DSE (Dirty Screen Effect) und Gewährleistung

tago-mago (Beitrag #1) schrieb:

"Dabei handelt es sich nicht um einen Mangel, dieser Effekt liegt laut Toshiba im herstellerspezifischen Rahmen. "

Hat er dabei konkret was gemessen? Wenn nein, ist es schon mal eine Nullaussage.

Ansonsten sage ihm, dass er Dir bitte diese Spezifikation schwarz auf weiß geben soll. Dort müssen Grenzwerte genannt sein, bis zu welcher Abweichung das vom Hersteller als "im Rahmen" spezifiziert ist. Denn eine Spezifikation muss definierte Werte aufweisen, also konkrete Zahlen. Wie so etwas aussehen kann, kannst Du z.B. an diesem Displaydatenblatt sehen. Es ist zwar ein kleines 7-Zoll-Display, aber nichtsdestotrotz sind da im letzten Abschnitt eine ganze Menge Fehlerquellen spezifiziert und gesagt, was tolerierbar ist.

Wenn Du diese Spezifikation wirklich bekommen solltest, dann kaufst (oder leihst) Du Dir ein Messgerät und misst die Werte nach. Wenn Du drüber liegst, stehst Du am nächsten Tag wieder auf der Matte. Aber wahrscheinlich scheitert es schon daran, dass er Dir die Spezifikation nicht geben kann. In diesem Fall möchtest Du dann aber bitte eine Nachbesserung bzw. ein Tauschgerät haben oder, falls er das verweigert, vom Kauf zurücktreten, da Du Dich getäuscht fühlst.

Ich bin der Meinung, dass, wenn es denn so ist, darauf dann auch beim/vor dem Kauf hätte aufmerksam gemacht werden müssen. Ich denke es ist ein Fehler in der Primärfunktion des Gerätes und der Kunde nicht einfach so abzuwimmeln.

Das sehe ich ähnlich. Die Hersteller machen es sich gerade ein bisschen zu leicht. Man macht immer billigere Displays, die immer mehr DSE aufzeigen und sagt einfach, dass es Stand der Technik sei. Ist es nicht, es gibt ja durchaus Exemplare, die diese Effekte nicht aufweisen.

Wenn hier alle ganz konsequent auf Tausch beharren würden oder gar die Geräte wieder zurückgeben würden, dann würden die Hersteller ratzfatz reagieren und es wäre nicht mehr Stand der Technik. Sony hat beispielsweise in diesem Jahr damit begonnen, von den immer dünneren TVs wieder wegzugehen und wieder etwas voluminösere Modelle gebaut. Da tritt so ein Clouding und DSE nicht mehr so stark auf und ganz nebenbei hat man auch wieder das Volumen für halbwegs ordentlichen Sound.

Gruß,

Hagge

Danke hagge, sehe ich genau so.

Ich habe eben beim Händler die Toleranzen als vergleichbare Werte, sowie die Textstelle, an der ich darauf hingewiesen wurde, angefordert.

Wenn hier alle ganz konsequent auf Tausch beharren würden oder gar die Geräte wieder zurückgeben würden, dann würden die Hersteller ratzfatz reagieren und es wäre nicht mehr Stand der Technik.
>Allerdings würden die Preise dann wieder leicht anziehen. Damit müssten die Verbraucher generell dann auch klarkommen und dies akpzeptieren.

Klar, das ist logisch. Aber da ja die meisten Leute auf so etwas gar nicht achten und darum viele Leute gar nicht auf die Idee kämen, ihre Geräte umzutauschen, wird es auch nicht wirklich dazu kommen, dass sich irgendwas ändert.

Gruß,

Hagge

eraser4400 (Beitrag #4) schrieb:

>Allerdings würden die Preise dann wieder leicht anziehen. Damit müssten die Verbraucher generell dann auch klarkommen und dies akpzeptieren. ;)

Komische Argumentation, dass die Verbraucher die "Geiz ist Geil" Mentalität einer ausgereiften Technik wahrscheinlich vorziehen würden, und er daher unzulängliche Technik akzeptieren sollten, wenn's billig belieben soll. Wenn ein Gerät einer bestimmten Qualität einen entsprechenden Preis hat, dann ist das eben so. Dafür gibt es die Möglichkeit unterschiedlicher Preisklassen.
Wenn aber ein hochpreisiger TV solche Fehler aufweißt, sollte man schon handeln, um den angemessenen Gegenwert für sein Geld zu erhalten.

Slati

Das absolut perfide bei den derzeitigen Modellen ist ja noch, dass die meisten einfachen Einstiegsmöhren, z.B. bei Sony und Panasonic, ganz klar deutlich weniger mit DSE zu tun haben, als viele deutlich höherpreisige Modelle mit allerlei Firlefanz. Und das hat nicht immer mit der Panelgröße zu tun.

Wenn ich mir aktuell beispielsweise einen sauteuren ASW804 angucke und daneben das gleiche Geschehen ohne DSE auf einem ASW604, der ein Drittel kostet, fragt man sich schon, wo ist bloß die Qualität hin, die man sicher gerne bezahlt oder bereit ist zu erkaufen.

Weder Händler noch Werkstatt konnten mir die Toleranzwerte zu Vergleichszwecken geben, da es scheinbar keine gibt. Die Textstelle mit der Inkaufnahme solcher Mängel gibt es auch nicht wie es aussieht.

Ich habe ein Video vom DSE gemacht und es dem Hersteller geschickt, in der Hoffnung, sich wenigstens die Werkstatt-Arie zu sparen.

Oh je.

Hmm, warum wundert mich das jetzt nicht? :-)

Gruß,

Hagge

Händler und Hersteller winden sich bisher erfolgreich. Als kundenfreundlich kann ich beide definitiv nicht bezeichnen.

Der Hersteller besteht nach Sichtung des Videos auf Einlieferung in die Werkstatt und möchte sich vorab leider nicht zu möglichen Szenarien (wie Tausch, Reparatur, Kulanz) äußern. Für mich bleibt also Ungewissheit und der Verdacht, dass in der Werkstatt kein Fehler festgestellt werden wird. Ich habe mich vorab schonmal in der Werkstatt erkundigt und wenig Hoffung. Ich habe jetzt auch bedenken das Gerät auf Reise zu schicken, da weitere Schäden hinzukommen könnten.

Ich tendiere jetzt dazu, ein neues Gerät eines anderen Herstellers zu kaufen.

warum wird DSE auf keiner Testseite erwähnt?
Das finde ich das allerschlimmste, wollte meinen UE40B7090 eigentlich ersetzen, aber da es immer noch keinen TV ohne DSE gibt, bleibt nur zu warten, bis die Bauweise dicker wird und dieser Effekt verschwindet.

Für soviel Geld muss ein TV DSE frei sein.

Die Tester bekommen ja immer ein Muster vom Hersteller zur Verfügung gestellt. Und das wird schon entsprechend ausgesucht sein, dass da kein nennenswerter DSE auftritt.

Gruß,

Hagge

mhmh, dann können die Hersteller also das Problem beseitigen?
Erhalten die alles das gleiche Gerät, ich kenne kein Testseite die DSE erwähnt.
Wenn ich mir die ganzen Austauschorgien anschaue, erwischt man irgendwann eine Gerät mit sehr wenig, aber ohne DSE hab ich noch nie gelesen.

Hoffentlich werden die 2015 Modelle ohne DSE sein...

Gruß,
Sven

Naja, ganz so isses ja nicht, denn z.B. hdtvtest schreibt eigentlich regelmäßig über die Situationen beim Betrachten z.B. von Fußball... some minor banding or sometimes even more...damit meinen die schon das, was wir hier als DSE besprechen...

stimmt, hdtvtest erwähnt es manchmal.
für mich erhalten sie trotzdem auch ein ausgewähltes testgerät, denn aussagen beim hu75xx
" some dirty screen effect (DSE) was inevitable, but it’s very minor, and hardly noticeable even in panning shots across a largely homogeneous background such as football field"

oder keine Erwähnung beim hu85xx oder h64xx implizieren für mich ein perfektes Gerät.

Schade, dass man keines dieser Testgeräte kaufen kann.

Um das Thema mal auf zu greifen.
Hatte zuerst nen 6270er dann nen 6600er da,beide als 55 Zoll von Samsung.
Beide hatten keinen Dse bzw. Ist nicht aufgefallen.
Dann war der 6600er defekt nach 14 tagen,alles klar getauscht beim Händler gegen einen 55w805 den jedoch wegen fehlenden full-hd 3die Wiedergabe wieder beim Händler gegen einen 55h6600er getauscht.
Länge leidensgeschichte
So dieser hat nun deutliches Dse.
Hab dann Samsung kontaktiert und daraufhin kam dann ein Techniker und dieser wollte mich zuerst abwimmeln mit Fehler Toleranzen.
Ich jedoch dann auf die Barrikaden und auf nen Panel tausch bestanden,dieser wird jetzt auch ausgeführt, Termin steht.
Wie kann es jedoch sein das die Techniker die Anweisung bekommen das sie den Kunden vertrösten sollen?! Vor allem Fehler Toleranzen wenn es zwei Geräte und davon einer von der gleichen Modellreihe nicht gehabt hat?
Finde das ganze schon irgendwo unter aller Sau.