Kaufberatung: Flatscreen für PS3 und BluRay

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Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Jun 2007, 10:36

Hallo Leute.

Da ich mir die PS3 zugelegt habe und vor Kurzem in einem Supermarkt in USA gesehen habe wie es aussehen "kann" wenn man den richtigen TV hat, denke ich über eine Neuanschaffung eines TV nach. Ich habe mich schon durch einige Beiträge und auch Erklärungen der Unterschiede von FullHD und HDready und der verschiedenen Auflösungen durchgeackert, würde mich aber über fundierte Empfehlungen bez. eines Flatscreens (ob LCD oder Plasma weiß ich selbst nicht) zu nachfolgenden Eckdaten sehr freuen.

Vorhandene Hardware (allgemein):
- Sony 160GB Festplatten DVC Recorder
- Kenwood 5.1 Surround System
- Sony PS3 mit Bluray (logischerweise ^^)
- Noch Samsung Röhre 16:9 mit ca. 70cm Diagonale (kann grad nicht nachmessen da nicht Zuhause)

Nutzung:
TV: sporadisch, nur ab und zu Serien oder Reportagen die ich aufgenommen habe
DVD: Regelmäßig (Filme und Musik DVDs)
BluRay: Bisher noch nicht, hoffe aber auf Verbreitung im Verleihsektor so daß ich sie vermehrt nutzen kann
PS3: Gelegenheitsspieler, wenn gutes Spiel dann kontinuierlich, je nach Fall mal jeden Tag, dann wieder "wochenlang" nicht

Momentan habe ich bei DVDs 2 helle vertikale Streifen im Bild (wenn Film im dunkeln nur zu sehen) die aber weder durch Kabelwechsel noch DVD Player Wechsel zu beseitigen waren. Hatte vor einiger Zeit dazu schonmal in einem Forum gelesen, daß es bei diesem Samsung Modell leider "normal" wäre.

Abstand Couch / Sitzposition zum TV ist ca. 2 bis 2 1/2 Meter.

Preis: Natürlich nicht zu teuer, absolutes Highend wird für meine Zwecke / Nutzung kaum Sinn ergeben. Da ich für Kino sehr wenig Zeit habe möchte ich eben das weitgehend bestmögliche aus DVD / BluRay herausholen. Möchte einfach in toller Qualität PS3 spielen und entsprechend mit gutem Bild Filme sehen, BluRay wäre toll aber bis sich das im Verleihmarkt verbreitet hat dauerts wahrscheinlich eh noch.

Mein Hintergedanke war, da ja vermehrt von der neuen und günstigeren Lasertechnik gesprochen wird, daß ich mir einen ausreichenden / guten Flat kaufe der aber nicht zu teuer wird. Wenn das Laser sich bewährt hat (wohl nicht vor 2008/2009) auf ein top Lasergerät umsteigen und den Flat anderweitig in der Wohnung einsetzen.

Ich hoffe ihr könnt mir etwas aushelfen. Was mir bisher trotz weiterem Lesen in Foren nicht klar ist, ob es Sinn macht auf ein FullHD Gerät zurückzugreifen (wohl dann nicht mehr günstig) bez. Qualität der BluRay und auch der PS3 Games...

Danke im Voraus für Eure Hilfe!

legastheniker
Stammgast

#2 erstellt: 19. Jun 2007, 14:38

Moin,

ich habe genau nach dem gleichen gesucht wie du und nun - nachdem ich hier einiges gelesen habe - ist meine Wahl gefallen. Kurzes Gespräch mit meiner Frau und schon gekauft (es gibt also doch einen Gott

)

Toshiba 37 X 3030 D 37 Zoll / 94 cm 16:9 "Full HD" LCD-Fernseher mit DVB-T Tuner schwarz / silber

Für mich war es wichtig, dass er einen DVB-T Tuner hat (Kabel habe ich gestern gerad gekündigt

) und natürlich Full-HD für die PS3, sowie mindestens zwei HDMI (HDCP ist bei HDMI immer dabei)

Witzig, eigentlich wollten wir noch keine neue Glotze, aber jetzt mit der PS3 ist es mit einer Röhre nicht mehr auszuhalten

.

Ich freu mich auf das Teil! Und 1130€ gehen echt ok. Genauere Erfahrungen kann ich dann gern hier posten.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Jun 2007, 20:22

Danke für Deine Antwort. Klingt auf jeden Fall interessant, wenn auch nicht ganz konform mit meinen "Laser" Plänen... EIGENTLICH wollte ich erstmal nicht soviel Geld in die Hand nehmen, aber naja... Bin sehr an Deinem Feedback nach dem ersten Test interessiert!

Gibts weitere Ratschläge / Empfehlungen?

Habe nach weiteren Forenthemen noch ein Nachtrag:
TV Empfang über Kabel, analog

[Beitrag von Onkel-Tommi am 19. Jun 2007, 20:24 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#4 erstellt: 19. Jun 2007, 20:30

Ok,

37" in Full HD bekommst du ab 1000€. Wenn dir 32" reichen und dann eventuell nur 1080i genug ist, kommst du auch für 500€ an entsprechende Geräte (ProMarkt hat da ein Angebot, auch im Forum besprochen). Das kommt deinen Laser-Plänen in naher Zukunft sicher näher.

Ich schreib hier auf jeden Fall meine Erfahrungen mit der bestellten Glotze

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 20. Jun 2007, 13:03

Schade, sonst keine weiteren Antworten.

Bin sehr gespannt auf Deinen Test - wann wird es denn soweit sein?

Ich denke ich warte noch 2-3 Monate mit der Entscheidung. Kann mich nicht zu einem Kauf durchringen da mir zuviele Fragen offen sind...

z.B.
Wie groß der merkliche Unterschied bei PS3 Games ist, wenn man einen HDReady oder einen FullHD (wie den von Dir gekauften) einsetzt.

Wie "schlimm" der analoge Kabelempfang wirklich ist. Bin in dem Bereich nicht sehr anspruchsvoll da wie gesagt Filme zu 99% auf DVD geschaut werden, so lang es nicht aussieht wie vor 30 Jahren ist es mir relativ egal. Ob der DVB-T Tuner bei uns auf dem Land die entsprechenden Ergebnisse liefert und problemlos mit dem Sony Recorder zusammenarbeitet ist mir zu unsicher, wobei ich gern das sch... Kabel weglassen würde, brauchte schon einen Mantelstromfilter damit ich die Störungen bei der PS3 wegbekam...

Wie groß der Unterschied ist beim BluRay schauen auf HDReady oder (diesem empfohlenen) FullHD Gerät.

Bzw. Gegenfrage: Was spricht dafür ein FullHD Gerät zu nehmen bei Nutzung als DVD, BluRay und PS3 Bildgerät?

[Beitrag von Onkel-Tommi am 20. Jun 2007, 13:05 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#6 erstellt: 20. Jun 2007, 13:30

Ich bin es nur wieder.

Die neue Glotze soll in 1 - 3 Wochen geliefert werden, also es dauert noch etwas bis ich eien klare Aussage über die Qualität bringen kann.

Einiges kann ich dir aber jetzt schon pauschal sagen.

Wie groß der merkliche Unterschied bei PS3 Games ist, wenn man einen HDReady oder einen FullHD (wie den von Dir gekauften) einsetzt.

Das kommt sehr auf die größe des Fernsehers und den Abstand zwischen deinen Augen zum Bild an. Sitzt du 1 1/2 Meter vor dem Fernseher, so wirst du eventuell schon bei einem 32" Fernseher einen Unterschied zwischen HD und FullHD sehen.
Aber das Empfinden ist sehr subjektiv, deswegen gehen die Meinungen sehr auseinander. Ich würde aber keinen NICHT-FullHD Fernseher größer als 32" kaufen.

Wenn man, so wie es wohl üblich ist, 3 bis 3 1/2 Meter vom Fernseher weit weg sitzt, dann sieht man den Unterschied zwischen HD und FullHD, nach meinem subjektiven Empfinden, nicht bei 37", 40" und 42". Aber, wie gesagt, das sieht jeder anderes.

Ich wollte einen FullHD, weil ich beim Spielen, wenn es dann mal vorkommt, relativ nah an die Glotze geh.

Wie "schlimm" der analoge Kabelempfang wirklich ist.

Das kann ich auch noch Testen, da wir noch Kabel bis Ende September haben :-). Ich erwarte ein sehr matschiges Bild, wie es auch von analogen Sat-Anlagen zu bekommen ist.
Ich weiß ja nicht wo du wohnst, aber auf dem Lande wirst du mit DVB-T momentan noch wenig glück haben. Wohnst du sehr nah an einem Ballungsgebiet, kann es aber doch klappen. Ansonsten wirst du wohl auf eine digitale Sat-Anlage umsteigen. Zumindest empfehle ich das.

Wie groß der Unterschied ist beim BluRay schauen auf HDReady oder (diesem empfohlenen) FullHD Gerät.

Subjektiv --> riesen groß! Du musst eben den Abstand zum Fernseher wieder in relation zur Auflösung setzen. Je größer der Abstand, desto geringer der Unterschied.

Was spricht dafür ein FullHD Gerät zu nehmen bei Nutzung als DVD, BluRay und PS3 Bildgerät?

Die höhere Auflösung

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Jun 2007, 06:48

Danke für Deine Antwort, wieder etwas schlauer geworden! ;-) Ich bin sehr gespannt auf Deinen Test, momentan ist es wie schon gesagt noch nicht notwendig (wann ist es das schon...^^) für mich, da ich bisher nur 1 PS3 Spiel besitze und die Hits erst noch kommen. BluRay Verleih läuft auch nur langsam an in der Videothek, also ist noch etwas Zeit.

Ich habe nur den Eindruck, wenn man kein digitales TV hat, findet man keinen optimalen Kompromiss bei einem Kauf. Am Kabelanschluss wirds sich wahrscheinlich auch erstmal nix ändern bei mir.

legastheniker
Stammgast

#8 erstellt: 21. Jun 2007, 07:46

Ich habe gar kein PS3 Spiel

. Es gibt momentan einfach nichts, was mich wirklich interessiert.

Ich spiel nur die GT HD Concept Demo und momentan Test Drive Unlimited (PS2 Version). Aber alles sehr wenig.

Ich bin aber dennoch sehr gespannt, wie die hochskalierten PS2 Spiele wirken. Ich werde dann auch endlich GTA Liberty City Stories und Vice City Stories spielen, die schon lange bei mir rumliegen.

Leider hat Sony mir gestern per Mail mitgeteilt, dass ich keine gratis BluRay Disk mehr bekomme. Sonst gab es ja Casino Royal als Geschenk zur Registrierung vom PSN. Hast du es noch bekommen?

Wenn du weiterhin analog über Kabel dein TV Signal beziehen willst, dann wirst du wirklich etwas enttäuscht. Das sieht auf den LCDs einfach nicht schön aus. Da sucht man dann schon den Abstand zum Fernseher. Aber ich werde auch das Testen, vielleicht hat Toshiba etwas verbaut, was das Signal verbessert.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Jun 2007, 08:53

Keine BluRay mehr? Super, und ich warte hier tagtäglich drauf nachdem ich mit Freude die Gewinnbenachrichtigung erhalten habe. Was sind das nur für Leute... Naja, Film hab ich eh auf DVD schon gesehen, trotzdem irgendwie Verarschung.

Ich habe nur das NFS Carbon hier, sonst gabs bisher auch nichts was ein "must have" wäre, Motorstorm Demo ist gut aber kein Kaufgrund und der Shooter ist mir zu "Fantasy" angehaucht... UND EIN FIFA SOCCER KOMMT ERST 2008!

Wenigstens kommt das neue GTA dieses Jahr...

Das mit analogem Kabel ist ja echt doof. Vielleicht hat Toshiba ja irgendwas eingebaut um es nicht ganz so schlimm aussehen zu lassen. Schaue sehr wenig TV aber wenn dann sollte es zumindest akzeptabel aussehen. Ärgerlich... vor allem wird dann mein teurer Sony HD Recorder nahezu nutzlos.

legastheniker
Stammgast

#10 erstellt: 21. Jun 2007, 09:28

Ärgerlich... vor allem wird dann mein teurer Sony HD Recorder nahezu nutzlos

Du meinst HDD Recorder, oder? Weil HD wäre ja sicherlich über HDMI oder YUV-Componentenkabel anschließbar und zu genießen.

Aber, warum sollte ein HDD Recorder nutzlos werden? Der Speichert die Daten ja digital in mpg2. Das könnte ein ordentliches Bild - je nach Auflösung - ergeben. Kommt natürlich sehr auf die Verbindung HDD Recorder -- TV an. Vielleicht gibts dafür ja ein Componentenkabel.

Wenigstens kommt das neue GTA dieses Jahr

Stimmt, und wenn der Termin so stehen bleibt, genau an meinem Geburtstag

. Ich werde es auch sofort vorbestellen, sobald Amazon es vorbestellen läßt.

Ich denke, du wirst noch deine BluRay bekommen. Ich habe ja gleich eine Mail bekommen, dass es die Aktion nicht mehr gibt. Wenn du aber eine Mail bekommen hast, wo drin steht das du eine bekommen wirst, dann schickt Sony dir die auch noch zu. Da bin ich etwas neidisch

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Jun 2007, 10:05

HDD Recorder, ja richtig! ;-) Darüber hatte ich auch kurz nachgedacht daß er die Bilddaten besser verarbeitet als direktes TV, aber damit würde das im Normalfall doch eher "spontane" Fernsehen wegfallen... :-( Doofe Sache.

Werde Sony mal wg der BluRay anschreiben, da stand 3-4 Wochen drin - mittlerweile müssten es 8 Wochen sein. In einigen Foren ist zu lesen daß Sony da wohl etwas "rückständig" ist und erst nach Aufforderung teilweise verschickt - we will see.

legastheniker
Stammgast

#12 erstellt: 21. Jun 2007, 10:28

damit würde das im Normalfall doch eher "spontane" Fernsehen wegfallen

Mal abwarten, wie das Bild nun mit dem analogem Kabel ist. Ansonsten, über Time-Shifting siehst du ja auch das mpg2 Bild und nicht das vom Kabel.

Es ist schon eine ganz interessante Sache, leider haben wir noch keinen HDD Recorder. Das wird wohl erst zu Weihnachten etwas

.

Bezüglich der BluRay Disk hab ich auch schon gelesen, dass man Sony belästigen soll. Kann aber auch zufall sein, dass die BDs dann abgeschickt werden. Aber ein Versuch ist es wert.

tss
Inventar

#13 erstellt: 21. Jun 2007, 14:00

zum toshi findest du einen grossen thread im toshi unterforum. wenns ein full-hd sein soll (was bei 37" fraglich ist), dann könnte auch ein samsung m86 interessant sein.

auch nicht übel der "alte" xd1e von sharp (kein 24p).

zu allen genannten geräte gibts grosse threads mit den pros und contras... einfach mal in den unterforen der marken suchen...

legastheniker
Stammgast

#14 erstellt: 22. Jun 2007, 06:17

tss schrieb:

In dem Thread über den Toshi steht ja nichts schlechtes.

Und derSamsung LE-37M86B ist sicher auch ein toller Fernseher, aber auch teurer. Der Toshi bietet momentan das beste Preis-Leistungsverhältnis.

Wenn man sich ein Fernseher ohne 24p Funktion kauft, finde ich das nicht besonders Zukunftssicher. Man weiß ja nie, was einem entgeht.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Jun 2007, 06:17

Danke!

Warum ist es bei einem 37" FRAGLICH? Musst Du mir erklären...

legastheniker
Stammgast

#16 erstellt: 22. Jun 2007, 07:30

wenns ein full-hd sein soll (was bei 37" fraglich ist)

Ich mag solche Aussagen nicht. Es ist, wie ich schon sagte, absolut subjektiv!! Wenn er bei 37" keinen Unterschied sieht, soll er zum Augenarzt gehen.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Jun 2007, 07:55

Wäre die Aussage so zu interpretieren, daß man erst bei größeren Abmessungen oberhalb 37" einen Unterschied zu HDReady merken soll? Oder hab ich was falsch verstanden?

legastheniker
Stammgast

#18 erstellt: 22. Jun 2007, 07:59

Onkel-Tommi schrieb:

Wäre die Aussage so zu interpretieren, daß man erst bei größeren Abmessungen oberhalb 37" einen Unterschied zu HDReady merken soll? Oder hab ich was falsch verstanden?

Genau das hat er behauptet. Ich sag ja auch nicht, dass man bei 32" FullHD braucht, aber ab 37" gehört es (auch mit Blick in die Zukunft) dazu. Und man macht ja nichts falsches, FullHD ist auf jeden Fall nicht schädlich :-).

tss
Inventar

#19 erstellt: 22. Jun 2007, 09:47

@legastheniker

ich habe es in frage gestellt und nicht behauptet! über den sinn eines full-hd 37" sollte sich der threadsteller vor ort gedanken machen (mit entsprechendem zuspieler).

siehst du einen unterschied aus 2,5m entfernung? ganz ehrlich? wir habens nicht gesehen (laut sehtest sieht mein schwager 130%, eigentlich recht gut). verglichen haben wir den sharp rd2 und xd1e (jeweils in 37") mit der br casino royal, das ganze beim fachhändler, kein grossmarkt.

wenn ich das ganze jetzt mal aufs beamerformat umlege, die müssen wohl alle mit grauenhaften bildern leben.

legastheniker
Stammgast

#20 erstellt: 22. Jun 2007, 10:04

@tss
Ok,
ich hatte in diesem Thread schon geschrieben, dass es ein subjektives Empfinden ist. Auch ich sehe den Unterschied nicht bei einem Abstand von 2 1/2 Metern, aber - wie ich hier auch schon schrieb - sitze ich beim Spielen nur 1 Meter weit weg. Da sollte der Unterschied sichtbar werden.

Es ist auf jeden Fall kein Nachteil, wenn ein 37"er Full-HD kann, der Preis stimmt ja auch.

Aber lassen wir das, Onkel-Tommi wird seine Entscheidung selbst treffen müssen. Vielleicht greift er ja zu einem 32", dann ist Full-HD wirklich unwesendlich.

wenn ich das ganze jetzt mal aufs beamerformat umlege, die müssen wohl alle mit grauenhaften bildern leben.

Netter Vergleich. Aber bleiben wir bei LCDs.

[Beitrag von legastheniker am 22. Jun 2007, 10:07 bearbeitet]

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Jun 2007, 10:06

Oh mann, das macht mich fertig... ;-) Das heisst nach Deiner Meinung daß für meine Zwecke wie im 1. Post angegeben, ein gleichgroßes HDReady Gerät ebenso ausreichend wäre da Unterschiede zu FullHD in dieser Dimension weder bei DVD, Bluray NOCH bei Playstaion 3 nur minimal bemerkbar sein würden???

tss
Inventar

#22 erstellt: 22. Jun 2007, 10:36

onkeltommi

schnapp dir die play und mach dir vor ort ein bild davon. nur du kannst diese entscheidung treffen.

@legastheniker

es gibt doch lcd-beamer

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 22. Jun 2007, 10:48

Tja, für solche Selbsttests fehlt mir die Zeit und die Muße - Playsi ist schön eingebaut und ich bin froh daß es nun alles läuft... die bau ich sicher nicht mehr ab! ^^ Nee im Ernst, hab durch Arbeit und diverse private Sachen für sowas keine Zeit, deshalb versuche ich vor dem Kauf hier möglichst viele Anregungen zu erhalten um mich dann aus dem Bauch raus zu entscheiden...

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 28. Jun 2007, 10:31

Gibts was neues bzw ist Dein Gerät geliefert worden?

legastheniker
Stammgast

#25 erstellt: 28. Jun 2007, 10:43

Onkel-Tommi schrieb:

Gibts was neues bzw ist Dein Gerät geliefert worden?

Ja, heute früh. Meine Frau hat mir die gute Nachricht überbracht :-).

Aber ich muss noch bis 17 Uhr schuften und dann durch den Feierabendverkehr nach Hause.

Ich bin auch schon total gespannt, muss aber auch noch einige Umbauten im Wohnzimmer tätigen. Mit dem neuen Fernseher kam gleich eine ganz neue Gestaltung des Raumes

:-).
Leider muss ich auch noch ewig auf die Wandhalterung warten

.

Ich schreib hier auf jeden Fall meine ersten Eindrücke!

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 28. Jun 2007, 12:38

Das ist doch mal eine frohe Botschaft! ;-) Heisst das jetzt der wird erst angeschlossen wenn die Wandhalterung da ist?

legastheniker
Stammgast

#27 erstellt: 28. Jun 2007, 13:47

Onkel-Tommi schrieb:

Das ist doch mal eine frohe Botschaft! ;-) Heisst das jetzt der wird erst angeschlossen wenn die Wandhalterung da ist? :.

NEIN! Das wäre ja schlimm

. Ich hätte es nur gern alles schon fertig gemacht. Jetzt muss ich den Fernseher auf einen viel zu niedrieges IKEA Bord stellen. Ich mach auf jeden Fall heute noch Bilder und wenn es passt, stell ich dir auch noch hier rein, ansonsten morgen früh von Arbeit aus.

Man, nach 1 1/4 Stunde schuften

ich will endlich nachhause!!

[Beitrag von legastheniker am 28. Jun 2007, 13:48 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#28 erstellt: 29. Jun 2007, 07:09

Moin,

Toshiba! Also, ich kann den 37" x3030d ohne Einschränkung empfehlen.

Habe mich gestern Abend sehr viel mit ihm beschäftigt und war vom ersten Einschalten an begeistert, meine Frau und unser Sohn (knapp 2) ebenfalls

.

Ich konnte mich bisher noch nicht mit allem befassen, aber was ich gesehen und getestet habe ist sehr gut:

PS3 über HDMI, sofort 1080p von PS3 erkannt und eingestellt, Bild ist super
YUV Component-Eingang mit Xbox 1, Xbox auf NTSC gestellt und dann auf 1080i, XBMC sieht super aus und die gestreamten Filme (Divx, Xvid, Mpeg etc..) werden hochskalliert
analoges Kabel-TV, super Sendersuchlauf + Namensvergabe, Bild ist wirklich ok bei einem Abstand von mindestens 1 1/2 Meter, ab 2 1/2 Meter sieht man fast keinen Unterschied zur Röhre
das OnScreenMenu finde ich geil, auch ist ein sehr schnelles Navigieren durch die verschiedenen Video-Eingänge und TV Kanäle möglich (geil!)
eine super Funktion hab ich noch gefunden für die automatische Lautsärkenanpassung, damit wird Werbung nicht mehr lauter eingeblendet als die eigentliche Sendung, und Unterschiede beim Kanalwechsel werden ebenfalls ausgeglichen

Wir haben uns den Casino Royal Trailer (1080p) mit der PS3 angeschaut, ein WOW Effekt. THIS IS LIVING!

Hab auch noch einige Fotos für dich gemacht, leider ist unsere DigiCam alt und verwackelt vieles. Deswegen kann ich nur ein paar Bilder verwenden, von der Masse die ich gemacht hatte. Noch ein Hinweis, wir sind gerade beim Umbauen, deswegen siehts etwas kahl an der Wand aus

.
Der Karton:

Rückseite, ohne Standfuß:

Der Alte und der Neue:

Into von GranTurismo HD:

Hier nun Bilder vom analogen Kabel-TV:

Hier der PlayStationStore:

Und hier einmal der PS-Webbrowser:

Wir sind wirklich total glücklich mit dem Toshi.
Es gibt sicher viele andere Fernseher (z.B. vergleichbare Samsungs) die genauso gut sind und eventuell mehr Funktionen haben (Bild in Bild), aber der Toshi ist für den Preis wirklich top und ich finde nichts, was ich bemängeln könnte.

[Beitrag von legastheniker am 29. Jun 2007, 07:14 bearbeitet]

tss
Inventar

#29 erstellt: 29. Jun 2007, 07:42

du empfängst tv analog oder digital?

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 29. Jun 2007, 07:45

@TSS: Steht doch da

analoges Kabel-TV

WOW, erstmal vielen Dank für Deine schnelle Info. Vor allem freu ich mich daß Du so zufrieden bist, find ich super. Allein der Hinweis mit dem analogen Kabel ist bemerkenswert im Bezug auf die so bösen Kommentare hier im Forum von wegen "FullHD + analoges Kabel = grauenhaftes Bild". Soviel dazu... Also würdest Du wohl auch sagen daß es für gelegentliche TV Nutzung (10-15%) absolut geeignet ist, oder?

Was mich bei Gelegenheit noch interessieren würde:
- Welches HDMI Kabel hast Du? (Original PS3/Sony?)
- Wie sieht die Ingame Grafik aus im Vergleich zu vorher? (GT Demo...)
- Wie sehen DVDs aus im Vergleich zu vorher?
- Bluray brauch ich ja kaum fragen... aber auch da interessiert mich vorher/nachher

Ich weiß, doofe Fragen werden viele sagen weil die Unterschiede wohl in allen Belangen deutlich sein werden, aber ich würds trotzdem gern "aus erster Hand" wissen.

Du glaubst gar nicht wie es in den Fingern kribbelt wenn ich mir den TV bei Amazon ansehe... allerdings hab ich noch ein paar Wochen (oder Monate) Zeit da momentan kein Game was es "unbedingt" brauch und auch noch zu geringe BR Auswahl im Verleih. Spätestens zum neuen GTA wollte ich aber wechseln... ob sich am Preis hier noch was tut oder wird eher der TV von einem neuen Modell zu gleichem Preis abgelöst?

Nochmal vielen Dank für Deine Mühe und Einschätzung!

[Beitrag von Onkel-Tommi am 29. Jun 2007, 07:46 bearbeitet]

tss
Inventar

#31 erstellt: 29. Jun 2007, 07:50

asche über mein haupt, das habe ich in der eile wohl überlesen...

legastheniker
Stammgast

#32 erstellt: 29. Jun 2007, 08:21

Onkel-Tommi schrieb:

Also würdest Du wohl auch sagen daß es für gelegentliche TV Nutzung (10-15%) absolut geeignet ist, oder?

Ja, sofern man etwas weiter weg sitzt. Natürlich sieht das Bild scheiße aus, wenn man gerade etwas in 1080p geguckt hat und dann auf analoges TV umschaltet. Aber ab 2 Meter entfernung stört es nicht mehr. So ist zumindest mein Empfinden.

Onkel-Tommi schrieb:

- Welches HDMI Kabel hast Du? (Original PS3/Sony?)

Nein, hab keines von Sony gefunden. Warum auch immer, bei Amazon gabs keines, bzw. ich hab keins gefunden. Auf jeden Fall ist das originale voll ausreichend, ich habe mir dann dieses gekauft:

eBay

Onkel-Tommi schrieb:

- Wie sieht die Ingame Grafik aus im Vergleich zu vorher? (GT Demo...)

Der Unterschied ist wie Tag und Nacht. Vorallem auch die Motorstorm-Demo, die mich zuvor nur gelangweilt hat, macht jetzt echt was her und richtig Spaß!

Onkel-Tommi schrieb:

- Wie sehen DVDs aus im Vergleich zu vorher?

Besser, da diese ja von der PS3 seit FW 1.8 hochskalliert werden. Im vergleich zu richtigem HD 1080p Material sieht es natürlich wesendlich schlechter aus. Aber so ist es eben. Aber es sieht auf jeden Fall besser aus, als auf einer Röhre :-).

Onkel-Tommi schrieb:

- Bluray brauch ich ja kaum fragen... aber auch da interessiert mich vorher/nachher

Ich hab leider keine BluRay

. Sony wollte mir ja keine mehr geben. Aber ich habe mir den BluRay Trailer (1080p) Casino Royal angeschaut, dass ist schlicht der Hammer!

Onkel-Tommi schrieb:

Spätestens zum neuen GTA wollte ich aber wechseln... ob sich am Preis hier noch was tut oder wird eher der TV von einem neuen Modell zu gleichem Preis abgelöst?

Ja, sehe ich auch so. Es gibt leider kein Spiel, was mich wirklich interessiert. GTA wird wohl das erste sein, hoffentlich verspätet es sich nicht. Ich werde es sofort vorbestellen. Da hat Sony, aus meiner Sicht, versagt. Kein Metal Gear, kein richtiges GT echt schade.
Warten lohnt sich sicherlich, es wird immer günstiger und die neue Modellreihe "Z" statt "X" wird wahrscheinlich 100Hz Technik haben, die "X" hat ja nur bis 60Hz. Dadurch sollen sich Schliren bei schnellen Bewegungen verringern. Ist mir jetzt aber noch nicht aufgefallen, dass es Schliren gibt. Da muss ich mal genau gucken.

Wenn du öfters in Hamburg bist, dann bist du auch herzlich zum Probegucken eingeladen. Im Laden macht sich das ja oft nicht so gut, weil sich 10 Geräte einen Zuspieler teilen.
Alterntiv musst du in ein kleines Fachgeschäft.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 29. Jun 2007, 09:49

Danke erneut für die Antwort. Ich glaub Dir alles^^ - anhand deiner Begeisterung zuckt der Finger über dem "In den Warenkorb" Button immer heftiger! ^^

Würde es denn demnach bei mir mehr Sinn machen, DVDs weiter über meinen Sony Recorder (Typ gerade nicht zur Hand) abzuspielen oder über den Player der PS3 zu nutzen?

Das mit der neuen Modellreihe wusste ich gar nicht. Schade daß Erstkäufer immer nach einiger Zeit einen Nachteil haben... kann mir jetzt nicht vorstellen daß die die 100HZ Technik durch ein Firmwareupdate einführen werden!

Das Motorstorm Spiel habe ich vor 3 Wochen in USA im Walmart auf LCD gesehen... hatte kurz vorm Urlaub noch die Demo gezockt und war dadurch echt geschockt welche Unterschiede da bemerkbar waren!

Hamburg bin ich immer 1x im Jahr zum Fußball... ^^ Aber ich glaube da wird die Reeperbahn dem LCD vorgezogen! ^^ Aber trotzdem sehr nettes Angebot. Danke

kiryu02
Stammgast

#34 erstellt: 29. Jun 2007, 10:01

Ich will ja nicht die allgemeine Begeisterung bremsen...ich hatte den 37C3000P (also das Modell in HD-Ready und nicht FullHD). All die tollen Sachen wie grosses, klares Bild mit toller Auflösung bei Xbox 360) konnten nicht einen gravierenden Nachteil überdecken: den Schwarzwert! Betrachte mal im dunklen Zimmer das Bild (z.B. bei einem Film mit dunklen Szenen wie Aliens oder Matrix). Oder beim Xbox360 spielen bei dunkleren Szenarien des Spiels - was nützt mir tolle Auflösung und so weiter wenn das Schwarz nur dunkelgrau ist?

Hatte den Fernseher deswegen zurückgegeben und eine wichtige Sache gelernt: Man darf nicht nur auf Auflösungen achten - es gibt wichtigere Elemente, die ein gutes Bild ausmachen.

Tagsüber oder generell bei heller Zimmerbeleuchtung fällt das Problem allerdings kaum auf.

[Beitrag von kiryu02 am 29. Jun 2007, 10:02 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#35 erstellt: 29. Jun 2007, 10:02

Onkel-Tommi schrieb:

Danke erneut für die Antwort. Ich glaub Dir alles^^ - anhand deiner Begeisterung zuckt der Finger über dem "In den Warenkorb" Button immer heftiger! ^^

Wenn du es dir leisten kannst, tu es

Onkel-Tommi schrieb:

Würde es denn demnach bei mir mehr Sinn machen, DVDs weiter über meinen Sony Recorder (Typ gerade nicht zur Hand) abzuspielen oder über den Player der PS3 zu nutzen?

Mehr Sinn macht es wahrscheinlich nicht, den alten Sony-Recorder zum Abspielen zu nutzen. Hat der einen HDMI 1.3 Ausgang? Wenn ja, dann skaliert er es ja wahrscheinlich auch hoch, aber vermitlich nicht besser als die PS3. Könnte mir aber vorstellen, dass der Stromverbrauch geringer ist.

Onkel-Tommi schrieb:

Das mit der neuen Modellreihe wusste ich gar nicht. Schade daß Erstkäufer immer nach einiger Zeit einen Nachteil haben... kann mir jetzt nicht vorstellen daß die die 100HZ Technik durch ein Firmwareupdate einführen werden!

Daran glaube ich auch nicht. Aber ich lebe mit den 60Hz, immerhin gibt es auch die 24p Funktion

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 29. Jun 2007, 10:22

@kir: Auch "negative" Aspekte sind willkommen, dienen doch schliesslich der allgemeinen Beurteilung und vielleicht kann Legastheniker das auch mal testen. Ist für mich nicht unrelevant da mein TV/DVD/Gameverhalten sich zu 90% am Abend / Nachts abspielt und ich da oft alles dunkel hab im Zimmer. Legastheniker, übernehmen Sie! ;-)

@Legastheniker:
Leisten? Hmm... Wenn ich JA sage hört es sich großspurig an. Ich sage mal "finanziell MÖGLICH", ob das auf so viel Verständnis meiner Freundin trifft mit der ich gerade einen 3 Wochen USA Trip hinter mir hatte, ist die andere Sache! ^^ Neues Motto: "LCD statt Urlaub"

Ich glaube der Recorder hat kein HDMI, muss ich aber nochmal schaun. Zum Kaufzeitpunkt hatte diese Funktion (leider) noch keine Relevanz gehabt... Aber selbst wenn er "nur" noch zum Aufnehmen dient macht es ja nix, aus dem Grund hab ich das Teil ja vorwiegend gekauft! ^^

legastheniker
Stammgast

#37 erstellt: 29. Jun 2007, 10:37

@kiryu02
Dir ist aber schon klar, dass der 37C3000P ein anderes Panel hatte?
Der Schwarzwert ist beim X3030D so gut, dass mir da überhaupt nichts negatives aufgefallen ist. Übrigens, die Einstellungen sind auch noch zu optimieren. Daran habe ich mich noch gar nicht gesetzt. Das Bild soll noch eine ganze Note besser werden, wenn man die hier im Forum besprochenen Einstellungen trifft. Kann ich mir zwar nicht vorstellen, werde es aber testen. Vermutlich dies Wochenende!

@Onkel-Tommi
Ein USA Urlaub steht bei uns auch fest in der Planung :-). Ich beneide dich für den 3 Wochen Tripp, genau sowas planen wir auch. Vielleicht sogar etwas länger. Aber, damit müssen wir noch einige Jahre warten (kommt im 7 Jahresplan ganz hinten).

Schau mal auf deinen Sonyrecorder, was er für Ausgänge hat. Wenn er keine YUV-Componenten Ausgang hat und du das Teil per Scart anschließen musst, wäre das natürlich schade.

kiryu02
Stammgast

#38 erstellt: 29. Jun 2007, 11:02

legastheniker schrieb:

An den Einstellungen habe ich lange herumgespielt, ohne ein befriedigendes Ergebnis. Der X3030D hat zwar ein anderes Panel, aber den selben Helligkeitswert von 500 cd/m², daher sollten beide TVs einen ähnlichen Schwarzwert haben.

Bei welchen Bedingungen hast du denn den Schwarzwert beurteilt? Im dunklen oder hellen Zimmer?

legastheniker
Stammgast

#39 erstellt: 29. Jun 2007, 11:08

kiryu02 schrieb:

Bei welchen Bedingungen hast du denn den Schwarzwert beurteilt? Im dunklen oder hellen Zimmer?

Sowohl als auch.
Mir ist es nicht mal aufgefallen, dass schwarz nicht schwarz ist. Ok, es ist ja klar - bei den heutigen LCDs ist schwarz nunmal nicht komplett dunkel. Aber es ist auch nicht störend.

Nach deine Beschreibung muss es ja heftig gewesen sein, wenn du beim Filmgucken davon genervt bist.

kiryu02
Stammgast

#40 erstellt: 29. Jun 2007, 11:19

Ich nehme mal an, jeder empfindet dies subjektiv etwas anders.

Wenn ich für einen TV um die 1000 Euro ausgebe, dann möchte ich mit allem im Ganzen zufrieden sein. Da stört es mich einfach zu sehr, wenn das Bild bei dunklen Szenen sowohl bei DVD-gucken oder Xbox360 spielen unzufriedenstellend aussieht.

Konnte einen Panasonic Plasma unter den gleichen Bedingungen bei meinem Bruder testen - und der lieferte ein deutlich besseres Bild als der LCD. Als ich diesen Unterschied sah stand für mich fest: Für meine Ansprüche beim DVD-gucken und xbox360 spielen kommt nur ein Plasma in Frage (und ich bin kein High-End Freak mit nie zu erfüllenden Ansprüchen).

[Beitrag von kiryu02 am 29. Jun 2007, 11:22 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#41 erstellt: 29. Jun 2007, 11:33

kiryu02 schrieb:

Ok, ich finde auch, dass vieles bei HDTV subjektives Empfinden ist. Und ja, ich wollte es nur nicht sagen, ein guter Plasma kann schwarz als schwarz darstellen. Das geht bei LCD von der Technik her ja nicht. Der Plasma macht im Prinzip das Licht bei den entsprechenden Bildbereichen aus

.

Ich persönlich mag Plasma nicht, weil sie mit den Jahren dunkler werden und sich auch Bildbereiche einbrennen können. Damit meine ich z.B. bei älteren Geräten sieht man oft, dass diese den bei 4:3 nicht ausgefüllten 16:9 Bereich dunkler darstellen, wenn man dann 16:9 guckt. Das soll dann passieren, wenn man fast nur 4:3 guckt.

tss
Inventar

#42 erstellt: 29. Jun 2007, 11:37

legastheniker schrieb:

Ich persönlich mag Plasma nicht, weil sie mit den Jahren dunkler werden und sich auch Bildbereiche einbrennen können. Damit meine ich z.B. bei älteren Geräten sieht man oft, dass diese den bei 4:3 nicht ausgefüllten 16:9 Bereich dunkler darstellen, wenn man dann 16:9 guckt. Das soll dann passieren, wenn man fast nur 4:3 guckt.

bei welchem tv ist dir das aufgefallen? eigentlich sollte das genau umgekehrt der fall sein. der 4:3-bereich wird dunkler...

legastheniker
Stammgast

#43 erstellt: 29. Jun 2007, 12:51

tss schrieb:

bei welchem tv ist dir das aufgefallen? eigentlich sollte das genau umgekehrt der fall sein. der 4:3-bereich wird dunkler...

Stimmt, du hast recht. Ich hab mich geirrt. Ist genau andersrum, so wie du schon sagst.

Modell weiß ich nicht. War auch mal ein Bericht im Fernsehn darüber.

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 29. Jun 2007, 13:05

Also wenn das mit dem Schwarzwert so "schlimm" ist wie mit der "mieserablen Bildqualität" bei analogem Kabel, dann werde ich damit sicher leben können. Und ich hab momentan 2 vertiale weisse/graue Balken bei Schwarzem Bild im Samsung TV... selbst damit hab ich mich irgendwie "angefreundet"...

@Lega: Ich schau später mal nach den Anschlüssen. Hab leider das Modell nicht im Kopf... wäre schon schade, stimmt.

tss
Inventar

#45 erstellt: 29. Jun 2007, 13:11

was mich beim toshi noch ein wenig gestört hat, war die blickwinkelabhängigkeit. allerdings war da der 37er m86 auch nicht wirklich besser. den schwarzwert des toshi kann man ein wenig "verbessern" durch die jeweilige einstellungen. allerdings fehlt doch ein ganzes stück im vgl zu einem pana plasma oder auch zu einer röhre. je dunkler der raum, desto stärker fällt das ganze auf.

durchaus positiv: die verbaute elektronik (in relation zum preis), nur schade, dass sich so wenig abspeichern lässt.

[Beitrag von tss am 29. Jun 2007, 13:12 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#46 erstellt: 29. Jun 2007, 13:31

tss schrieb:

was mich beim toshi noch ein wenig gestört hat, war die blickwinkelabhängigkeit

Meinst du den x3030d? Ich finde, dass der mögliche Blickwinkel ganz gut ist. Auch wenn man die besten Farben etc. natürlich bei der direkten Draufsicht hat. Aber Fernsehen von der Seite auf den Toshi ist ja eher selten und im Prinzip trotzdem noch möglich.

Einen LCD sollte man was Schwarzwert angeht nicht mit einem Plasma vergleichen. Der Schwarzwert ist nun mal einer der wenigen Vorteile von Plasmas gegenüber LCDs.

tss
Inventar

#47 erstellt: 29. Jun 2007, 13:48

warum sollte man den schwarzwert nicht vergleichen? selbst der schwarzwert eines xd1 hat mich mehr überzeugt, ebenfalls besser der m86.

das mit dem blickwinkel sehe ich daher kritisch, da die wenigsten wohnzimmer nur einen sitzplatz bieten. leicht seitlich betrachtet hellen die farben schon deutlich auf. vielleicht ist das aber auch wieder nur eine subjektiver eindruck und ich hierfür besonders empfänglich?

@edit
ja ich mein den x3030, auf alle fälle ein tolles gerät für den preis (jedoch nicht ohne fehler, wie alle bilderzeugungsgeräte)

[Beitrag von tss am 29. Jun 2007, 13:49 bearbeitet]

Onkel-Tommi
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 29. Jun 2007, 17:55

@Legas:
Dunkel doch mal bei Gelegenheit dein Wohnzimmer (oder den Umbau ^^) völlig ab und lass mal was laufen was dunkel ist und berichte bitte mal. Bei den ganzen audio/videophilen hier (nicht bös gemeint ^^) würds mich nicht wundern wenn der "etwas weniger anspruchsvolle" User sowas nicht merkt bzw es nicht störend wirkt.

Achja, hab am DVD Recorder mal nachgesehen:
Modell RDR-HX710, bei den Anschlüssen finde ich einen "Component Video Out", das ist doch das was du meintest oder?

[Beitrag von Onkel-Tommi am 29. Jun 2007, 20:22 bearbeitet]

legastheniker
Stammgast

#49 erstellt: 30. Jun 2007, 11:47

Onkel-Tommi schrieb:

Moin,
gestern Abend hat ein alter, lange verschollener Kumpel bei uns genächtigt. Bei der Gelegenheit sind wir abends noch fix zu MediMax und haben "Rainbow Six Vegas" gekauft. Warum ich das alles erzähle, wegen dem Schwarzwert.

Es gibt beim Spielen eine Situation, wo man überrumpelt wird. Dann wird alles schwarz und man hört nur Sound. Und mir wäre Nichts aufgefallen, wenn ich nicht dieses Thema im Hinterkopf hatte. Und aus meiner Sicht war es schwarz. Einfach schwarz, nicht grau, nicht helles schwarz, sondern schwarz.

Wer sich dabei noch ärgert, der nörgelt auf höchstem Niveau.
Den Blickwinkel habe ich nun auch noch mal genau getestet. Ich finde es ist kein Kritikpunkt, aber das Empfinden ist halt unterschiedlich.

Onkel-Tommi schrieb:

Achja, hab am DVD Recorder mal nachgesehen:
Modell RDR-HX710, bei den Anschlüssen finde ich einen "Component Video Out", das ist doch das was du meintest oder?

Ja, super. Dann hast du sehr gute Chancen auf super Qualität.

kiryu02
Stammgast

#50 erstellt: 01. Jul 2007, 14:25

legastheniker schrieb:

Es gibt beim Spielen eine Situation, wo man überrumpelt wird. Dann wird alles schwarz und man hört nur Sound. Und mir wäre Nichts aufgefallen, wenn ich nicht dieses Thema im Hinterkopf hatte. Und aus meiner Sicht war es schwarz. Einfach schwarz, nicht grau, nicht helles schwarz, sondern schwarz.

Da hast du leider eine Szene ausgesucht, die so gut wie NICHTS aussagen kann.
Warum? Wenn fast alles Schwarz auf dem Bild ist, reguliert das "Active Backlight Control" System des Toshiba die Hintergrundbeleuchtung herunter und das Bild sieht tatsächlich sehr schwarz aus.
Der Haken: Das "Active Backlight Control" System springt nur an, sobald wirklich fast alles schwarz ist auf dem Bildschirm - oder anders ausgedrückt: es ist praktisch nutzlos, da es so gut wie nie bei normalem Betrieb benutzt wird (nicht mal bei dunklen Filmen wie Alien, Matrix).

legastheniker
Stammgast

#51 erstellt: 01. Jul 2007, 14:30

Auch wenn man diese Situation nicht zählen will, auch in keiner anderen Situation kam mir schwarz zu hell vor.

Mir fällt einfach nicht auf, worüber man sich dabei beschweren kann. Ich sehe es einfach nicht. Vielleicht sind meine Augen zu schlecht.

Ich wurde diese "Schwarzwert" Diskussion gern beenden.