Der Stern am LCD Himmel - Nec LCD4010

Ja, NEC gibt drei Jahre Garantie.

Der Preis ist gut. Ich würde halt abwägen gegen den 40" F71 von Samsung und den 40" X2000 von Sony.

Der Nec ist ohne Frage weiter der beste WXGA LCD (M91 noch nicht gesehen), aber beim F91 hast Du natürlich sicher auch die digitale native Ansteuerbarkeit (mit 1080p), ebenso beim Sony. Den Sony X2000 kenn ich und er ist wirklich gut.

Wohl alles eine Frage des Preises.

Grüße
Tobias

Ist das denn schon sicher mit der nativen Ansteuerbarkeit?
Bei Samsung habe ich aber kein 24fps und kann auch die Hintergrundbeleuchtung nicht anpassen. Oder geht das dort im Videomodus auch manuell?
Der Sony kostet, wenn ich das richtig sehe, 1000 Euro mehr.

Ist das denn schon sicher mit der nativen Ansteuerbarkeit?

nein, aber sie sollen was schämen, wenn nicht

Bei Samsung habe ich aber kein 24fps und kann auch die Hintergrundbeleuchtung nicht anpassen. Oder geht das dort im Videomodus auch manuell?

da hast Du Recht. Wenn Samsung am F71 allerdings gegenüber den anderen noch ein wenig am Schwarz gedreht hat, dann ist der Unterschied nicht mehr SOOOO groß. 24p hast Du am NEC aber auch nur über den PC und von SD Quellen oder womit willst du 1080p24 von der BR auf 768p72 tunen ?

er Sony kostet, wenn ich das richtig sehe, 1000 Euro mehr.

Ja, kann sein.

Grüße
Tobias

hallo fudoh!


wie sieht es denn aus in sachen nativer ansteuerbarkeiten bei

samsung f71 und m91
und sony 40 x 2000 ?

auch bei 50HZ?
oder sind das alles 1080p geräte?


sorry, hab das nicht ganz verfolgt. gehört das hier rein?


gruß,
dcc

Also F71 und M91 sind ja noch nicht beim Endkunden, daher nur Mutmassungen. Der M91 dauert wohl auch noch ne Weile, aber der F71 sollte in 1-2 Wochen da sein.

Mein Tipp für den F71: 1080p50/60 via HDMI ok, p24 nicht und mit Glück auch 1080p60 via VGA, nicht aber über YUV.

Der X2000 dürfte sich genau wie der 46er verhalten, also 1080p50/60 nativ via HDMI, p24 nicht und 1080p auch nicht analog (VGA/YUV)

gehört das hier rein?

hehe, gäbe wohl bessere Threads dafür, but who cares

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ist das denn schon sicher mit der nativen Ansteuerbarkeit? nein, aber sie sollen was schämen, wenn nicht ;)

Bei Samsung wäre ich mir da trotzdem nicht so sicher. Philips tuts ja auch nicht und bisher war Samsung nicht gerade ein Musterbeispiel, was das angeht. 768p60 über VGA, das wars.

da hast Du Recht. Wenn Samsung am F71 allerdings gegenüber den anderen noch ein wenig am Schwarz gedreht hat, dann ist der Unterschied nicht mehr SOOOO groß.

Hoffentlich kann man wenigsten die automatische Hintergrundbeleuchtungsregelung deaktivieren?

24p hast Du am NEC aber auch nur über den PC und von SD Quellen oder womit willst du 1080p24 von der BR auf 768p72 tunen ?

Da als einziger Zuspieler ein HTPC geplant ist, werde ich erstmal auf BD verzichten. 750€ für ein Laufwerk sind mir zuviel, insbesondere bei dem enormen Preisverfall bei PC-Laufwerken und der schlechten PC-Unterstützung. Nicht zu vergessen, dass BD immernoch floppen könnte (auch wenn ich das nicht glaube).

Ich hoffe, dass Vista wieder Postprocessing-Möglichkeiten bieten wird; wenn die Preise dann auf 300-400€ runter gegangen sind, überlege ich mir vielleicht einen Umstieg. Also etwa Mitte bis Ende 2007.

Erstmal reichen mir PAL-DVDs, die vom HTPC je nach Art des Films in 768p60 bzw. 768p72 ausgegeben werden (Stichwort Trimension DNM bei Animations- und Actionfilmen).

Zum Thema 1080p: Als kostenlose Beigabe würde ich nicht nein sagen, aber wenn ich dafür auf andere Dinge verzichten muss, lehne ich dankend ab. Bei 40" sieht man bei 2,50m Abstand eh keinen Unterschied mehr zwischen 768p und 1080p. Selbst bei 2m Abstand wäre der "sichtbare Zeilenunterschied" nur rund 100 Zeilen, also magere 13%. Die beiden einzigen Argumente, die dafür sprächen, wären also, dass bei BD gar nicht mehr skaliert werden müsste bzw. im Idealfall die Doppelskalierung durch den TV wegfiele (die bei 768p-TVs ja in der Regel besteht). Letzteres fällt beim NEC sowieso weg und wenn die Skalierung hochwertig ist, sollte auch das kein Problem sein.

Bei Samsung wäre ich mir da trotzdem nicht so sicher. Philips tuts ja auch nicht und bisher war Samsung nicht gerade ein Musterbeispiel, was das angeht. 768p60 über VGA, das wars.

wobei sich Samsung ja nur an die engeren HDMI Specs gehalten hat (720p statt 768p am HDMI Eingang). Dass 1080p akzeptiert werden ist ja sicher und zwischen nativ/nicht nativ fehlt ja wirklich nur noch eine Kleinigkeit Mitdenken der Ingenieure.

Philips ist hoffnungslos. Das sind einfach keine TVs für multifunktionale Anwender wie uns.

Hoffentlich kann man wenigsten die automatische Hintergrundbeleuchtungsregelung deaktivieren?

das geht bei den aktuellen Geräten auch schon über SM wenn ich mich recht entsinne.

Ich hoffe, dass Vista wieder Postprocessing-Möglichkeiten bieten wird

mal sehen, ich denke eher, dass der interne HD-DVD/BR Stream komplett abgeschottet wird. Hat nicht Cyberlink neulich sogar das versehentliche Grabbing Feature entfernen müssen. Und das wäre bei jeglichem Postprocessing ja in jedem Fall möglich.

Erstmal reichen mir PAL-DVDs, die vom HTPC je nach Art des Films in 768p60 bzw. 768p72 ausgegeben werden (Stichwort Trimension DNM bei Animations- und Actionfilmen).

so einer bist du also....

Bei 40" sieht man bei 2,50m Abstand eh keinen ...

keine Frage, ist sage ja schon immer, dass ein gutes WXGA Display besser ist als ein mässiges in Full HD, aber der Sony spielt halt schon in einer recht attraktiven Liga...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

wobei sich Samsung ja nur an die engeren HDMI Specs gehalten hat (720p statt 768p am HDMI Eingang). Dass 1080p akzeptiert werden ist ja sicher und zwischen nativ/nicht nativ fehlt ja wirklich nur noch eine Kleinigkeit Mitdenken der Ingenieure.

Soweit ich weiss, können einige Samsung DVD-Player 768p über HDMI ausgeben.

Philips ist hoffnungslos. Das sind einfach keine TVs für multifunktionale Anwender wie uns.

Leider!

Ich hoffe, dass Vista wieder Postprocessing-Möglichkeiten bieten wird mal sehen, ich denke eher, dass der interne HD-DVD/BR Stream komplett abgeschottet wird. Hat nicht Cyberlink neulich sogar das versehentliche Grabbing Feature entfernen müssen. Und das wäre bei jeglichem Postprocessing ja in jedem Fall möglich.

Das haben die aber "freiwillig" gemacht, es verstoß ansich nicht gegen die AACS-Spezifikation.

Erstmal reichen mir PAL-DVDs, die vom HTPC je nach Art des Films in 768p60 bzw. 768p72 ausgegeben werden (Stichwort Trimension DNM bei Animations- und Actionfilmen). so einer bist du also....

Hehe, was soll das heissen? Gute PAL-DVDs sehen auch auf einem HDTV sehr gut aus! Und für die 750€, die ein BD-Laufwerk kosten würde, kaufe ich mir lieber 100 DVDs.

Ausserdem, das mag jetzt engstirnig klingen, ist das für mich auch eine Frage des Prinzips: ich habe lieber einen perfekten DVD-Player als einen mäßigen BD-Player.

keine Frage, ist sage ja schon immer, dass ein gutes WXGA Display besser ist als ein mässiges in Full HD, aber der Sony spielt halt schon in einer recht attraktiven Liga...

Der spielt vor allem preislich aber auch in einer eigenen Liga!

Stichwort Trimension DNM bei Animations- und Actionfilmen). -> so einer bist du also.... -> Hehe, was soll das heissen?

bezog sich auf das DNM, sozusagen der Tod für den Filmlook...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Stichwort Trimension DNM bei Animations- und Actionfilmen). -> so einer bist du also.... -> Hehe, was soll das heissen? bezog sich auf das DNM, sozusagen der Tod für den Filmlook... Grüße Tobias

Darüber hatten wir in einem anderen Thread ja schon diskutiert.

Ich bin der Meinung, dass DNM Animationsfilme wie Monster AG oder Shrek auf ein völlig neues optisches Niveau bringen kann, durch die höhere Bildrate vielleicht sogar besser als unbearbeitetes HDTV.
Wahrscheinlich funktioniert das auch bei Zeichentrickfilmen, da bin ich mir nicht sicher. Einen Versuch wärs auf jeden Fall wert.
Und bei modernen Actionfilmen, die sowieso bis ins letzte Eck scharf sind, [i[kann[/i] es meiner Meinung nach auch eine positive Wirkung haben.

24fps sind mir allerdings weiterhin sehr wichtig, da die meisten Filme mit DNM wahrscheinlich/sicher nicht so gut aussehen werden (fehlender Filmlook). 60Hz sind keine Option, eine Alternative wäre höchstens 50Hz mit korrigierter Tonlage. Aber auch das wäre nur suboptimal. Ich denke nicht, dass das 1080p des Samsung das aufwiegen kann.

Ich bin der Meinung, dass DNM Animationsfilme wie Monster AG oder Shrek auf ein völlig neues optisches Niveau bringen kann, durch die höhere Bildrate vielleicht sogar besser als unbearbeitetes HDTV.

Mein Problem ist, dass die neuen Frames nicht die Schärfe der Originalframe besitzen und dadurch das gesamte Bild wie weichgewaschen wirkt (neben der "smoothen" Bewegung).

Wahrscheinlich funktioniert das auch bei Zeichentrickfilmen, da bin ich mir nicht sicher.

tut es nicht, weil Zeichentrickfilme & Anime keine 2:2 Kadenz (bei PAL) besitzen, sondern krumme Kadenzen, sprich es sind weniger Originalbewegungsphasen vorhanden als DNM zum Rechnen bräuchte.

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh,

was ist mit den XD1E´s von Sharp? Die haben doch auch Full HD-Auflösung- sind die nicht mit den Sony X und Samsung F auf Augenhöhe, sprich zumindest 1080p an HDMI? Oder ist das auch alles noch nicht raus?!

Ich habs in letzter Zeit leider auch nicht mehr verfolgt, muß ich gestehen...

Gruß

fidoh schrieb:

Hallo Fudoh, was ist mit den XD1E´s von Sharp? Die haben doch auch Full HD-Auflösung- sind die nicht mit den Sony X und Samsung F auf Augenhöhe, sprich zumindest 1080p an HDMI? Oder ist das auch alles noch nicht raus?! Ich habs in letzter Zeit leider auch nicht mehr verfolgt, muß ich gestehen... Gruß

1080p wird bei den XD1E akzeptiert. Ob nun aber auch mit 24/72Hz weiß noch keiner.

Akzeptiert?!

Mit oder ohne nachskalieren?

Samsung F Serie wohl nur mit skalieren, nur am Rande.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Samsung F Serie wohl nur mit skalieren, nur am Rande. Grüße Tobias

Der F71 lässt sich also doch nicht nativ ansteuern? Danke, das erleichtert mir die Entscheidung ungemein.

Der F71 lässt sich also doch nicht nativ ansteuern?

Zumindest das US Modell wohl nicht, er nimmt zwar 1080p an (YUV und HDMI), skaliert aber etwa auf 2% Overscan.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wahrscheinlich funktioniert das auch bei Zeichentrickfilmen, da bin ich mir nicht sicher. tut es nicht, weil Zeichentrickfilme & Anime keine 2:2 Kadenz (bei PAL) besitzen, sondern krumme Kadenzen, sprich es sind weniger Originalbewegungsphasen vorhanden als DNM zum Rechnen bräuchte. Grüße Tobias

Von GooderVideo gibt es eine Windows-Software, die genau das gleiche wie DNM macht, nur nicht in Echtzeit. Die kann sogar aus Standbildern Zwischenbilder errechnen. Deswegen dachte ich, DNM könnte das auch. Naja, das geht vielleicht einfach nicht on-the-fly.

Prinzipiell hat DNM mit krummen Kadenzen aber keine Probleme. Aus einem PAL-Film macht es hübsche und weiche 60 fps.

Grüße,
Grumbler

Ich habe ihn jetzt für 1990 Euro (2040 Euro inkl. Porto) gekriegt!
Mit 2 Jahren Restgarantie und Null-Pixelfehler-Garantie.

Der Verkäufer hat noch ein Display mit 3 Jahren Garantie für 2300 Euro.

Angel schrieb:

Ich habe ihn jetzt für 1990 Euro (2040 Euro inkl. Porto) gekriegt! Mit 2 Jahren Restgarantie und Null-Pixelfehler-Garantie. Der Verkäufer hat noch ein Display mit 3 Jahren Garantie für 2300 Euro.

für 2000??? oh man!
für diesen preis hätt ich ihn auch genommen!
welcher verkäufer is das denn? könntest ja mal per PM mitteilen!


gruß,
dcc

Ich hatte jetzt endlich die Zeit und das nötige Zubehör, ihn anzuschliessen. Er sieht sehr schick aus. Der Bildaufbau ist leider recht langsam, aber für die 72Hz-Kompatibilität nehme ich das gerne in Kauf. Die Ausleuchtung ist sehr gut und auch das Bild gefällt mir. Auch die Skalierung von SDTV sieht für mich sehr ordentlich aus. Bisher habe ich nur eine Xbox 360 angeschlossen.
Leider ist das Bild über VGA sehr schlecht, es wirkt, als hätte es eine viel zu geringe Farbtiefe. Ich befürchte, der Eingang ist defekt. An der Xbox liegts nicht, mit Composite funktioniert sie wunderbar. Da ich an den Einstellungen noch nicht rumgespielt habe, kann es daran auch nicht liegen. Ich habe NEC mal eine eMail geschrieben, wir werden sehen.

Hallo zusammen,

überlege zur Zeit mein Heimkino zu vergrößern. Hat daher jemand Interesse an einem:

NEC LCD4010 (silber, mit drehbaren Vogel's Standfuß), Kauf: April 2006 (also noch über 2 Jahre Garantie inkl. Hintergrundbeleuchtung)

Grüße,
Sascha

überlege zur Zeit mein Heimkino zu vergrößern

was planst Du denn anzuschaffen ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

überlege zur Zeit mein Heimkino zu vergrößern was planst Du denn anzuschaffen ? Grüße Tobias

Bin mir noch nicht sicher, aber ich habe zwei Sachen im Kopf:

1.) Sony 46X2000 und Optoma HD3000 (evtl. auch 50" Pana Plasma mit meinem iScanHD) oder
2.) Beamer (720p oder 1080p wie der Mitsubishi HC 5000 mit HD3000 oder "Kino-PC") und 40" Samsung-LCD als TV wg. Lautsprecher, weil ich dann die 5.1-Boxen umstellen muss.

Fragst du "nur so" oder hast du (wieder) ne gute Idee?!

Ach ja, evtl. hat auch ein Bekannter von mir Interesse am 4010 - er ist aber mit dem Schwarz bei mir nicht so glücklich. Da ich mit dem DVD-Spieler Yamaha S830 nicht einen wirklich guten Zuspieler habe, wird man mit einem bspw. Denon oder Onkyo (haben doch für's Geld immer noch ordentliche YUV-Ausgänge, oder?) und/oder einem anderen VP (als iScanHD) da noch spürbar mehr raus holen können?

Und wo ich dich schon mal "dran habe": Der Optoma HD3000 ist doch der gleiche VP wie der externe beim HD81? Weil der kam in der AudioVision nur relativ gut weg?

Danke und Grüße,
Sascha

1.) Sony 46X2000 und Optoma HD3000

in der Kombi würde ich einen besseren VP nehmen.

Ach ja, evtl. hat auch ein Bekannter von mir Interesse am 4010 - er ist aber mit dem Schwarz bei mir nicht so glücklich. .... noch spürbar mehr raus holen können?

Ja, würde ich schon sagen.

Und wo ich dich schon mal "dran habe": Der Optoma HD3000 ist doch der gleiche VP wie der externe beim HD81? Weil der kam in der AudioVision nur relativ gut weg?

Ja, ist derselbe. Ist halt neben den Lumagens der günstigste Voll HD-taugliche Scaler. Es gibt aber sowohl bessere SD Scaler (Vp30) als auch besser HD Scaler (VP50, CII).

GRüße
Tobias