5 Panels der Luxusklasse

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octron1981
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jan 2006, 19:59

Hallo zusammen!

Ich war gestern, mal wieder bei Saturn in Hamburg!

Da habe ich mir mal ein Paar LCD- Panels bzw Plasma- Panels angesehen!

Mir sind dabei 4 Geräte aufgefallen!

1. Samsung LE-40M61B

2. Loewe Spheros R 32

3. Pioneer PDP-506XDE

4. Philips 32PF9830/10

Live gesehen habe ich den Samsung und den Loewe !
Beide haben wirklich ein sehr schönes Homogenes Bild!
Auf dem Samsung lief allerdings eine Tech-Demo, der die Stärken des Samsung natürlich besonders gut
Hervorhebt! Kurze zeit Später, hatte ich aber auch die Gelegenheit mich im DVD einsatzt von den
Fähigkeiten zu überzeugen! Auch hier wirklich ein sehr schönes Bild!

Der Loewe, mußte sich der Herausforderung stellen das normale Tv Programm gut darzustellen.
Ich würde sagen es ist im besonders gut gelungen, aber er ist viel zu schade fürs TV Programm!
Leider ist der Preis nicht wirklich günstig! Mit 3500,- ist er wirklich ein Luxus Panel!!!

Denn Pioneer und den Philips, habe ich leider an dem Tag nicht in Aktion sehen können!
Aber ich kann mich noch an den Philips und Pioneer aus einem vorherigem Besuch erinnern.
Bei sind nicht wirklich günstig. Der Philips hatte mich wirklich etwas enttäuscht, der Pioneer sehr
Positiv überrascht! So ein schönes Schwarz und Kontrast, sehr beeindruckend!!
Da ich einen Rohren Fernseher von Philips mein eigen nehne, bin ich bis vor kurzem immer ein Philips Fan
Gewesen. Dieses hat sich aber geändert, Denn ich finde Ambilight 2 wirklich schön, trotzdem finde
Ich das man lieber etwas mehr in die Bildqualitat hätte investieren sollen!

Ihr fragt euch sicherlich warum ich das alles schreibe!?

Denn ich habe einen vor kurzem, einem Test gelesen vom Thosiba 32WL58P.
Diese hat mich aus den Latschen gehauen.
Der soll ja der LCD- Panel sein, mit dem besten Bild und Preis/Leistungsverhältnis.
Leider habe ich ihn noch nicht sehen können und würde Daher gerne wissen wo die Unterschiede
Zwischen den 5. Panels sind im bezug auf die Bildqualitat!

Welcher von den Panels hat nun wirklich das beste Bild ?
Wer von euch hat vielleicht schon alle 5 Live gesehen oder bestitzt einen von den Panels?

Also ich würde mich freuen wenn ihr mir weiter helfen könnt!

MFG
OCTRON

mkoehler
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2006, 20:46

Klarer Fall! Der Philips 32PF9830! Ich hab ihn seit ca. 3 Monaten. Ein solch geniales Bild egal ob normales TV oder DVD hab ich noch bei keinem anderen LCD gesehen. Lass dich nicht von der Präsentation in den Saturn oder Media Märkten täuschen. Die sind meist nicht gut eingestellt.

midiman
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jan 2006, 21:37

Hallo !

Ich hab auch den Philips 32PF9830
Wenn mann das Bild von dem 32PF9830 bei Saturn oder Mediamarkt so sieht, muß man die Frage stellen: wollen sie (MM) die TVs verkaufen oder wollen sie die Kunden abschrecken? Die Bilder sagen gar nichts über die tatsächliche Bildqualität des PF9830 aus. Zuhause, mit richtigen Umgebung und Einstellungen, zeigt der Philips was er kann!!! Mein Kollege hat den Loewe Xelos SL 32 HD. Er hat immer behauptet, dass sein Loewe der beste LCD-TV ist (hat wohl zu viel Zeitschrift, Magazin gelesen. Da ist der Loewe IMMER Testsieger!!!). Als er meinen Philips gesehen hat, hat er dann seine Meinung geändert. Der Samsung ist auch ganz gut aber was BewegungsDarstellung angeht, kann der Philips besser, viel besser.
.

octron1981
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 18. Jan 2006, 23:02

midiman schrieb:

Also erstmal danke für die schnelle Antworten!
Ist wirklich ein cooles Forum!!

Aber ich bin wirklich keine Person die sich leicht beeinflussen läßt! Von möglichen MM Verkäufer!

Ich habe die genannten Panels selbst bei Saturn ausprobiert!
Und auch an den´Einstellungen etwas Ruhm gespielt!

Zu den Test in Fachzeitschriften, kann ich nur sagen wenn es nur in einer Zeitschrift wäre wo der Loewe gewonnen hätte, Dann muss es nicht heißen das er wirklich der Beste ist.
Es kommt ja auch immer darauf an gegen wenn wer antritt!

Ich persönlich finde Denn Loewe, vom DVD Bilder einen Tick besser als den Philips!
Ich habe aber auch den Spheros R 32 von Loewe gesehen und der ist wirklich besser vom Bild!
Und ich gehe nie von einem Test aus lese immer min. Drei!
In Denn meisten Zeitschriften zieht der Philips den kürzeren! Grade bei den Plasma Panels! (siehe

http://www.Areadvd.de Philips 50PF9967D)

Das das normale Tv Programm, bescheiden aussieht ist klar bei den ganzen Signalen und Störungen !
Davon gehe ich auch nie aus, es stimmt aber schon das es Kunden abschreckt, nur auf Nachfragen bekommt man etwas besser Qualität geboten.

Viele Personen im Bekanntenkreis, gehen nicht nach Fachzeitschriften, ich kaufe mir nie was ohne das ich mir eine Fachzeitschrift durch gelesen habe.

Ich würde, zu gerne mal den Thosiba in Aktion sehen!
Weil für 1400,- ist er wirklich ein schnäppchin!!

Und wie findet ihr Samsung LE-40M61B und Pioneer PDP-506XDE

Der SAmsung war auch ein Genus zum ansehen und der Pioneer glaube ich war auch eine Augenweide!

Würde mich über noch ein paar mehr Meinungen Freuen!

MFG
OCTRON

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 18. Jan 2006, 23:35

octron1981 schrieb:

midiman schrieb:

So ersteinmal zu den testen in den Zeitschriften..

diese kannst du "nie" für voll nehmen, wenn du als Hersteller eines TVs in einer x-belibiegen Zeitschrift 12 mal im Jahr Werbung plaziertst und bezahlst wirst du auch ein gutes Testergebnis bekommen.. das ist fakt! Darüber hinaus ist es immer subejktiv, da nicht jedes Auge gleich sieht. Du solltest dir das Gerät kaufen welches Dir vom Bild am besten gefällt. Was nützen dir zig Leute, die ein Gerät toll finden nur dir gefällt das Bild gar nicht, dann kaufst du dieses Gerät sicherlich auch nicht.

Dann verstehe ich nicht, warum du den (häßlichen) Toshiba nicht gesehen hast, der steht genau hinter dem Samsung, macht zwar ein gutes Bild aber ist halt super häßlich von der Optik, die neue "Z" Serie hingegegen ist deutlich "hübscher" gelungen..

Achte lieber auf Erfahrungen von Besitzern bezgl. der Technik. Welches Gerät häufig den selben Fehler macht etc.

Ach noch´was.. vielleicht ist dir auch mal aufgefallen, dass die Plasma Tvs (spricht bald keiner mhr von) oft in dunklen Ecken stehen,.. da kommt besonders die Leutkraft raus.. gut warte mal 2 Jahre, dann verblassen sie und liegen in der Bildquali deutlich hinter einem LCD. Aber ist auch eine subjektive Meinung! Also liebe Plasma Besitzer ihr braucht darauf nicht antworten..

Kauf einen LCD - würde auf die neuen Sharps, Panasonics, Benqs und Loewes warten.. sollen ja teilweise bis Maerz kommen mteilweise mit Mediaserver, Festplatten, HD Tuner etc. - Also warten wird ab!

octron1981
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Jan 2006, 01:05

matzenhh schrieb:

octron1981 schrieb:

midiman schrieb:

So ersteinmal zu den testen in den Zeitschriften..

diese kannst du "nie" für voll nehmen, wenn du als Hersteller eines TVs in einer x-belibiegen Zeitschrift 12 mal im Jahr Werbung plaziertst und bezahlst wirst du auch ein gutes Testergebnis bekommen.. das ist fakt! Darüber hinaus ist es immer subejktiv, da nicht jedes Auge gleich sieht. Du solltest dir das Gerät kaufen welches Dir vom Bild am besten gefällt. Was nützen dir zig Leute, die ein Gerät toll finden nur dir gefällt das Bild gar nicht, dann kaufst du dieses Gerät sicherlich auch nicht.

Dann verstehe ich nicht, warum du den (häßlichen) Toshiba nicht gesehen hast, der steht genau hinter dem Samsung, macht zwar ein gutes Bild aber ist halt super häßlich von der Optik, die neue "Z" Serie hingegegen ist deutlich "hübscher" gelungen..

Achte lieber auf Erfahrungen von Besitzern bezgl. der Technik. Welches Gerät häufig den selben Fehler macht etc.

Ach noch´was.. vielleicht ist dir auch mal aufgefallen, dass die Plasma Tvs (spricht bald keiner mhr von) oft in dunklen Ecken stehen,.. da kommt besonders die Leutkraft raus.. gut warte mal 2 Jahre, dann verblassen sie und liegen in der Bildquali deutlich hinter einem LCD. Aber ist auch eine subjektive Meinung! Also liebe Plasma Besitzer ihr braucht darauf nicht antworten..
Kauf einen LCD - würde auf die neuen Sharps, Panasonics, Benqs und Loewes warten.. sollen ja teilweise bis Maerz kommen mteilweise mit Mediaserver, Festplatten, HD Tuner etc. - Also warten wird ab!

Naja also ich denke schon das man Fachzeitschriften für voll nehmen kann!
O.k es gibt unseriöse Zeitschriften wie z.B Autobild oder die 1 euro HiFi Zeitschriften!
Es gibt aber auch gute beispiele z.B CT ist eine sehr seriöse Zeitschrift.
Ich würde es einfach nicht so paschalisieren, da denke ich tust du den Zeitschriften Unrecht.
Klar sollte man sich das TV Gerät vor Ort anschauen.
So kann man sich einen besseres gesamt Bild verschaffen und das mit den Test abgleichen.
Ich bin damit immer gut gefahren.

Sicherlich gibt es Zeitschriften die siche bezahlen lassen.
Aber wenn das alle Firmen machen würden wär wäre dann der Gewinner?!
Man sieht es z.B sehr gut bei Pc Hardware!
Fast alle Firmen sind mit einer Anzeige in Pc Zeitschriften vertreten. Deswegen sind aber die in den Test nicht besser oder schlechter. Man kann aus keinen schlechten Produkt ein Gutes machen .. das würde keine Zeitschrift dieser Welt vollbringen!

Zum Toshiba kann ich nur sagen das ( wo her weist du denn im
Welchem Saturn ich war?) mich der Test auf Areadvd beeindruckt hat und ich habe keine einzige Werbung von dem gesehen in einer Zeitschrift oder auf der Homepage!!

O.k sicherlich ist er nicht der schöenst LCD aber vom Bild her denke ich das der sein Geld wert ist.
Die z Serie habe ich leider noch nicht gesehen, vieleicht hast du ja mal einen Link für mich!

Ich habe meine drei Stützpfeiler auf die ich achte.
1. Fachzeitschriften
2. Private Erfahrunegen von Freunde und Forums
3. Ich sehe sie mir vorher vor Ort an !

Das Plasma bald OUT ist.. daran glaube ich persönlich nicht!
Es gibt größen da wird LCD woll nie hinkommen!
Das die Technik von Plasma Panels nicht ganz ausgereift ist muß man nicht erwähnen aber die von LCD auch nicht!

Ich bin ganz froh das es diese beiden Arten von Panels gibt!
So hat man mehr aus wahl und die Konkurrenz wird größe und die Preise fallen auch etwas da durch.

Also von denn neuen, habe ich noch keine Bezeichnung. Kannst du mir mal die genauen Daten bzw Typen bezeichnung.
Würde mich gerne schon mal Informieren!
Gibts für neu Ankündigungen vieleicht eine gute seite?

MFG
OCTRON

octron1981
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Jan 2006, 11:21

MM gibt es keinen Meinungen mehr?

ICh würde mich freuen über noch ein paar Meinungen!

MFG
OCTRON

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Jan 2006, 12:11

Hallo,

gut.., ich komme aus der „Zeitschriften-Ecke“ und weiss wie es dort läuft. Ich will dich auch nicht verunsichern was Testergebnisse angeht, allerdings würde ich nur Stiftung Warentest relativ glauben.

So hier das Model Z1000 von Toshiba (sollen ja auf der CES vorgestellt werden)

http://www.toshiba.co.jp/product/tv/z1000/z1000_01.html

..ich finde durch den schwarzen Rahmen bekommt das Gerät gleich ein ganz anderes Erscheinungsbild und wirkt nicht mehr so hässlich..

..Ich dachte in HH ist nur ein Saturn aber in Poppenbüttel gibt es ja auch noch einen, bin von der City ausgegangen.. J

Und noch mal zum Thema Plasma.. gut in der Klasse ab 50“ wird es nichts besseres geben, aber darunter sollten die nichts mehr anbieten.. tun ja auch immer weniger. Pioneer hat keine LCD-Patente (verpennt!) und wird wohl mit Panasonic im High-End Bereich der Plasma Herstellung alleine über bleiben.. dennoch werden die Einbrennen und Verblassen nicht in den Griff bekommen – ist technisch gar nicht möglich. Und dann wird Plasma durch die SED/LED Technik in der Größe ab 50“ abgelöst! ..Gut Nacht Plasma!

Trotz allem ist es momentan schwierig ein absolut TOP-Gerät zu bekommen, welches in allen Punkten 100% ist. Da werden sicherlich noch einige Monate (Jahre?) vergehen, aber es ist ja schon was gutes auf dem Markt, sofern man Kompromisse eingehen will.

Gruß aus Hamburg

octron1981
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 19. Jan 2006, 13:09

matzenhh schrieb:

Also ersmal vielen dank!
Du hast aber auch recht gehabt war in der City beim Saturn aber leider habe ich den thosiba da nich gesehen !
Dann wird er bestimmt nicht so schön gewesen sein!

Kommst du auch aus Hamburg?

Kennst du vieleicht noch ein paar coole Links wo man News her bekommt so in der art wie Areadvd?

MFG
OCTRON

LutB
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 19. Jan 2006, 13:23

Also ich höre immer der Samy habe Bewegungs"schwächen", ich hab den Samsung LE-40M61B, und ich hab NOCH keine Schlieren gesehen, der Samy ist ein Spitzengerät und muss sich sich nicht verstecken hinter andern Geräten. Zumal das Preisleistungsverhältnis recht gut ist.
Natürlich wird es immer wieder neue Geräte geben, die dann auch wieder ein bischen besser sind, aber wenn man so argumentiert kann man sich NIE ein Gerät kaufen

(ich verkündige mal ganz "prophetisch

" das es in 2 jahren viel bessere Geräte geben wird, die auch besser sein werden als die Fernseher auf die nun zu warten empfohlen wird ..)
Somit kann man nur den Rat geben, ein Gerät gefällt dir heute? Du möchtest es haben? Und hast das Geld dafür? Dann kauf es dir und geniesse es JETZT !

mkoehler
Inventar

#11 erstellt: 19. Jan 2006, 14:20

@octron
Du darfst nicht Plasma mit LCD verwechseln, in dem du den schlecht bewerteten Test des veralteten 50" Plasmas von Philips nimmst und meinst dann sind auch die LCDs von Philips entsprehend schecht. In den meisten Tests in Zeitschriften der letzten zwei Monate war der 9830 LCD fast immer Testsieger oder Referenz. Was den Eindruck der Bildqualität anbelangt, dann darfst du dich auf midimans und meine Darlegungen ruhig verlassen!

octron1981
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Jan 2006, 17:06

mkoehler schrieb:

Also ersmal muss ich gestehen, das es vieleicht nicht ganz fair war diese Geräte zu vergleichen!
Allerdings, bin ich nicht nur von diesem einem Gerät ausgegangen. Ich habe mir einige Philips Geräte bei Saturn angesehen. Da habe ich feststellen müßen das Philips in meinen Augen doch etwas nachgelassen hat und zuviel in schnick schnack investiert ( Ambi Light 2 ).
Anschlüße allerdings sind Mangelware(siehe Philips 50PF9967D, und das Gerät ist nicht alt!)

Ich finde immer noch das Philips ein gutes Bild hat, aber nicht mehr Konkurenzlos da steht wie z.B bei den Röhren Geräten! ICh habe selbst wie auch schon geschrieben etwas an den Einstellungen gespielt und eine DVD hatten sie auch am Start.
Ihr dürft mich auch nicht falsch verstehen, denn sicherlich ist das bild immer noch gut!
Aber ich denke das Plasma und LCD Konkurenz ist und die sich auch diese stellen müßen.
Auch wenn es in einigen bereichen nicht ganz fair ist!
Ich glaube aber nicht das ein Newbie, der sich ein Gerät kaufen möchte, danach geht ob es Plasma oder LCD ist.
Vieleicht erst ab einer Größe von 50-60 Zoll!

Der Mangel der mir schon bei PixelPlus 1 aufgefahlen ist, war das bei Qualitatsmässig weniger guten DVDs doch sehr stark Artefakte und Bewegungsunschärfen aufgetreten sind!
Auch bei PP2 ist es wirklich nicht soviel besser geworden!
Oder seht ihr das denn wirklich so ganz anders?

MFG
OCTRON

mkoehler
Inventar

#13 erstellt: 19. Jan 2006, 17:32

Hast du eigentlich tatsächlich einen 9830 gesehen oder den praktisch gleich aussehenden 9986?
Der 9830 ist erst seit etwa Oktober 2005 auf dem Markt und hat seit dem den LCD Bereich massiv aufgemischt. Ausserdem ist der 9830 komplett ausgesattet mit HDMI, DVI und Komponente. Alles separat und nicht wie bei den 9967 oder 9986 Modellen auf einem Anschluss. Die genannten Modelle sind sehr wohl gegenüber dem 9830 veraltet was Technologie, Display und Anschlüsse betrifft.
Zu Ambilight 2: Schau dir mal in einem abgedunkelten Raum zwei TVs nebeneinander an; einen mit und den anderen ohne Ambilght. Und dann entscheide dich welchen du nimmst.

Schnickschnack ist das nicht!
PixelPlus2 hat in der Tat bei normalem TV noch seine Mängel, weil die Programme in nur ungenügender Bandbreite gesendet werden. Aber bei DVDs macht sich der Effekt von PixelPlus2 sehr wohl positiv bemerkbar.

Ausserdem ist zu empfehlen, dass wenn man sich einen Flat TV kaufen möchte, sich zu entscheiden ob Plasma oder LCD. Danach entscheidet man besser nur noch unter seinesgleichen. Bei Plasma würd ich mich nicht für Philips entscheiden. Die angebotenen Modelle sind da nicht mehr zeitgemäss. Da greifst du besser zu Panasonic oder Pioneer.
Bei LCD hingegen ist das anders: Da ist meines Erachtens das Angebot unter den Marken grösser. Und: Der 9830 ist derzeit garantiert einer der absolut besten und für viele, so wie mich, die erste Wahl.

Felix3
Inventar

#14 erstellt: 19. Jan 2006, 18:28

mkoehler schrieb:

Zu Ambilight 2: Schau dir mal in einem abgedunkelten Raum zwei TVs nebeneinander an; einen mit und den anderen ohne Ambilght. Und dann entscheide dich welchen du nimmst.

Schnickschnack ist das nicht!

Es ist meineserachtens schon Schnickschnack - ein ziemlich billiger Trick, um den prinzipiell schlechten Schwarzwert des LCD-Panels zu kaschieren. Man kann das mit jedem beliebigen LCD ausprobieren, indem man eine Lampe hinter das Panel stellt. Und schon scheint das Schwarz dunkler zu werden, da sich das Auge auf die höhere Hintergrundhelligkeit einstellt. Dummerweise verringert sich dadurch natürlich auch der wahrgenommene Kontrast und die Maximalhelligkeit...

Mal ganz abgesehen davon finde ich diese Art von Hintergrundbeleuchtung einfach störend.

amos77
Stammgast

#15 erstellt: 19. Jan 2006, 19:03

Die 9830-Philips-LCDs sind momentan nicht zu schlagen, schon gar nicht vom Toshiba 58p, auf die Z 1000-Serie darf man indes gespannt sein, immerhin bietet diese ab 37" Full HD-Auflösung. Gleiches gilt übrigens für die 9830er von Philips. Erst ab 37" bieten die Philips 1920*1080 als Panel-Auflösung, also würde ich unbedingt ein 37" oder 42"-Panel zulegen. Ambilight 2 ist toll, aber nicht bei MM sondern zuhause, auch der drehbare Standfuß ist meines Erachtens sinnvoll. Die Anschlußbestückung setzt Maßstäße und die Fernbedienung ist die beste, schönste und wertigste, die je einem TV-Gerät zur Seite gestellt wurde. Sogar der Ton der NXT-Lautsprecher ist ganz akzeptabel. Der Philips wurde praktisch in allen Tests überlgen Testsieger, er ist nur leider sehr schwer zu bekommen, vor allem in 42". Der Samsung M61B ist in der Tat ein Konkurrent, der bei MM/Saturn paroli bieten kann, das S-PVA-Panel gehört wohl mit zu den besten am Markt, allerdings ist die dynamische Kontrasteinstellung faktisch nicht zu gebrauchen, auch wenn sie beim MM ein spektakuläres Bild mit tiefem Schwarz und beeindruckender Helligkeit vorgaukelt. PP2 ist ohnehin abschaltbar, Ambilight 2 genauso. Zum Pioneer möchte ich nicht viel sagen, ist ein Plasma mit typischen Stärken und Schwächen, leider nicht einbrennresistent wie der PV 500 von Panasonic. So weit ich weiß verwendet Loewe seit jeher Philips-Panels, und die bekommen für ihre Tvs bestimmt keine Panels höherer Fertigungsgüte als sie Philips selber verbaut. Das gleiche gilt wohl für Sony bezüglich der Samsung S-PVA-Panels.
Wenn der Philips 42PF9830 nicht so teuer und außerdem die Wartezeit jenseits von Gut und Böse wäre, hätte ich längst einen.

LutB
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Jan 2006, 19:15

Stimmt der Samy gaukelt in der Tat ein Spitzenbild vor

(kann aber auch sein das er wirklich ein Supergerät ist, sogut das krampfhaft nach Negativpunkten gesucht wird um Preisaufschläge zu Philips zu "rechtfertigen"...)

btw ich würde gerne mal einen echten "Blindtest" sehen (so in der Form das NUR das Panel zu sehen ist, und keiner weiss welches der Geräte gerade getestet wird, das gäbe sicher interessante Ergebnisse..)

[Beitrag von LutB am 19. Jan 2006, 19:19 bearbeitet]

mkoehler
Inventar

#17 erstellt: 19. Jan 2006, 19:25

Amos77 hats ja das meiste schon gesagt. Der Schwarzwert des 9830 ist für einen LCD schon sehr gut! Die Hintergrundbeleuchtung bringt da keine grosse Änderung; wenn er sich dadurch noch weiter verbessert - umso besser

. Ambilight it natürlich Geschmacksache, aber Leute die behaupten, es sei Unsinn und unpraktisch haben im Allgemeinen Ambilght noch nie live in Aktion bei entsprechenden Bedingungen erlebt.
Man muss ja nur mal im Bilder-Thread nachsehen wie viele sich IKEA Kaltdioden hinter ihre Flat TVs kleben. Ausserdem ist Ambilght ganz sicher kein billiger Trick ... man muss es einfach mal erlebt haben um es wirklich würdigen zu können...

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Jan 2006, 19:33

amos77 schrieb:

..Ich finde keineswegs, dass der Philips für den (deutlich überteuerten) 42“ 3.903,98 Preis ein „konkurenzloses“ Bild präsentiert. Das Bild wirkt generell kalt, aber es ist ja subjektiv.

Wenn das Gerät an der Wand hängt macht vielleicht Ambi2 etwas Sinn..genau um den Schwarzwert etwas „zu puschen“ ..aber wenn das Gerät über Eck steht ist der Effekt nicht mehr so dolle.

Und vor allem verstehe ich nicht warum selbst Philips sagt, dass sie in diesem Jahr neue LCD auf den Markt bringen, die keine Probleme mehr mit Schwarzwert und Reaktionzeit haben.. also schon ein leichtes Schuldeingeständnis! ..Und Testsieger zu werden, als Kunde Philips ist auch nicht weiter schwer! ..Ne, ne der ab Preis von 3.903,98 rechtfertigt nicht dieses Gerät, sorry!

amos77
Stammgast

#19 erstellt: 19. Jan 2006, 19:48

matzenhh schrieb:

amos77 schrieb:

Stimmt, der Preis ist enorm hoch. Doch verglichen mit anderen 42"Marken-LCDs (nicht Plasmas) ist der Preis angesichts der überragenden Verarbeitung, der kompletten Ausstattung und der beeindruckenden Leistungsmerkmale doch ok. Sicher, verglichen mit einem 37"BenQ oder Amoi, die ebenfalls native 1920*1080 bieten, ist der Preis exorbitant hoch. Nur: Der Philips versteht sich als High-End-Gerät, der die technische Speerspitze darstellt. So gesehen und angesichts der hohen Nachfrage ist der Preis meines Erachtens wieder ok.

octron1981
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Jan 2006, 21:52

matzenhh ich bin ganu deiner Meinung!
Das bild rechtfertigt nicht den Preis !

mkoehler ich habe denn 9830 Live bei Saturn gesehen und auch den 9986 das ist aber schon Länger her!
Da kann ich nicht mehr 100% genau sagen wie das BIld war!
Zu der Zeit war ich richtig heiß, auf einen neuen Philips LCD.

War immer ein Philips Fan.
Aber bei Saturn in HAmburg, kann man Bilder sehr schnell und einfach vergleichen ! Klar das man da Ambi light nicht richtig in Aktion sehen kann da es wirklich zu hell ist.
Das Bild hat mich aber nicht besonders beeindruckt im direktem
Vergleich zur Kunkurenz! Mir ist das Bild halt wichtiger als ein Licht das versucht abzulenken vom Wesentlichen.
Was auch ein weitere Nachteil sein kann ist das ein hoher Wirkungsgrad woll nur erreicht werden kann wenn das Teil dan der Wand hängt.

Die Fernbedinung ist wirklich sehr schön, da gibt es nichts zu meckern. Aber das war auch schon bei den Röhren Geräten schon so. Das Loewe die teile wweise die Hardware von Philips benutzt mußt du mir beweisen.
Das Bild von denn beiden Geräten, könnte unterschiedlicher nicht sein! Ich lass mich gerne eines besseren belehren.
Aber dann mußt du mir ein Beweis dafür erbringen.
Zu dem Pioneer kann ich nur sagen das sie wirklich wie in der Werbung und in Test beschrieben, ein sehr schönen Schwarz wert haben bzw Kontrast. Im Dunkelm sieht es noch beeindruckender aus. Wie standfest der nun ist keine Ahnung.

Das der Preis beim Philips zuhoch ist liegt woll daran das er in Holland bzw Europa gefertigt wird! Das gleiche Problem hat Loewe auch! Man kann den preis der Japaner Koreaner und grade den der Chinesen nicht mit gehen !
Aber ich bin der meinung das die Fertigungsqualitat von Loewe und Philips vesentlich höher ist als bei einingen anedren Firmen! Von der Z Serie habe ich bis vor kurzem noch nichts gehört aber denke das wird wieder ein Harterbrocken.
Der Thosiba 58p soll laut test (siehe areadvd)aber auch mit, wenn nicht sogar das beste Bild haben!

Ich kann es leider noch nich beurteilen! Aber ebi dem Preis ist es wirklich ein Preiswertes angebot!

MFG
OCTRON

amos77
Stammgast

#21 erstellt: 19. Jan 2006, 23:11

Dass Loewe selber keine Panels entwickelt bzw. herstellt, dürfte wohl jedem klar sein. Bei den Stückzaheln wäre das ja auch nicht möglich. Es gibt ja eh nur eine Hand voll relevante LCD-Panel-Hersteller. Sogar Sony kauft die Panels bei Samsung - auch eine Möglichkeit wieder auf verpasste Technologiezüge aufzuspringen. Die wichtigsten Panelhersteller sind ja LG/Philips, Samsung und Sharp.
Der Toshiba 58p ist dem Philips meiner Meinung nach in fast allen Belangen unterlegen, von der Optik erst gar nicht zu reden. Außerdem gehe ich immer vom 37" bzw 42"-Philips mit 1920*1080 aus, nicht vom 32-Zöller. Meines Erachtens ist sogar das Pal-Fernsehbild des Philips eine Spur besser als das des Toshiba - und das bei nativen 1920*1080. Bei 720- oder erst recht 1080er-Zuspielung ist der Philips meines Erachtens um Längen voraus. Schärfe und Homogenität sind dann wirklich 1a und die Bewegungsdarstellung ist beim Philips ebenfalls 1a. Dass weder Philips noch Toshiba einen wirklich überzeugenden Schwarzwert haben soll auch nicht verschwiegen werden, aber dafür gibt's ja Ambilight 2 (oder Plasmas) ;-)

Überraschend gut ist auch das Bild bei XBOX 360-Zuspielung (schließlich handelt es sich beim Philips um ein Full HDTV-Gerät und die XBOX 360-Spiele liegen momentan ja allesamt in 720p vor. Wer ein spektakuläres Bild will, der ist mit dem Samsung LE-40M61B wohl besser bedient, doch ist die Graustufenauflösung bei aktiviertem dynamischen Kontrast unzureichend und ohne Kontrastaufbesserung verliert er seinen Vorsprung gegenüber den Konkurrenten. Und die Graustufenauflösung ist gerade beim Anschluß von Spielkonsolen aber auch bei dunklen Filmszenen eine enorm wichtige Komponente. Wer zum Beispiel bei Project Gotham Racing 3 (XBOX 360) in einen Häuserschatten fährt, sieht auf dem Samsung kaum noch das Auto, wenn bei Tageslicht gespielt wird. Das Bild ist zwar spektakulär und das Schwarz wird dem Namen auch gerecht, aber das Spiel ist quasi unspielbar. Das können Toshiba und Philips deutlich besser

samsungv20033
Stammgast

#22 erstellt: 19. Jan 2006, 23:13

LutB schrieb:

Stimmt der Samy gaukelt in der Tat ein Spitzenbild vor

Hallo,

genau das musste man mal machen

Und ich wette, das da einige dumm aus der Wäsche gucken würden

!

MFG samsungv20033

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 20. Jan 2006, 01:17

amos77 schrieb:

..Die hohe Auflösung kommt erst ab einem 50" Gerät richtig zur Geltung. Also ist es völlig überzogen was du hier schreibst. 42" kommt in der Regel mit einem 1366ziger Auflösung deutlich besser klar und stellt vorallem das Pal Signal besser da. Wenn der Philips einen Mediaserver und einen HD Tuner eingebaut hätte wäre der Preis von 3900 gerechtfertigt. ..Und nebenbei bemerkt, rufe mal 4 MM Märkte an und noch ein paar Internet-Anbieter und du kannst dich morgen mit mind. 10 Philips Geräten eindecken... Die NAchfrage ist momentan bei jedem LCD groß ob Philips, Samsung oder Benq ..eine Lieferbarkeit sagt gar nichts über die Qualität Preis/Leistung aus. Aber wenn du mit dem Gerät zufrieden bist dann ist doch alles "bene". Ich vertrete nur meine persönliche Meinung..
Vorallem ältere Leute kaufen übrings die Philips Geräte, kam gerade bei einer Marktforschungsstudie raus - ist auch klar ..altbacken und vertrauenserweckend.

octron1981
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Jan 2006, 13:43

Ich denke auch das Philips, zurzeit nicht denn Richtigen Weg geht!Die Prokukte sind im vergleich zur Leistung und Konkurzen, zu teuer.
Ich möchte lieber einen DVB-T Tuner und eine Festplatte in meine Fernseher haben wenn dann noch Ambi Light 2 mit dabei ist ist das ja o.k.
Ich glaube einfach das der falsche wegist.
Ich glaube auch nicht das Ambi light 2 wirklich so teuer ist in der Herstellung.
Mich mal interesieren welcher Philips den jetzt für euch die Sperrspitze darstellt!
Denn die die ich gesehen habe, bei Saturn & co haben mich etwas kalt gelasen!

MFG
OCTRON

mkoehler
Inventar

#25 erstellt: 20. Jan 2006, 14:02

Welcher der Philips Geräte die Speerspitze darstellen ist schwer zu sagen. Vermutlich der 37PF9830. Meine Eltern haben ihn sich gekauft, nachdem sie bei mir den 32PF9830 gesehen hatten und von der Bildqualität schlichtweg begeistert waren: Kontrastreich, farbig, scharf. Und das bei normalem Kabel analog. Der 37" ist in der Schweiz noch bezahlbar, hat bereits die grosse HDTV Auflösung und erscheint auch nicht ganz so massig wie der 32er. Die Bildqualität bei Kabel analog steht dem 32er so gut wie nichts nach. Da sieht man echt kaum einen Unterschied. Es hängt einfach alles von der Signalqualität ab. Ist die schlecht, ist das Bild auch entsprechend. Ist sie aber gut, dann hängt der 9830 so gut wie jeden anderen in der Hinsicht ab. Der 37er kostet hier ca. 2900€. Der 32er 2100€. Inbegriffen ist hier an zusätzlichem ja nicht "bloss" Ambilight sondern auch ein zweiter Tuner, 2 USB2 Steckplätze und einen Slot für alle anderen gängigen Kameraspeicherchips. Über die lassen sich auch Filme wiedergeben.
Der 42PF9830 bietet zusätzlich noch einen Ethernet zugang, kostet aber deutlich mehr, so dass hier der Blick zu den hochwertigen Plasmas lohnt, die bei geringerem Preis eine ähnlich gute Bildqualität liefern.

Übrigens: DVB-T sendet häufig in noch niedrigerer Bandbreite als Kabel analog. Da ist die bildqualität häufig sogar noch schlechter. Wenn du das aber unbedingt brauchst und auch eine interne Festplatte möchtest, dass bleibt dir bloss noch Loewe. Die sind zwar mindestens so gut wie Philips im LCD Bereich, aber auch teurer.

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 20. Jan 2006, 15:10

mkoehler schrieb:

..Na sieste, da bestätigst du mir ja die Aussage "Ältere Leute" kaufen gern die Marke Philips..

Deine Eltern hatten ja nun auch keinen Vergleich. Hättest du statt dem Philips ein anderen LCD dort stehen (Marken-Gerät) hätten Sie dies sicherlich auch gekauft..

Bedenke mal das 3900 Euro ca. 7500,- DM ensprechen, und dafür solch LCD-TV? Philips nutzt momentan auch die Marktlage etwas aus. Sie sind nunmal einer der ersten Markenhersteller die ein Full-HD LCD in dieser Größe anbieten. Na mal sehen was die neuen Philips LCD kosten werden, die dann den erweiterten Bildverbesserer an Bord haben.. 6000 Euro? Vielleicht testen Sie ja noch weiter die Schmerzgrenze des Kunden.. Diese Panik "Ich muss jetzt ein LCD haben, weil es chic ist" muss ich Gott sei dank nicht mitmachen.. Meine Philips-Röhre schlägt momentan noch das aktuelle PAL Bild.. und das für 1200 Euro. Ich sage mit Stolz "Ich bin noch nicht HD-Ready"

mkoehler
Inventar

#27 erstellt: 20. Jan 2006, 16:01

Das ist Unfug. Meine Eltern und ich (ich z.B. bin noch nicht alt) haben uns entschlossen unsere alten Geräte durch neue zu ersetzen. Ich hab mich hier im Forum erkundigt und sind dann in die Mediamärkte und Händler in der Umgebung gefahren. Erst wars der Panasonic 32" LCD (LX 500 oder so), dann hörte man viel über die Samsungs und Toshibas. Dann hab ich im Forum über den 9830 gelesen. Dann gins ans Vergleichen in Mediamärkten und weiteren Händlen, die den 9830 (den 32er) bereits hatten. Ich hab ihn dann im Oktober gekauft, weil die Bildqualität mich im direkten Vergleich mit den anderen Verdächtigen überzeugt hatte. Meine Eltern warteten noch, weil sie nicht sicher waren, weil der eine Samsung ebenfalls eine gute Figur abgab.

Als sie dann meinen hier bei mir besichtigen konnten, waren sie vom super Bild schon mal begeistert.... Dann hab ich Ambilight dazugeschaltet...

Tja, dann gabs kein halten mehr. -- Also - Vergleiche hatten wir allesamt genug.

Dass der 42er zu teuer ist, darüber besteht kein Zweifel. Deshalb würd ich mich bei genügend Platz für den 37PF9830 entscheiden. Der kostet 2900€ und nicht 3900€. Zumindest in der Schweiz.

Aber wie das halt so ist: Jeder entscheidet sich für das was ihm am besten erscheint. Ich warne einfach nur davor die Aufstellung eines LCD im MM als besten Vergleich zu sehen. Die Hallen sind viel zu hell, das Signal meist schlecht und die Geräte oft schlecht eingestellt. Ohne weitere Vergleiche geht das schief. Wenn man also im Forum nachfragt und dann Nutzererfarungen negiert, weil einem das Bild in einem MM nicht gefallen hat, dann ist das etwas fahrlässig.

[Beitrag von mkoehler am 20. Jan 2006, 16:07 bearbeitet]

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 20. Jan 2006, 17:35

mkoehler schrieb:

Da gebe ich Dir auch Recht - hab ja nie behauptet der Philips sei Schei**e! Nur man bekommt etwas vergleichbares deutlich günstiger ..und ich gin auch vom 42" Gerät aus!
Mal sehen wie die Nachfolger preislich einschlagen und wohin der Preis des 42PF9830 geht..

Gruß
aus Deutschland!

midiman
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 20. Jan 2006, 17:52

Hallo !

Jeder muss doch selber wissen, was er kaufen möchte. Ambesten den TV live sehen und nach eigenen Geschmack und Ansprüche entscheiden.
Der einer sagt: Loewe ist super, weil er nen Loewe hat.
Der anderer sagt: Philips ist super, weil er nen Philips hat. Also, hör nicht auf uns! Hör auf eure innere Stimme und kaufe das, was euch zusagt.

Übrigens, ich hab auch den Philips 32PF9830 und bin auch nicht (noch nicht) alt !

Jeder, ja JEDER! ob jung oder alt, der das Bild und AmbiLight von meinem 32PF9830 gesehn hat, war begeistet. Und das sind nicht wenige - ca. 15 Leute haben es gesehn.
(Ich bin kein Philips-Mitarbeiter und bekomme auch kein Geld von Philips!!!).

.

_Geloescht_
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Jan 2006, 18:03

midiman schrieb:

..bisher hat auch keiner gegen Philips etwas gesagt nur über den "unverschämten" Preis.. auch ich (siehe weiter oben) habe bereits gesagt, daß jeder sich sein eigenes Bild machen soll. Die Meinung des Bildes ist Geschmacksache, viel mehr sollte man auf technische Probleme achten. Wenn hier 5 Leute schreiben würden das Gerät xy ist toll geht aber nach 15 Min. aus, wäre es eine Kaufüberlegung - nur wenn 5 Leute sagen das Bild sei super, muss ich persönlich dies Meinung nicht teilen.

Achso, ok! Philips kaufen auch jüngere Leute :-) ..Glückwunsch das du 15 Freunde hast die dein TV toll finden! ..Wäre mir egal..

mkoehler
Inventar

#31 erstellt: 20. Jan 2006, 20:26

Es soll hier auch nicht der Eindruck geschaffen werden ich würde keinen anderen LCD neben meinem 9830 akzeptieren. Bloss nicht. Es geht schliesslich tatsächlich um eine Empfindungsangelegenheit. Auf der anderen Seite sollte jedem klar sein, dass eine einzelne Anschauung eines LCD in einem MM oder Saturn ungenügend ist und wahrscheinlich eine falsche Meinung schafft.
Ich möchte gerade auch octron, der den Thread hier gestartet hat auffordern weitere Händler aufzusuchen und sich ein möglichst umfassendes Bild zu schaffen. Dass die Bildqualität des 9830 sehr gut ist, bestreiten ja nur die wenigsten, viele beklagen ja vor allem den Preis. Aber zumindest was die beiden kleineren Betrifft, ist der Preis durchaus gerechtfertigt. Vergleichbare Markengeräte wie Panasonic oder Samsung und Toshiba kosten vielleicht 200-300€ weniger, bieten aber auch nicht so viel. Ich habs ja oben schon aufgezähhlt: 2 Tuner, USB Steckplätze zum Wiedergeben von Bildern und Filmen und vor allem Ambilight. Man kann vieles erzählen, wie billiger Trick, Schnickschnack und ähnliches. Aber wenn mans einmal gesehen hat, wird man nicht mehr drauf verzichten wollen... Mir persönlich war das der Mehrpreis locker wert. Man kann in einem Forum ja eigentlich auch nur seine eigenen Erfahrungen mit dem TV schildern, und so ist es nur klar dass man seinen LCD auch bewirbt, sofern man den Kauf nicht bereut. Solche Fälle gibts natürlich auch.
Ich kann den 32 bzw. den 37PF9830 nur empfehlen. Also kauft was euch am besten gefällt, aber schliesst auch keine Option aufgrund eines falschen Eindrucks in einem MM aus.

Viele Grüsse

amos77
Stammgast

#32 erstellt: 20. Jan 2006, 20:55

Was sind für euch echte Alternativen zum Philips 9830 in 42"?

Für mich ist der Samsung LE-40M61B der erste Konkurrent, dann der Toshiba 58p in 42", LG und Sony habe ich da eher nicht auf der Rechnung. Gespannt bin ich aber schon auf die Z1000-Serie von Toshiba mit Full HD-Auflösung in 37, 42 und 47 Zoll. Optisch zwar immer noch kein Hingucker, aber diesbezüglich ein deutlicher Fortschritt gegenüber der 58er Serie. Müssen nur noch der Preis und vor allem das Bild stimmen. Weiß schon jemand, ob der dann auch 1080p entgegennimmt? Einzig mir bekanntes 1080p-Gerät ist der hier noch nicht erhältliche Plasma Panasonic 65PV600.

octron1981
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Jan 2006, 23:29

Naja also ich werde mir Morgen mal denn Philips 9830 ansehen und vieleicht werde ich ja eines besseren belehrd.

Ich will Philips um Gottes willen nicht verteufeln !
Ich habe ja selbst einen und bin sehr zufrieden damit!
Wenn ich aber überlege was ich dafür ausgegeben habe vor 2 1/2
Jahren, wird mir schlecht in angesichts dessen was man heute dafür bekommt. Technik ist halt noch schnell lebig.

Ich denke aber das es gut es das es soviele Konkurenten gibt.
Da sollten die Preise noch sinken und auch Philips wird wohl in der nächsten Generation mit ziehen, was den Preis berifft!

midiman ich muß dir leider sagen ich habe auch ein Paar Freunde, die mein Fernseher gesehen haben.
Die waren auch begeistert, von dem Gerät .... aber sein wir doch mal erlich haben deine 15 Freunde den einen vergleich ...
ich glaube nicht.
Vieleicht noch mit den Röhren Fernseher zuhause.
Ist nich böse gemeint. Aber meine Freunde hatten kein vergleich außer einer .

mkoehler
Von dir würde ich gerne mal wissen was denn an einem Philips mehr darn ist, als bei der Konkurrenz! 2 Tuner und USB Steckplätze rechtfertigen immer noch nicht den mehr wert.
Ambi Light wird auch nicht die Welt kosten .
Und sorry aber der sind mehr als 200-300 euro Unterschied grade zum Toshiba.
Wann kommt denn eine neuen Line Up von Philips!

Das Philips Geräte altback sind finde ich überhaupt nicht!!
Im gegenteil sie sehen (grade der 9830) sehr schön und
Stylistisch.
Aber auch Samsung und grade Pioneer haben wunder schöne Gehäuse!
Thosiba sieht auf dem Foto etwas billig aus , aber wenn das Bild stimmt kann ich damit leben!

MFG
OCTRON

kosl
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 21. Jan 2006, 20:33

Hi,

der 32PF9830 hat nur einen Fehler: er ist kein 37er.

Sonst ist das Teil genial und den Preis wert.

Anfängliche Probleme mit gelegentlichem (!) Aus- und Einschalten sind verschwunden, die Bildqualität bei Kabel analog ist sehr gut - Kabel digital ist NICHT besser - das ist aber ein anderes Thema, was viele sicher nicht glauben wollen, weil digital ja besser sein muss.

Weitere Vorteile im Vergleich zur Konkurrenz:
- Motorstanddrehfuss, der sich über die FB steuern lässt,
- HDMI + DVI + YUV + 3x Scart + ... Anschlüsse - mehr geht nicht,
- 2 Tuner mit PIP etc.
- 1200 Seiten TOP Text,
- 2x USB + diverse Steckkartenplätze, die MP3 und vorallem FILME abspielen können - welcher TV kann das sonst?,
- anlernbare Multifunktions FB,
- Wandhalterung inkl.,
- Ambilight 2 - wer es nicht selbst erlebt hat, der braucht dazu keinen Komentar abzugeben, weil er gar nicht weiß, wovon er sprechen würde - es ist schlicht und einfach ein TRAUM,
- schickes Design und guter Klang,
- er ist leise - kein NETZTEILbrummer kein HINTERGRUNDbrummer - nichts,
- und vieles mehr...

Sicher kann man für weniger Geld einen größeren Medion LCD kaufen, der sicher auch nicht schlecht sein muss - aber ein Mercedes ist auch etwas teurer als ein VW - und wir wollen nunmal nicht alle (nur) VW fahren...

12step
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 21. Jan 2006, 20:56

Ich lese hier oft "Saturn. Media Markt, billigmarkt etc.."

Ihr solltet mehr in Fachgeschäfte gehen, da gibt es auch tolle Geräte zu sehen :-)

octron1981
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 22. Jan 2006, 20:43

12step schrieb:

Ich lese hier oft "Saturn. Media Markt, billigmarkt etc.."

Ihr solltet mehr in Fachgeschäfte gehen, da gibt es auch tolle Geräte zu sehen :-)

Welche kennst du denn so in Hamburg?
Ich glaube kaum das es einen gibt der eine so große außwahl hat wie Satrun in Hamburg!

MFG
OCTRON

octron1981
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 29. Jan 2006, 15:07

Na ja!
Der Thread ist Woll so gut wie tot!

Aber ich möchte noch meine Erfahrung, kurz weitergeben!
Ich habe mir am Fr. Diverse LCD´s und Plasma Panels angesehen!

Im Fachhandel und bei Saturn !

Ich richtig begeistert, war ich vom Pioneer PDP-506XDE !
Das Bild ist wirklich sehr schön und ich würde sagen in meinen auch Augen perfekt!

Aber auch der LCD von Samsung LE-40M61B, hat mich begeistert und der ist auch nicht ganz so Teuer!

Vom 42PF9830 (Philips), war ich nicht so begeistert das Bild war selbst mit DVD nicht so schön wie das vom Pioneer!
Mit Ambi Light 2 will Philips glaube ich nur etwas ablenken vom etwas schwachem Bild! Ist für mich in etwas wie ein getunnter Golf GT, das drum herum soll von der etwas mageren Leistung ablenken!Auch wenn man sagen muß, das es fast funktioniert. Schade war immer ein Philips begeisterter.

Vom Bild ist er doch etwas schwächer als der Samsung.

Vom Toshiba ... Na ja war ich grade von der Optik so enttäuscht, das ich Denn wirklich nicht kaufen würde, selbst wenn er noch Preiswerter währe!
Und das Bild war auch ziemlich schlecht! Vielleicht lag es an der DVD oder an meinen Augen. Ich habe soviel Positives von dem gehört, aber das hat sich nicht bestätigt.
Oder sehe ich das völlig falsch!!!!???

MFG
OCTRON