Frage an alle! Plasma Kauf! Welchen soll ich nehmen?

Hi

Schau Dir mal die Panasonics an...
Die bieten die besten Bildperformance...

Gruess
Dani

Mein momentaner Favorit ist der Samsung PS-50P3H. Der Preis ist einfach unschlagbar 4999 Euro! und wirkliche Schwächen hat das Gerät keine.

Hi, the Samsung is also my favorite. But where did you see a price of €4999 ??

Cu, JockyW

Hi,

www.t-online-shop.de or www.redcoon.de
nice or :)?

@ Chrüter: Ich weis der 50 PHW 6 EX ist schon geil
Aber der Preis ist auch nicht ohne
Fast 7500 Euro für einen Plasma auszugeben ist schon happig.
Glaubst du der wird in den nächsten 2-3 Monaten noch etwas billiger?

Tja, vor der Frage: "Welchen Plasma nehme ich?" stehe ich derzeit auch.
Derzeit bin ich drauf und dran das ganze Thema zu verschieben denn selbst die hier in diesm Forum hochgelobten Plasmas haben meiner Meinung nach gravierende Nachteile:
- Panasonic TH42PW6: Flimmern (das muss doch heute nicht mehr sein!)
- Pioneer PDP 434HDE: Teilweise zerreisen scrollende Schriften, das man meint, es währe kein Deinterlacer eingebaut!

Das ärgerliche ist, das ich bisher noch keinen Plasma (egal welches Geld man ausgeben möchte), die folgenden Kriterien erfüllt:
- Kein Flimmern! (Dies wurde normalen Fernsehern doch schon vor "Jahrzehnten" ausgetrieben!)
- Vernünftige Deinterlacer! (Denn in diversen Projektoren und DVD-Spielern für weniger Geld gibt es diese doch)
- HDMI/DVI-Eingang (Auch diese sind bei anderen digitalen Geräten wie z.B. Projektoren doch auch bereits Quasi-Standard!)
- Progressive Scan Eingänge: (Auch noch kein Standard: Da hat man sonst ein eigentlich brillantes Display, welches durch vorgeschaltete und beschränkte Signalverarbeitung verkommt?!)
- Vernüftiges Auto-Zoom (Aspect-Settings!): Was versucht denn Panasonic da heute? Schaut Euch mal Laufschriften auf N-TV an: Sieht aus, als währe das Panel gebogen!

Also für mich sieht das Ganze derzeit noch so aus, als wollte man schnell aus Präsentationsdisplays Fernseher zaubern, in dem man irgendwelche Tuner-/Video-Module dranhängt!?!

Ich hoffe auf Euren Geheimtip, welcher die oben angeführten Macken nicht hat (evtl. der Panasonic TH42PHW6? Den habe ich nämlich noch nicht begutachten können!?!)

Gruß, TheMule!

@ mule

Hi,

Du sprichst mir aus der Seele. Will mir auch einen Plasma
Kaufen! Habe fast alle verglichen außer PHW6 den finde
ich nirgends!

Vielleicht schaut es besser aus mit den neuen Sony´s.

Möchte mir unbedingt den neuen 42´LCD anschauen vielleicht
lohnt es sich ja. Wollte eigentlich einen Plasma aber
wen der LCD die Kriterien erfüllt und der Preis die nächste Zeit etwas fällt????? schauen wir mal.

Gruß Suti24

@ mule / Engelchen

- Pioneer PDP 434HDE: Teilweise zerreisen scrollende Schriften, das man meint, es wäre kein Deinterlacer eingebaut!

Hmmm, das Verhalten kann ich bei meinem Display nicht feststellen. Oder taucht das nur auf, wenn du den progessive Mode fährst? Dann kann es aber auch an dem Zuspieler liegen, oder?

Das ärgerliche ist, das ich bisher noch keinen Plasma (egal welches Geld man ausgeben möchte), die folgenden Kriterien erfüllt:

Kann ich nicht unterschreiben...

- Kein Flimmern! (Dies wurde normalen Fernsehern doch schon vor "Jahrzehnten" ausgetrieben!)

Flimmert ein Pioneer PDP 434 HDE ?????
Ich kann nichts dergleichen feststellen...

- Vernünftige Deinterlacer! (Denn in diversen Projektoren und DVD-Spielern für weniger Geld gibt es diese doch)

Laut den Testberichten soll der im PIO 1a sein, kann ich aber erst selbst feststellen, wenn ich einen anderen DVD Player anschließe.

- HDMI/DVI-Eingang (Auch diese sind bei anderen digitalen Geräten wie z.B. Projektoren doch auch bereits Quasi-Standard!)

Der PIO hat einen solchen Anschluß.

- Progressive Scan Eingänge: (Auch noch kein Standard: Da hat man sonst ein eigentlich brillantes Display, welches durch vorgeschaltete und beschränkte Signalverarbeitung verkommt?!)

Der PIO hat einen solchen Anschluß.

- Vernüftiges Auto-Zoom (Aspect-Settings!): Was versucht denn Panasonic da heute? Schaut Euch mal Laufschriften auf N-TV an: Sieht aus, als währe das Panel gebogen!

Tja, das hat mit Panasonic nichts zu tun. Wenn die Kundschaft halt mit Gewalt ein 4:3 Bild auf 50" 16:9 dehnen will, dann gibt es nur wenig Alternativen dazu.
Schau dir Laufschriften in dem Modus an, für den sie erstellt wurden, und du hast ein Problem weniger.

Also für mich sieht das Ganze derzeit noch so aus, als wollte man schnell aus Präsentationsdisplays Fernseher zaubern, in dem man irgendwelche Tuner-/Video-Module dranhängt!?!

Genau das macht der PIO nicht, und deshalb darf er auch ein paar Mark mehr kosten.

Leider hatte der nur einen 50 Zoll und zwar den Pio 504. Eigentlich ein sehr schönes Gerät aber mich hat dieses Nachleuchten gerstört. Da ist schwarz nicht schwarz sondern dunkelgrau

Das haben laut den verschiedenen Tests und Beschreibungen der Plasmatechnologie derzeit ALLE Geräte. Je größer die Fläche ist, umso mehr fällt es einem auf. Der Vorteil der Geschichte ist, dass die Plasmas dafür aber auch tagesbildtauglich sind. Das ist mir wichtig, da nur so eine Alltagsverträglichkeit gegeben ist, wenn man mehr als nur Heimkino nach der Dämmerung sehen will.

www.t-online-shop.de or www.redcoon.de

Wer ernsthaft darüber nachdenkt, ein solches Gerät für den Preis über einen anonymen Internetversender zu kaufen, der hat m.E. noch nicht genug (schlechte) Erfahrung gesammelt.
Ich habe schon bei normalen Waren in "Blech" Bedenken, sobald sie > 1000 EUR liegen. Aber ein Plasma im Versand zu bestellen, damit fordert man sein Glück heraus.

Hallo Bass-Oldie,

Also das mit dem Kauf von Plasma Fernsehern im Internet (Internetversender) halte ich für völlig unproblematisch da man ja immer ein 14 tägiges Wiederrufsrecht hat.

Sicher gibt es das eine oder andere schwarze Schaaf aber die Versender kennt man ja auch mitlerweile und meidet sie! Bei ebay sieht das schon wieder anders aus und da würde ich mir sicher auch keinen Plasma kaufen!

Die zwei Internetversender hab ich auch nur erwähnt weil Jocky unbedingt wissen wollte wo man den Samsung für 4999 Euro bekommt.
Und warum zur Hölle soll ich für den Samsung 7999 Euro oder mehr zahlen wenn ich ihn auch schon für unter 5000 haben kann?

Was die Schriften betrifft (Diese Problem wurde schon in vielen Foren/von vielen Leuten die ein Pio haben angesprochen.)Wenn 100 Leute oder mehr damit ein Problem haben und du nicht,dann kann doch was nicht stimmen.

Thema Nachleuchten beim Pio: Der PHW 6 EX von Panasonic hat das laut Test eben nicht!

Der absolute Knaller ist aber das selbst einer der billigsten Plasmas auf dem Markt,einer von LG,kaum Probleme mit einer perfekten Schwarzdarstellung hat.

Es gibt also Ausnahmen.Stell dir mal folgende Situation vor: Du willst einen Science Fiction Film anschauen und das ganze Weltall ist dunkelgrau! Das nervt doch tierisch.(Das ist auch der Grund war ich mit meinem Sharp LCD nicht 100% zufrieden bin!)Das selbe bei Nachtaufnahmen oder auch bei Unterwasseraufnahmen.Ich find sowas einfach Kacke vor allem weil ich gerne auch solche Filme sehe
Das schlimmste ist aber das der Vorgänger des Pio 504 der 503 oder auch 433 HDE weniger Probleme mit einer perfekten Schwarzdarstellung hatte! Man kann also sagen das Pionner alles andere als dazu gelernt hat!


Jetzt kommt ein Punkt wo ich dir zustimmen muss und damit solls auch für heute gut sein
Der Pio 504 flimmert nicht! Weis nicht ob Mule vielleicht nicht doch eine neue Brille braucht :D?

@engelchen/Bass-Oldie:
Ich hatte nie behauptet, das der Pio flimmert!
Meine Worte waren:
- Panasonic TH42PW6: Flimmern (das muss doch heute nicht mehr sein!)
- Pioneer PDP 434HDE: Teilweise zerreisen scrollende Schriften, das man meint, es währe kein Deinterlacer eingebaut!

Was ich sagen wollte ist, das bisher (wie gesagt den PHW6 kenn ich nicht), kein Gerät frei von gravierenden (und ich meine nicht Fehler, die aufgrund der Technik unvermeidbar sind) ist?! Denn das Schlimme daran ist ja, hat ein bestimmtes Gerät ein Problem, ist dieses bei einem anderen Gerät gelöst bzw. umgekehrt. Nur wie gesagt habe ich noch keines gefunden, welches alls positiven Eigenschaften in sich vereint! Somit würde alles auf einen Kompromiss hinauslaufen und den will ich (gerade bei den Summen die hierfür verlangt werden) nicht eingehen!

Deshalb meine Frage: Gibt es ein Gerät, welches eben nicht flimmert, einen vernüftigen Deinterlacer eingebaut hat, einen guten Schwarzwert, Progressive-Scan beherrscht und einen DVI/HDMI-Input (welcher auch HDCP beherrscht) besitzt? Ich erwarte hier ja keine Bildwerte eines normalen Röhrenfernsehers! Nur wenn ich auf eine neue Technik setze, dann sollte diese dem Stand der Technik angemessen sein und nicht unbedingt einen Rückschritt bedeuten!

Gruß, TheMule!

Hi Engelchen,

vielleicht bin ich als neu-Käufer noch zu frisch verliebt, um unzufrieden zu sein

Also das mit dem Kauf von Plasma Fernsehern im Internet (Internetversender) halte ich für völlig unproblematisch da man ja immer ein 14 tägiges Wiederrufsrecht hat.

Sicher kannst du widerrufen, aber was nützt das wirklich?
Rechne dir mal den Aufwand zusammen ein solches Teil (Größe, Gewicht) bei Unzufriedenheit per (versichertem) Versand hin und herzujagen, bzw. am Ende auch DAS GELD (schnell) wiederzukriegen. Da gibt es durchaus bitterböse Erfahrungen...

Sicher gibt es das eine oder andere schwarze Schaf aber die Versender kennt man ja auch mitlerweile und meidet sie! Bei ebay sieht das schon wieder anders aus und da würde ich mir sicher auch keinen Plasma kaufen!

OK, wenn du meinst aller Gefahrenquellen zu kennen

Und warum zur Hölle soll ich für den Samsung 7999 Euro oder mehr zahlen wenn ich ihn auch schon für unter 5000 haben kann?

Das sagt ja keiner. Etwas verhandelt, sollte dein Händler nicht mehr als 500 EUR über dem Internetpreis liegen. Und das ist als sein Risikozuschlag duchaus OK bei dem Preis.
Dafür macht er ja die Lieferung und die Installation und leistet Service.

Was die Schriften betrifft (Diese Problem wurde schon in vielen Foren/von vielen Leuten die ein Pio haben angesprochen.)Wenn 100 Leute oder mehr damit ein Problem haben und du nicht,dann kann doch was nicht stimmen.

Der Fehler ist meines Wissens mit der bei mir eingebauten Text SW Version 1.09 behoben worden.

Thema Nachleuchten beim Pio: Der PHW 6 EX von Panasonic hat das laut Test eben nicht! Der absolute Knaller ist aber das selbst einer der billigsten Plasmas auf dem Markt,einer von LG,kaum Probleme mit einer perfekten Schwarzdarstellung hat.

Ist schon merkwürdig, eventuell liegt das an der gewählten Einstellung oder an der verfügbaren Leuchtdichte des Panels als solches. Der Pio ist halt recht hell, und daher nicht ganz dunkel zu kriegen.
Für reine SciFi Liebhaber, die häufiger das All auf der Mattscheibe haben wollen, ist das natürlich nicht optimal. Zugegeben. Vielleicht kann man da noch was dran drehen, Helligkeit zurücknehmen oder so.
Wie geagt, für die Alltagstauglichkeit ist eben eine hohe Leuchtstärke wichtig & gut. Einen Tod muss man im Moment wohl bei der Plasmawahl sterben

Das schlimmste ist aber das der Vorgänger des Pio 504 der 503 oder auch 433 HDE weniger Probleme mit einer perfekten Schwarzdarstellung hatte! Man kann also sagen das Pionner alles andere als dazu gelernt hat!

Würde ich so nicht sehen.
Ich habe mir den Vorgänger beim Saturn angesehen und fand es im Verhältnis:
a) Vom Design her kein Vergleich, der 434 gefiel meiner Frau um Längen besser
b) Nicht hell genug, und von der Glätte und Schärfe ist der 434 besser.

Vielleicht gibt es einfach mehr Kunden, die das Display heller haben wollen, als solche, die es dunkler haben möchten

Zudem wollte Saturn für das Vorgängermodell noch > 10.000 EUR haben. Irgendwie scheinen die an dem Teil zu hängen. Zu dem Preis geht das die nächste Zeit wohl nicht weg

Sorry @ mule

Hab nur auf das reagiert was Bass-Oldie geschrieben hat.
Hätte das was du geschrieben hast natürlich selber nochmal lesen sollen.

Hab noch ne Frage an dich: Du hast nicht zufällig wo den Samsung PS-50P3H gesehen oder kennst du jemanden der schon den einen oder anderen Samsung Plasma hatte? Ich kauf ungern die Katze im Sack.


Gruß
Engelchen

@mule

Deshalb meine Frage: Gibt es ein Gerät, welches eben nicht flimmert, einen vernüftigen Deinterlacer eingebaut hat, einen guten Schwarzwert, Progressive-Scan beherrscht und einen DVI/HDMI-Input (welcher auch HDCP beherrscht) besitzt? Ich erwarte hier ja keine Bildwerte eines normalen Röhrenfernsehers! Nur wenn ich auf eine neue Technik setze, dann sollte diese dem Stand der Technik angemessen sein und nicht unbedingt einen Rückschritt bedeuten!

Tja, aus deiner Liste kann ich mit der bisherigen Erfahrung des 434 nur sagen: Alle Punkte erfüllt.

Der Schwarzwert ist für mich beim PIO OK, da ich mehr auf Leuchtstärke als auf die Darstellung des Weltalls Wert lege.

@Engelchen:
Leider habe ich den Samsung noch nicht (zumindest bewusst, da ich mich auf 42Zoll eingeschossen habe) gesehen...

@Bass-Oldie:
Wenn das mit den Schriften und der Software-Version so ist, wäre es klasse, da ich durchaus mit dem Pio liebäugele (da ich beim Thema Schwarzwert nicht ganz so empfindlich bin ).
Kann das jemand aus dem Forum bestätigen, das die Deinterlace-Probleme mit neuer "Firmware" beseitigt sind? Wenn ja, ab welcher? Oder handelt es sich um Produktionsschwankungen (kann ich mir technisch aber eigentlich nicht vorstellen?!)

Gruß, TheMule!

@ Bass-Oldie,

Hehe,mit dem Weltall hab ich jetzt was angefangen *lol*
Es mag ja auch nicht jeder Raumschiff Enterprise und was weis ich noch alles Wer so was nicht anschaut hat auch eigentlich keinen Grund den Pio nicht zu kaufen.Kann schon verstehen das du sehr zufrieden mit deinem Pio bist.
Den perfekten Plasma gibt es ja eh noch nicht und wirds sicher auch wohl nie geben.

Warum der 433 noch so teuer ist versteh ich auch nicht.Beim Saturn in München kostet der auch noch über 7000 Euro!

Und die schwarzen Schaafe kenne ich mitlerweile fast alle
Ich hab schon sehr viele getestet (ne keine schwarzen Schaafe hehe sondern Internetversandhändler) und weis daher wo ich wieder was kaufen würde und wo nicht.

Wir sollten es jetzt aber dabei belassen denn mit dem einegntlichen Thema Plasma Kauf! Welchen soll ich nehmen hat das nix mehr zu tun

@ Engelchen

OK OK keine Gegenwehr von meiner Seite mehr

@ Mule

Dass die Textproblematik mit Version 1.09 weg ist, habe ich aus einem Thread von Beisammen.de
Dort hat ein Pio 434 Besitzer dies moniert und von einem Pioneer Techniker repariert bekommen. Daher ist das ziemlich sicher.

@ Glaubst du der wird in den nächsten 2-3 Monaten noch etwas billiger?

Hi Engelchen!

...glaub eher nicht, und wenn, dann unwesentlich.

Gruess
Dani

@mule

Deshalb meine Frage: Gibt es ein Gerät, welches eben nicht flimmert, einen vernüftigen Deinterlacer eingebaut hat, einen guten Schwarzwert, Progressive-Scan beherrscht und einen DVI/HDMI-Input (welcher auch HDCP beherrscht) besitzt? Ich erwarte hier ja keine Bildwerte eines normalen Röhrenfernsehers! Nur wenn ich auf eine neue Technik setze, dann sollte diese dem Stand der

Schau dir einmal den aktuellen Yamaha PDM 4210 - auch die
neuen Marantz, solle überragend sein.

Gruss
Robert

Hi

Kleiner Nachtrag zu schwarzwert-und gleich noch Kontrast bevor der Eindruck aufkommt...dass wir hier nur vom schwarzen, oder eben grauem All reden

Der Schwarzwert, Graustufen und der Kontrast sind sehr wichtig für den Gesammteindruck eines Bildes, dies auch in hellen Szenen. Diese beiden Paramter generieren ein gutes tiefes und plastisches Bild...oder eben nicht, wenn diese Werte nur mittelmässig sind.

Und eben diese Parameter sind bis dato bei den Panasonics Spitze und mich würds echt wundern, wenn Pana diesen Vorsprung in den nächsten 1 - 2 Jahren einbüssen würde.

Gruess
Dani

PS: Das Nachleuchten ist beim PHW6 definitiv NICHT vorhanden, im Gegensatz zum Pio, Philips 9965 und Samsung PS3.

Hi Jungs,

ich habe mich auf Grund der Diskussion gestern abend einmal ins dunkle Zimmer gesetzt.
OK, ihr habt Recht, der Pio leutet schon etwas, und ich kann den Effekt auch nicht mit der Helligkeitseinstellung oder dem Kontrast verändern.
Allerdings gibt es voreingestellte Programme, wie z.B. "dynamisches Bild", mit dem das etwas besser ist. Störend ist das Selbstleuchten für mich nur noch, wenn fast kein anderer Bildinhalt da ist, also das bereits genannte Weltraum Szenario. Ansonsten erscheint die Bildwiedergabe durch die hohe Leuchtkraft des Pio sofort wieder kontrastreicher.

Hi Axel

Mach Dir bloss keine Sorgen....das Pio-Panel ist eines der besten Panel dies gibt...sicher das hellste, mit sehr guten Farben und die Optik ist auch klasse!...das Nachleuchten sowie eben das "nicht tiefschwarz" haben alle, ausser eben die Panas, insbesondere der PHW6...dafür gehören die Panas mit Sicherheit nicht zu den Leuchtstärksten Panel, die Pios hingegen sind in dieser Disziplin Spitzenreiter.

Gruess
Dani

Hi Dani,

danke für den Trost auf meine wunde Seele
Naja, es muss halt jeder sehen, auf was er besonderen Wert legt.
Ich denke schon auch, dass ich damit zufrieden sein kann.

Stören tun mich im Moment nur zwei Sachen:
Einmal die etwas unschöne (technische) Rückfront, da der Plasma vor einem Terrassenfenster steht, und man ihn auch von hinten sieht. Da werde ich mir wohl eine schwarze Acrylplatte zur Abdeckung anbringen lassen.
Zum Zweiten, dass das Teil bei jedem Einschalten nach der Uhrzeit und dem Datum fragt. Und das, obwohl ich nur von AN auf Standby gehe und zurück...

Hi Axel

Meines Wissens gibts ein Update

Gruess
Dani

Thanks,
da lasse ich meinen Händler doch einmal nachfragen ...

Good luck! ...und gibs mal durch, wies ausgegangen ist, weil; s'gibt diverse Pio-Panels die noch mit der alten Software ausgerüstet....lange Umschaltzeiten und Dein Effekt (Datum etc) sind dann festzustellen...

...musste übrigens bei meinem Pana auch noch was im Service-Menu einstellen ...konnte RGB nur mit leichtem Zittern darstellen...war ne ganz kleine Sache.

Gruess
Dani

Ich verstehe nicht warum hier nur die PIO´s, PANA´s, SAM´s vorgeschlagen werden. Ein wirklich erstklssiges Panel hat auch der Hitachi PD5200. Hohe Auflösung 1024*1024, 1100 Helligkeit, super Kontrast, YUV 2* und DVI-D, kein flimmern und nachleuchten und HDTV fähig. Habe mir lange den Pio 434 angeschaut bin aber zu der Überzeugung gekommen, das der Hitachi eine ebenso brillantes Bild hat und zudem einige Euronen günstiger zu haben ist.

Grüße
Janis

Plasmas kann man nur vergleichen wenn sie nebeneinander mit dem gleichen Signal und am gleichen Anschluß betrieben werden. Was bei MM und Sat.... eher die Ausnahme ist.

@ Dani

Mein Händler hat sich erkundigt.
Ja, es ist eine neue SW Version in Arbeit und ja, mein Panel gehört lt. der Seriennummer zu den Bedürftigen.
Aber die SW Tester können sich sich noch nicht zu einer Freigabe entschließen, da z.B. der Datumseffekt nicht bei allen Panels auftaucht. Man möchte da noch etwas länger testen und käme dann auf mich zu.