32" Röhren-TV? Grundig/ Samsung/ Thomson?

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Printon
Neuling
#1 erstellt: 31. Okt 2006, 14:44
Hallo in die Runde,

ich überlege, mir einen neuen TV zuzulegen und wäre dankbar, von Euch ein paar hilfreiche Infos dazu zu bekommen.

Ich habe bislang einen Grundig M55 911, der seit 15 Jahren artig seinen Dienst tut. Er hatte eigentlich nie irgendwelche nennenswerte Macken und sein Bild ist nach wie vor noch sehr gut. Der Ton war schon immer etwas gewöhnungsbedürftig - mit weniger Bass aber ok. Fernsehen kommt jetzt digital-terrestrisch über entsprechenden Tuner (Grundig). DVD und Video sind auch von Grundig.

Nach Umzug mußte ich das Gerät aber anders aufstellen, weshalb sich die Sichtentfernung deutlich vergrößert hat - vorher ca. 2,5m, jetzt ca. 3,5 - 4,0m). Ich sehe mäßig viel fern, gelegentlich mal einen Film am Abend oder auch mal Fernsehen, eher selten Video-Spiele auf alten Konsolen (SNES, N-64), manchmal auch 1 Monat von allem fast gar nichts. Gerade bei Breit-Filmen stört mich die kleine Röhre jetzt aber zunehmend. Da muß ich immer näher ranrücken.

Deshalb habe ich mich über 32" Geräte im 16:9 Format informiert, die preislich im Rahmen bleiben. Flach-Paneele kommen nicht in Betracht: zum einen habe ich nicht zwingend ein Platzproblem und zum anderen überzeugt mich das Preis-Leistungs-Verhältnis noch nicht. Außerdem vertraue ich auf die langjährige Erfahrung der Röhrentechnik.

Aus der guten Erfahrung heraus habe ich natürlich wieder nach einem Grundig Ausschau gehalten, nebenbei aber auch andere Hersteller mit in´s Visier genommen. Da die optische Erscheinung des Gerätes für mich jedoch sehr wichtig ist (sollte überwiegend schwarz/ dunkel sein), bleibt die Auswahl übersichtlich, preislich alle ~ 600,- Euro:

Grundig Rome Flat MFW 82-7622

Samsung WS32 Z409 T

(Philips 32 PW 9551, aber silberfarben und scheidet damit eigentlich aus)

Thomson 32 WSC 610 P

oder ev. Thomson 32 WH 412 B (wegen sehr günstigem Preis von ca. 450,-)

Ich habe mich so gut es ging vorabinformiert, die Tests sind aber durchweg für mich wenig hilfreich. Auch die extrem ausführlichen Threads zum Samsung /Philips hier im Forum habe ich gelesen - da wird für mich alles noch komplizierter.

Meine Fragen wären:

An 100 Hz-Technologie komme ich ja offenbar nicht vorbei. Gibt es da Dinge auf die ich unbedingt achten sollte?

Wie relevant ist HDTV für ein Röhrengerät, das mindestens wieder die nächsten 15 Jahre auskömmlich sein sollte? Oder gilt das nur für Premiere und Co? Ich habe irgenwie das Gefühl, das HDTV gerade bei Röhren ein reines Verkaufsargument sind. Insofern interessiert mich auch der Thomson 32 WH 412 B.

Slim Fit-Bauweise wäre schön, könnte ich aber u. U. auch drauf verzichten, wenn es massive Probleme mit dieser Technik gibt.

Wie sind die genannten Geräte qualitativ einzuschätzen, eine gute Bildqualität ist mir schon wichtig? Ton sollte gut, muß aber nicht außergewöhnlich überragend sein, da ich Filme über die Anlage höre.
Samsung und Thomson hatte ich bislang immer als "Kaufhaus-Marken" angesehen, glaube aber, daß ich meine Vorstellungen hierbei korrigieren muß.
Der Samsung würde für mich jetzt fast an erster Stelle rangieren.


Ich wäre sehr dankbar, wenn sich jemand von Euch dazu äußern könnte. Mir fällt die Entscheidung wirklich schwer, so daß ich schon fast wieder von einem Kauf abgekommen bin - die Händler im Geschäft vor Ort versuchen einem nur den Kram aufzuschwatzen, den sie gerade vorrätig haben. Absolut keine vertrauenswürdige Beratung und MM und Co. setzen nur noch auf Flachmänner.

Aber irgenwie würde ich Weihnachten doch ganz gerne den traditionellen Fernsehmarathon in 32" genießen.


Viele Grüße
Andreas

PS: Habe die Gerätebezeichnungen verlinkt, um unnötige Suchereien zu ersparen. (Preise sind nicht berücksichtigt, weil ich nach Möglichkeit die gleiche Bewertungsmaske zeigen wollte)


[Beitrag von Printon am 31. Okt 2006, 16:54 bearbeitet]
hasco
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 31. Okt 2006, 18:22
Vor einem ähnlichen Problem habe ich vor sechs Wochen auch gestanden, da mein alter Blaupunkt den Rentenantrag gestellt und auch bewilligt bekommen hat.
Bin beim Philips 9551 hängen geblieben. Ausschlaggebend warfür mich zum einen auch die Abmaße da er in unsere Schrankwand passen mußte und zum anderen , da ich auch für länger plane der HDTV des Philips.
Kann dir sagen das der Fernseher für normale Seher bestens geeignet ist. Wir sind echt zufrieden mit dem Teil.
Leider gibt es den so viel ich weiß nur in der Silberoptik, also für dich wohl nicht so geeignet.

Bis dann Thomas
-Blockmaster-
Inventar
#3 erstellt: 31. Okt 2006, 20:32

Printon schrieb:

Aus der guten Erfahrung heraus habe ich natürlich wieder nach einem Grundig Ausschau gehalten, ...

Dummerweise gibt es Grundig nicht mehr. Nur noch den Namen (mit Beko Technik drin).
Printon
Neuling
#4 erstellt: 01. Nov 2006, 14:18
Hallo,

Danke erstmal für die Antworten.
Ja, leider ist der Philips silberfarben und scheidet damit für mich irgendwie doch aus, was ich schade finde.

Das mit der Beko-Technik habe ich auch schon gelesen bzw. gehört, aber ob die generell schlechtere Qualität liefern, konnte mir niemand so pauschal bestätigen.

Ich habe auch noch einen Bekannten (RF-Techniker) befragt, der mich doch wieder etwas auf den Boden geholt hat. Fazit:

*Bei 600,- für ´ne Röhre könnte ich wohl so viel nicht verkehrt machen.

*Es gibt ohnehin nur noch wenige, goße E-Hersteller, die überall verbaut werden, Marke hin oder her - z.T. fänden sich wohl selbst innerhalb einer Modellreihe einer Marke Bauteile verschiedener Hersteller.

*Am besten in einen Laden und selbst anschauen, probieren und entscheiden. Und selbst da kann ich dann noch ein Montagsgerät erwischen, man kauft ja i.d.R. nicht das Auslagegerät.

Ich werde also die Woche mal losstapfen. Leider findet man nur selten ein Geschäft, welches die Modelle auch vorführen kann.

Ein für mich auch nicht unwesentlicher Aspekt ist die Leistungsaufnahme: mein jetziger TV verbraucht ca. 90 Wh.

Dagegen:

Samsung => 160 Wh !!!
Philips =>~110 Wh
Thomson => 130 Wh
Grundig =>~100 Wh

Also angesichts der stängig kletternden E-preise nicht sehr fortschrittlich, auch wenn man bedenkt, daß man ja immer noch Zusatzgeräte mitbetreibt (Anlage, Receiver etc.).

Gruß
Andreas

PS: Wäre es sinnvoll eine Test-CD zu basteln und die mitzunehmen? Wie geht das?
-Blockmaster-
Inventar
#5 erstellt: 01. Nov 2006, 14:47

Das mit der Beko-Technik habe ich auch schon gelesen bzw. gehört, aber ob die generell schlechtere Qualität liefern, konnte mir niemand so pauschal bestätigen.

Der Beko wird nicht gleich am ersten Tag abbrennen, aber Beko ist nun mal nicht Grundig. Das sagt doch eigentlich alles aus, oder?


PS: Wäre es sinnvoll eine Test-CD zu basteln und die mitzunehmen? Wie geht das?

Als Test-DVD nehme ich immer Gladiator. Am besten die Szenen im Colosseum ansehen (Kostüme mit viel Details und schnelle schwenks). Sollten aber keine Kinder zuschauen
Printon
Neuling
#6 erstellt: 01. Nov 2006, 20:48
Hallo auch,


Der Beko wird nicht gleich am ersten Tag abbrennen, aber Beko ist nun mal nicht Grundig. Das sagt doch eigentlich alles aus, oder?


Das verstehe ich schon, da diese Referenz aber nicht mehr besteht, kann ich das eigentlich nur als gegeben hinnehmen. Meine Frage zielte eigentlich mehr auf die aktuelle Konkurrenz.

Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, ist bspw. Thomson zwar ein franz. Hersteller, verbaut (oder läßt bauen) angeblich auch türkisches Material. => Beko?

Was Samsung und Philips machen, ist mir noch nicht ganz klar. Aber sind die nun prinzipiell schlechter /besser (in der gleichen Preisklasse natürlich)? Oder brennen die eh alle gleich schnell ab?

Naja, wie bereits geschrieben, ich versuche die Exemplare mal in Natura zu beäugen.

Gruß
Andreas
-Blockmaster-
Inventar
#7 erstellt: 01. Nov 2006, 20:54

Printon schrieb:

Soweit ich in Erfahrung bringen konnte, ist bspw. Thomson zwar ein franz. Hersteller, verbaut (oder läßt bauen) angeblich auch türkisches Material. => Beko?

Bei 82cm 16:9 Geräten ist es sehr selten das die Hersteller fremdelektronik verbauen. Bei Kleingeräten (unter 55cm) ist es heutzutage allerding gang und gäbe das billig Zeugs verbaut wird, weil sich eigenentwicklung nicht mehr lohnt.
Printon
Neuling
#8 erstellt: 01. Nov 2006, 23:16
Eine Frage hätte ich erstmal noch,

ist zwar noch nicht akut, aber wie sind denn so Eure Erfahrungen mit Online-Händlern. Ich habe nämlich auch mal die anderen Unterforen durchstöbert und festgestellt, daß Montagsgeräte wohl auch an den anderen Wochentagen nicht unüblich sind. Wenn´s dann doch mal Probleme gibt, kann es ja schon im Fachhandel vor Ort zuweilen haarig werden. Wie muß ich mir sowas dann im Netz vorstellen? Hat da jemand schon einschlägige Erfahrungen?

Bin nämlich hart am Überlegen, ob ich beim Händler vor Ort kaufen würde, aber die Preisunterschiede von durchschnittlich 100,- Euronen im Netz sind schon wirklich verlockend.

Besten Dank schon mal vorab,

Gruß
Andreas
White_Eagle1
Neuling
#9 erstellt: 03. Nov 2006, 20:56
Hallo

Ich bin auch gerade dabei mir einen neuen Fernseher zu kaufen. Aus deiner Auswahl gefällt mir der Grundig MFW 82-7622 am besten.
Bin mir aber auch noch nicht sicher welchen ich mir zulegen soll. Ich habe auch noch den Panasonic tx32e50 ins Auge gefasst weil Panasonic den besten Zoom bietet meiner Meinung nach.
Wenn du dir einen neuen zugelegt hast schreib doch bitte mal einen Erfahrungsbericht. Vielleicht hilft mri das ja bei meiner Entscheidung.

MfG
Printon
Neuling
#10 erstellt: 12. Nov 2006, 19:36
Hallo,

nach gut 2 Wochen möchte ich mal einen Statusbericht liefern.
Ich habe nun im Geschäft Ausschau gehalten und mangels Auswahl mich letzlich für den Samsung entschieden, weil ich irgendwann die Faxen dicke hatte.
Und der Samsung war nunmal der einzigste, der in schwarz vorrätig war.
Von einem Grundig Gerät hat mir auch der Verkäufer abgeraten.

Im folgenden will ich einmal kurz meine ersten Eindrücke wiedergeben.

Insgesamt bin ich ganz zufrieden, auch wenn man hier und da ein paar Abstriche machen muß.
Das Wichtigste, die Bildqualität, konnte ich vor Ort im Geschäft nur eingeschränkt prüfen, da alle Röhrengeräte am Ende der Leitung hingen und das Signal entsprechend katastrophal war. Verglichen mit den benachbarten Geräten im Regal konnte ich aber keinen großen Unterschied in der Bildqualität feststellen, insofern habe ich ihn mehr oder weniger blind gekauft.

Beim Anschließen zu Hause war die Bildqualität je nach Quelle in Ordnung - für mich völlig ausreichend. Er ist unschärfer, als mein alter Grundig Fernseher, was wahrscheinlich auch an der Bildgröße liegt und auch sehr von den verschiedenen Fernsehsendern abhängig ist - DVD ist sehr gut.

Der Ton ist zum Fernsehschauen völlig ausreichend - einigermaßen regelbar über den eingebauten visuellen 5-Band Equalizer. Ob die Klangunterstützungsmodi wirklich bereichernd sind, ist Geschmackssache. Ich habe den Ton auf "Normal" gestellt.

Positiv aus meiner Sicht ist das Design. Eines der wenigen Geräte in schwarz. Sehr vorteilhaft ist die Slim-Fit Bauweise und das Gewicht (ist durch zwei Leute gut zu händeln).
Die Bedienung des Gerätes ist einfach und verständlich gehalten, aber teilweise etwas umständlich. Um die Bilddarstellung zu ändern, muß man sich erst durch das ganze Menü wühlen. Macht man aber in der Regel ja nur am Anfang. Schön, daß man hier vier verschiedene Darstellungsmodi speichern kann.

Die Tasten der Fernbedienung sind einfach zu klein, obwohl die Fernbedienung gut in der Hand liegt. Schade auch, daß die Source-Taste am Gerät selbst fehlt, um die entsprechende Signalquelle zu wählen. Ärgerlich, wenn die Fernbedienung einmal nicht funktioniert.
In manchen Punkten ist die Bedienungsanleitung zu einfach - was es mit dem Film-Modus auf sich hat, konnte ich auch im praktischen Probieren nicht rausbekommen.

Negativ wären die eindeutigen Geometriefehler und Unschärfen an den seitlichen Rändern. Diese sind wahrscheinlich bei der Bauweise nicht auszuschließen. Mich stören sie beim normalen Fernsehen nicht. Ich schaue ja nicht stundenlang Testbild.
Bei meinem Gerät sind starke Farbstörungen in den Eckbereichen der Röhre, was wahrscheinlich durch die geräteeigenen Lautsprecher verursacht wird. Habe ich schon reklamiert- das Gerät wird ausgetauscht.
Das sonst hochgelobte Kontrastverhältniss empfinde ich eher als störend. Ich mag nicht diese extrem grellen Einstellungen und es ist schwierig, ein gut ausgeleuchtetes Bild hinzubekommen, ohne das es entweder zu milchig oder zu grell wird (Testeinstellung über Schwarz-Weiß Bild).

Wie schon oben geschrieben, empfinde ich das Bild als etwas unscharf, teilweise matschig. Das ist aber immer von der Quelle abhängig. Analog ist etwas schlechter als digital-terrestrisch, das wiederum etwas schlechter als DVD und dann ist alles noch einmal abhängig von den jeweiligen Sendern (alle Zusatzgeräte laufen bei mir über Scart bzw. S-VHS).
Probleme hat er auf alle Fälle mit Interferenzen (karierte Muster und grelle Farben bei schnellen Bewegungen).

Ungünstig finde ich die Bildformatwahl.
Erstens erkennt er nicht automatisch das gesendete Format ( im Zusammenspiel mit dem Decoder klappt es aber ab und zu komischerweise).
Zweitens: als Alternative zum 4:3-Format finde ich das Automatisch Breit- und 16:9- Format einfach zu wenig. Zoom 1 und 2 kann man eigentlich getrost vergessen, da leidet die Darstellung und so möchte ich nicht fernsehen. Nur im Ausnahmefall z.B. diese Superwidescope....sonstwiewas-Filme aus den 60iger Jahren.
Was mich auch ein bißchen stört, sind der Netzstecker und die S-VHS Buchse an der Seite. Das Gebammel ist einfach nicht schön. Wenn der Hersteller noch Anschlußmöglichkeiten an der Gerätevorderseite anbieten will, sollten diese zusätzlich sein.

Alles in Allem bin ich aber sehr zufrieden mit dem Gerät. Andere Geräte haben wieder andere Feinheiten und Macken.

Fazit: zum Fernsehen völlig ausreichend.

Die Negativliste klingt zwar sehr lang. Ich habe aber zur Vollständigkeit alles aufführen wollen.

Gruß
Andreas


[Beitrag von Printon am 13. Nov 2006, 01:49 bearbeitet]
renzo
Neuling
#11 erstellt: 13. Dez 2006, 14:00
hallo printon,
da du jetzt ja einen neuen fernseher hast, was ist mit dem m55-911 grundig. ist die kontrastscheibe noch in ordnung
-keine hellen zick-zack-streifen ? - würdest du den alten verkaufen und zu welchem preis. eilt etwas , weihnachten steht vor der tür, und ich überlege, wenn ich keine ersatzteile für den m55-911 bekomme, auch einen neukauf.
Printon
Neuling
#12 erstellt: 10. Jan 2007, 00:00
Hallo mal wieder,

und ein aktueller Statusbericht. Nach über 2 Monaten Reparaturzeit !!! habe ich nun endlich ein neues Gerät geliefert bekommen und zwar einen 419.

Auch hier gibt´s immer noch Macken, habe ich in diesem Posting im Röhrenforum näher beschrieben.

Sind diese Fehler gerätebedingt oder läßt sich da noch was nachstellen? Für die Geometriefehler habe ich eine Anleitung gelesen, das wäre also schonmal machbar. Nur das mit der Konvergenz?!

Ich würde ihn nur ungern wieder zurückgehen lassen, da ich sonst recht zufrieden mit dem TV bin.

Gruß
Andreas


[Beitrag von Printon am 10. Jan 2007, 11:50 bearbeitet]
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