Plasma/LCD oder doch lieber DLP Rückpro?

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Gidian
Inventar

#1 erstellt: 08. Dez 2004, 12:53

Eigentlich war Plasma, bzw. LCD aufgrund des hohen Preises kein Thema für mich. Doch momentan scheinen die Geräte ziemlich im Preis zu fallen, bzw. billigere Produkte kommen auf den Markt – wie z.B. der Anderson X1 Plasma für 1.500,- Euro oder 32er LCDs zum gleichen Preis.

Im Geschäft konnten mich die günstigen TVs bisher noch nicht so überzeugen, was aber sicherlich auch am schlechten Signal lag.
Ganz anders sah das beim

Sagem Axium aus, der mich mit seinem klaren, farbenfrohen Bild sehr positiv überrascht hat.

Nun stelle ich mir die Frage, ob es wirklich ein Plasma oder LCD sein muss, oder ob nicht vielleicht doch ein DLP Rückpro mein nächster TV wird. Das hängt wohl ein wenig davon ab, wie sich die Preise entwickeln. Denn letztendlich möchte ich – wie wohl fast alle hier – möglichst viel gutes Bild zu einem möglichst günstigen Preis.

Wie ist Eure Meinung zu dem Thema? Haben die DLP-Rückpros eine Chance, sich gegen Plasma und LCD durchzusetzen oder werden am Ende doch die Flachmänner das Rennen machen? Wo seht Ihr die größten Vor-, bzw. Nachteile? Ist ein Thema wie "Einbrennen" Grund genug, der Plasma-Welt den Rücken zu kehren? Können aktuelle LCDs mit einem ordentlichen Schwarzwert gegen die Konkurrenz antreten? Inwieweit spielen Design und Preis eine Rolle? Wie wichtig ist für Euch die HDTV tauglichkeit, die bei den DLP Rückpros ja gegeben ist?

Mich würde interessieren, was Ihr dazu zu sagen habt. Ich habe in diesem Forum noch keine Diskussion zu dem Thema gefunden – höchstens in Threads, wo sie nicht hingehört. Falls das doch schon tausend mal durchgekaut wurde, dann entschuldigt bitte und postet einfach den Link, anstatt mich in der Luft zu zerreißen.

MfG

Gidian

Gidian
Inventar

#2 erstellt: 08. Dez 2004, 17:13

Hm, hat (noch) keiner eine Meinung zu den DLP-Rückpros? Ich dachte, ich würde hier jetzt eine angeregte, konstruktive Diskussion lostreten.

Naja, kommt vielleicht noch.

MfG

Gidian

tommy591
Stammgast

#3 erstellt: 08. Dez 2004, 17:30

IMHO, DLP-Nachteile sind immer noch:

- groß und sperrig
- schwer kalkulierbare Lampen-(Folge-)Kosten
- Lüfter
- stark eingeschränkter Blickwinkel (zumindest vertikal)
- kaum Langzeit-Erfahrungswerte mit DLP-Chips
- nur Riesenschirme erhältlich (>= 42")

Vorteile sind dabei unbenommen, wie z.B.

- Bild am ehesten vergleichbar mit Röhren-TV
- gemessen an der Bildgröße relativ günstiger Einstandspreis
- hohe Auflösungen
- PC- und diverse andere Anschlussmöglichkeiten ebenfalls oft vorhanden

Eine Frage von persönlichen Prioritäten/Geschmack?

terminatoren
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Dez 2004, 18:06

meine meinung zu rückpro ist ganz eindeutig.....
rückpro ist ein auslaufmodell,die bekommt man demnächst
günstig und dann gar nicht mehr,

Gidian
Inventar

#5 erstellt: 08. Dez 2004, 19:35

Mit den Folgekosten ist das natürlich so eine Sache. Wenn ein DLP-Rückpro aber etwa 1.000,- Euro (Spekulation) günstiger ist als ein vergleichbarer Plasma, dann rechnet sich das schon. Bei einer durchschnittlichen Lampenlebensdauer von 8.000 Std. und etwa 30 Std. TV pro Woche, hält die Lampe gut 5 Jahre. Dann kauft man sich für sagen wir mal 500,- Euro eine neue Lampe und hat weitere 5 Jahre Spaß.

Und was die "Riesenschirme" angeht: Aus diesem Grund kauft man sich ja einen Rückpro. Wenn man ein Gerät mit kleiner Diagonale sucht, dann ist der Rückpro sicher die falsche Wahl.

@terminatoren:
Wie kommst Du zu Deiner Annahme? Bei den bekannten Rückpros würde ich das voll unterschreiben, aber nachdem ich neulich das erste Mal einen DLP in Aktion gesehen habe, sehe ich das ganze etwas anders. Brillante Farben, guter Kontrast, Schärfe, etc. Also ein rundum schönes Bild. Und das war im Saturn - man kann also davon ausgehen, dass der TV nicht optimal angeschlossen und eingestellt war. Im Vergleich zu den Plasmas (die sicher auch nicht optimal angeschlossen waren), gefiel mir der DLP-Rückpro wesentlich besser. Vor allem auch beim Preis.

Und was das Design der Rückpros angeht, da tut sich auch einiges. Thomson bringt z.B. einen DLP-Rückpro raus, der nur 17 cm tief ist und den man sich sogar an die Wand hängen können soll.

Mit HDTV haben die DLPs ebenfalls keine Probleme dank der 720p Auflösung und zahlreichen Anschlussmöglichkeiten.

Wenn man also nicht aus Platzgründen gezwungen ist, den TV an die Wand zu hängen, scheint mir der DLP eine echte Alternative - vor allem für den eher schmalen Geldbeutel.

MfG

Gidian

tommy591
Stammgast

#6 erstellt: 08. Dez 2004, 20:00

Gidian schrieb:

Klar, deshalb schrieb ich ja auch "schwer kalkulierbar". Vielleicht raucht Dir die Lampe auch schon ziemlich bald ab. Aber garantiert dann, wenn Du es nicht brauchen kannst, wetten? Natürlich legst Du Dir gleich am ersten Tag die Reservelampe in die Schublade. Nur dann ist die gediegene Ersparnis auch sehr viel geringer...

Gidian schrieb:

Und was die "Riesenschirme" angeht: Aus diesem Grund kauft man sich ja einen Rückpro. Wenn man ein Gerät mit kleiner Diagonale sucht, dann ist der Rückpro sicher die falsche Wahl.

Auch richtig. Mein Kommentar war auch eher allgemein gemeint, so nach dem Motto "bei LCD/Plasma kann ich zwischen < 26" und > 50" wählen".

Gidian schrieb:

@terminatoren:
Wie kommst Du zu Deiner Annahme? Bei den bekannten Rückpros würde ich das voll unterschreiben, aber nachdem ich neulich das erste Mal einen DLP in Aktion gesehen habe, sehe ich das ganze etwas anders. Brillante Farben, guter Kontrast, Schärfe, etc. Also ein rundum schönes Bild. Und das war im Saturn - man kann also davon ausgehen, dass der TV nicht optimal angeschlossen und eingestellt war. Im Vergleich zu den Plasmas (die sicher auch nicht optimal angeschlossen waren), gefiel mir der DLP-Rückpro wesentlich besser. Vor allem auch beim Preis.

Den terminatorischen Kommentar kann man natürlich nicht ernst nehmen. Wie gesagt, die DLP-Rückpros kommen vom Bild der guten alten Röhre wohl noch am nächsten, und das ist tatsächlich als Kompliment gemeint!

Zum guten Rest Deiner Bemerkungen "pro DLP": ja, ja, ja. Es kommt halt drauf an -- hauptsächlich wohl auf die Summe der Dinge und Deine Prioritäten.

Gidian
Inventar

#7 erstellt: 08. Dez 2004, 20:39

tommy591 schrieb:

Das ein TV "vor der Zeit" kaputt gehen kann ist klar. Passiert leider bei allen Geräten mal und wirklich immer genau dann, wenn man es so gar nicht gebrauchen kann.

Nur kann ich das leider in die Grundkalkulation nicht mit einbeziehen, da muss ich dann einfach den Angaben des Herstellers vertrauen.

Auch richtig. Mein Kommentar war auch eher allgemein gemeint, so nach dem Motto "bei LCD/Plasma kann ich zwischen < 26" und > 50" wählen".

Stimme ich Dir vollkommen zu. Ein DLP hätte wenn nur für die Leute einen Reiz, die eine große Diagonale wollen. Bei Diagonalen um 32" wird´s wohl eher eine Röhre oder ein LCD.

Japp, habe ich auch als Kompliment für die DLPs aufgefasst. Die gute alte Röhre bietet halt meiner Meinung nach immer noch das beste Bild. Das ist ja das Dilemma. Die Röhren haben ein super Bild und kosten vergleichsweise extrem wenig. Nur leider sind sie von der Bauweise her eher veraltet.

Zum guten Rest Deiner Bemerkungen "pro DLP": ja, ja, ja. Es kommt halt drauf an -- hauptsächlich wohl auf die Summe der Dinge und Deine Prioritäten.

Ich wollte jetzt gar nicht so "pro DLP" argumentieren und Stellung gegen Plasma/LCD beziehen - sorry, falls das so rüber gekommen ist.
Die DLPs sind nur eine Alternative, die ich bisher nicht auf der Rechnung hatte.
Sicher haben Plasmas und LCDs auch ihre ganz eigenen Reize - allem voran die flache Bauweise. Deswegen bin ich ja momentan auch so unsicher, für was mein Herz wirklich schlägt. Ich hätte auch gerne einen schönen großen Plasma, der dann extrem flach an der Wand hängt. Nur leider liegen die wirklich guten außerhalb meines Budgets.

Nur so eine pauschale Aussage wie "Rückpros sind veraltet und wird es bald nicht mehr geben." wollte ich nicht so ganz unkommentiert stehen lassen.

MfG

Gidian

[Beitrag von Gidian am 08. Dez 2004, 20:40 bearbeitet]

aragorn
Stammgast

#8 erstellt: 08. Dez 2004, 21:45

Hallo Leute,

das Thema ist ohne Frage immer interessant weil sich hier der technologische Wettlauf der Syeteme wiederspiegelt und sich die Situation derzeit auch alle 6 Monate ändert.

Das Thema gab es aber schon mehrfach hier im Forum (zb

http://www.hifi-foru...thread=1332&z=1#12).
Ausserdem sind diese Diskussionen leider selten konstruktiv, weil immer wieder irgend ein Foren-Troll reinspringt der meint das zur Glaubensfrage machen zu müssen nach dem Motto "aber meiner ist schöner ..".

Deswegen ist wahrscheinlich so wenig Resonanz auf diesen Thread - finde ich auch schade.

Ich hatte in obigem Thread schon folgendes von mir gegeben :

Wenn Du davon ausgehst dass Du in der 2500 - 3000 € Klasse investieren willst, dann würde ich den Vergleich der Technologien stark vereinfachend dargestellt heute so sehen :

(1) DLP Rückpro
+ Super Bildqualität gerade bei analoger Zuspielung YUV progressiv
+ Grosses Display 50 Zoll für 2500 - 3000 € + HDTV fähig
- immer noch etwas massiger als LCDs und Plasmas
- Lüfter

(2) Plasma
+ Hohe Leuchtkraft
+ schlankes Design
o 42 Zoll für 2500 - 3000 €
- beschränkte Auflösung, nicht HDTV fähig
- Einbrenneffekt noch möglich, für PCs daher nur beschränkt geeignet.

(3) LCD
+ Hohe Bildqualität bei Standbild und PC, HDTV fähig
+ Schlankes Design
- nur 32 Zoll für 2500 - 3000 €
- Klare Bildschwächen bei analoger Zuspielung und Filmen

Was die Zukunft angeht würde ich gar keine Prognosen abgeben, dass ändert sich zu schnell - siehe Intel mit LCOS, gestern noch die kommende Technologie, heute eingestellt.

Ich sehe das eigentlich immer noch so.

Die Antwort ist also immer eine individuelle und hat damit zu tun was die individuellen Anforderungen sind. Für mich kam zb ein Plasma deshalb nie in Frage, weil ich native HDTV Auflösung 720p für DVI PC Darstellung wollte und diese bei Plasmas bisher unbezahlbar war. Jemand anders interessiert dieses Thema vielleicht gar nicht.

Auf jeden Fall sind die DLP Rückpros voll "im Rennen" und keiner kann heute seriös absehen wie das Rennen ausgehen wird. Die Sprüche über Rückpros als Auslaufmodelle zeugen nur von mangelndem Wissen des Schreibenden.

Gruss Aragorn

ferengi2001
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Dez 2004, 21:52

hi,

ich habe mir vor 2 Wochen den neuen Toshiba Rückpro 46WM48P gekauft...mit neuester DLP Technik....ein super Bild,
einfach genial....

da brennt auch nix ein....trotz Kabelanschluss ein klasse Bild...über YUV-DVD natürlich noch besser....
sehr Kontraststarkes Bild, super Farben usw..

einzig bei Nahaufnahmen bei Hautfarben ist der Regenbogeneffekt erkennbar..stört aber nicht..ist eh selten...und Naturfilme in Nahaufnahme schaue ich mir nicht an

Dirk_Z3
Gesperrt

#10 erstellt: 08. Dez 2004, 22:47

Hallo,

hier gibt es ´nen interessanten Beitrag von Panasonic.

http://www.heimkinomarkt.de/News_Einzelergebnis.asp?news_ID=1241

Dirk

EiGuscheMa
Inventar

#11 erstellt: 13. Dez 2004, 12:53

Hallo!

Einen Sagem DLP-Rückpro habe ich jetzt auch mal live sehen können.

Aber keine Ahnung, ob das gesehene Modell "HDV-701" nun ein "Axium" war oder nicht.

Unfairerweise lief über den eine Sagem Werksdemo in HDTV, die natürlich ein "wow!" und: "für einen Rückpro....sagenhaft!" hervorrief, während sich die daneben stehende Plasma-Konkurrenz Premiere Sport in D1 zugespielt per FBAS reinziehen musste.

Aber bereits nach wenigen Minuten war für mich auch bei dem Sagem das Dilemma aller Rückpros sichtbar:

Es ist und bleibt halt eine Durchlichtprojektion.

Wegen der halbdurchlässig zu konstruierenden "Mattscheibe" entsteht unvermeidlicherweise Streulicht, welches die erreichbare Auflösung begrenzt: 1280x768 ist ein "Papierwert"

Auch wenn bei der "Werksdemo" hier natürlich kräftig mit Spitzlichtern "nachgeholfen" wurde.

Das gleiche Streulicht begrenzt auch den Kontrastumfang und macht die eigentlich hervorragenden Werte der DLP-Technik zunichte: im Innern eines Rückpros ist es nur "dunkel", wenn tatsächlich nur ein Schwarzbild angeliefert wird.

Weiterhin fiel mir auf, aber das gilt ja für alle Projektionsverfahren:

Die Farbsättigung ist unabhängig von der Helligkeit.
Klingt ja zunächst toll, aber leider sieht das Auge "anders".
Bei helleren Objekten wird ehr ein "weiss" erwartet. Und so wirkten hellere Bildpartien als etwas "bonbonbunt", währen es bereits im Halbschatten eher "grau in grau" zuging.

Und: auch bei dem Sagem hatte ich immer das "Sehgefühl", durch ein Fenster ins Licht zu gucken.

meine 2 cents.....

[Beitrag von EiGuscheMa am 13. Dez 2004, 12:55 bearbeitet]

hofimax
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Dez 2004, 09:43

Hi!

Habe auch lange überlegt was ich mir nehmen soll! Anfangs wärs der Pioneer 434 HDE gewesen. Aber den wollte ich mir einfach nicht leisten...das war so August...dann bin ich zum Sagem Axium geschweift...aber die Größe eines Rückpros gefiel mit einfach nicht, obwohl ich das Bild schon toll fand...weiter gings zum Thomson Rückpro...aber natürlich auch hier das Argument mit der Größe...also kam ich zu den LCDs bzw. auch wieder zu den Plasmas zurück.Aber ein Billigplasma oder ein 32" LCD also sprich Geräte im Preisbereich zwischen 1500€ und 3000€ kamen für mich ebenfalls nicht in Frage, nicht weils sie mir zu billig waren, aber einfach deswegen weil ich einen Fernseher haben wollte, der eine hohe Auflösung kann, HDTV tauglich ist, über die wichtigsten Anschlüsse verfügt und der mir vom Design her gefällt. Also bin ich wieder beim Pioneer angelangt..und zwar beim 435 FDE ...als ich ihn dann Ende November noch um 3534€ mit Standfuß ergattern konnte war die Sache für mich klar. Habe ihn bei technikdirekt.de bestellt. War ein Zweitagesangebot. Mittlerweile kostet er dort wieder 3699€ ohne Standfuß!! Der TV müßte nächste Woche hoffe ich noch bei mir ankommen. Gestern habe ich die Kabel die ich mir im Al-Kabelshop bestellt habe erhalten. Super funktioniert!Gestern vor einer Woche bestellt, Geld sofort überwiesen, gestern bei mir in Österreich angekommen. Jetzt warte ich nur noch sehnsüchtigst auf meinen Pioneer...
Werde weiter berichten wie die Lieferung aus Deutschland funktioniert hat und mir das Teil Gefällt...