum.de/viewthread-139-1236.html Hab damals schon darauf aufmerksam gemacht. Merke das aber nur bei bewegten Zeichentrick Sendungen, sonst nicht.

Ich glaube eher nicht, dass Jomox das meint oder doch?
Er hat es ja auch bei einer Test DVD gesehen.
Du schreibst ja das es nur beim Papagramm ( der Begriff gefällt mir übrigens)Zeichnetrick zu erkennen ist. DVD ist ja ok.
Aber das sieht trotzdem krass aus.
Du kannst Jomox ja mal ne PM senden mit dem Bild.

Ich hatte sowas in der Art auch mal am Anfang.
Habe dann MPEG NR, DRE und CTI auf "aus" gesetzt und weg war es.

Hast du das mal ausprobiert?

Ach noch was: hat jetzt nicht direkt damit zu tun, aber ganz interessant
Ein Freund (Magic Music)hatte den Tip bekommen mal das Netzkabel in der Steckdose zu drehen um ein ggf. besseres Bild zu erhalten bei Kabel Analog. Kennt man ja von guten HiFi Geräten. Konnte mir es zwar bei einem TV nicht vorstellen, aber hab es mal ausprobiert.
DVD war "Urmel".
Ich konnte feststellen, das nach dem drehen ein gewisses Grundrauschen - ganz minimal- zu erkennen war. Habe aber dann den "Mama Test" gemacht. Also meine Frau mußte sich das Bild ansehen ohne zu wissen was ich gemacht habe. Sie meinte gleich "hast du wieder rumgespielt? Das Bild ist griseliger wie gestern" Also Stecker wieder gedreht und Gegentest gemacht. Ergebnis: Grundrauschen weg.
Ist ja mal einen Versuch Wert.
Man muss aber sagen, das man da schon genau hinsehen muss um Veränderungen zu sehen.
Und eine Frau mit sehr hohen Ansprüchen an die Bildqualität.

Reenoip schrieb:

Meint ihr mit dem Ausfransen vielleicht das: http://www.hifi-forum.de/viewthread-139-1236.html Hab damals schon darauf aufmerksam gemacht. Merke das aber nur bei bewegten Zeichentrick Sendungen, sonst nicht.

Das "D" und "E" sehen verdächtig danach aus. Nur konnte ich diesen Effekt unabhängig von der Zuspielung beobachten und auch die Änderung von Bildeinstellungen hat nichts gebracht. Bildverbesserer hatte ich sowieso immer aus, also auch MPEG NR, DRE und CTI.

Zugegeben: das fällt meist nicht auf. Aber ich habe den Pio ja auch nicht wegen diesem Effekt zurückgegeben. Dennoch fand ich diese Ausfransungen merkwürdig.

stümmler schrieb:

Felix3 schrieb: engel-freak schrieb: Hallo , vielleicht ne blöde Frage, aber was bedeutet das bzw. was ist damit gemeint Deinterlacer kann man ebenfalls parametrisieren Du kannst den Deinterlacer über den "I-P-Modus" parametrisieren: 1: Für Videomaterial, sowie die meisten TV-Sendungen 2: Für Filmmaterial oder bei wechselndem Film/Video-Modus (z. B. falsch geflagte DVDs) 3: Für Standbilder engel-freak schrieb: Was die Rausch-Filter angeht, so sehe ich z.B. bei BNR keinerlei Auswirkungen -> was soll das bringen, bzw. wann bringt das was :? Bringt was bei stark ausgeprägten Blockartefakten schlechter MPEG 1/2- oder DivX-Kodierungen. Hey, super. Ich habe bei mir bei TV von IP 2 auf 1 umgestellt und das Bild ist noch mal besser geworden. Super Hinweis, danke. :prost

Ja, man kann immer noch was herausholen. Hast Du auch PureCinema für TV auf 'Aus' gestellt?

Noch ein Tip: Probier mal "3DYC" für TV auf "Mittel" oder "Hoch".

Die NR-Operatoren kann man bei halbwegs guter Signalqualität dann alle ausschalten.

Die DRE-Operatoren sollte man eigentlich alle ausschalten.

Mit der Bildschärfe habe ich lange herumexperimentiert. Von anfangs +4/5 bin ich mittlerweile bei 0 angekommen - wirkt irgendwie am harmonischsten.

[/quote]
Ja, man kann immer noch was herausholen. Hast Du auch PureCinema für TV auf 'Aus' gestellt?

Noch ein Tip: Probier mal "3DYC" für TV auf "Mittel" oder "Hoch".

Die NR-Operatoren [i]kann[/i] man bei halbwegs guter Signalqualität dann alle ausschalten.

Die DRE-Operatoren [i]sollte[/i] man eigentlich alle ausschalten.

Mit der Bildschärfe habe ich lange herumexperimentiert. Von anfangs +4/5 bin ich mittlerweile bei 0 angekommen - wirkt irgendwie am harmonischsten.[/quote]

Öh,
3DYC - ich glaub das ist grau bei mir, da ich den Kathrein über Komponente eingespielt habe. Kann das sein?
Pure Cinema ist auch aus.
Bildschärfe habe ich auch auf 0 - vorher auch bei 3-4