85" TV gesucht - Samsung The Frame oder lieber OLED?

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ChrisMS78
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Mai 2024, 12:37

Hallo zusammen,

auch ich bin auf der Suche nach einem neuen TV und werde von der Vielzahl der Möglichkeiten erschlagen. Fragebogen ganz unten.

Meine Fragen vorab:
- Merkt man in der Praxis einen Unterschied zwischen 4k und 8k? Oder strahlen die Programme sowieso nur
HD aus (streame überwiegend über FireTV Stick) aus und ohne BluRay (nutze ich nie) kommt man eh nicht daran.
- Samsung z.B. hat OLED, QLED, NeoQLED usw. Kann man pauschal sagen wann welches Panel vorteilhaft ist?
- Sound: Ich habe zwar eine Sonos ARC, aber nicht den Eindruck eine wirklich gute Klangqualität zu haben. Ganz zu schweigen das ich immer noch lauter und leiser stellen muss je nachdem ob gesprochen wird oder gerade Action ist. Müssen die TVs DolbyAtmos "können" um den Sound dieser Soundbar ausnutzen zu können? Die meisten Programm bieten ja kein DolbyAtmos. Die Frage ist ob TVs dieses simulieren können? Und gibt es TVs die mich die Lautstärke begrenzen lassen, so dass Action-Szenen nicht exorbitant laut werden?
- AI ja oder nein. Einige 2024er Modelle haben 4K AI Upscaling. Lohnt das oder ist das nur ein unnützes Buzzword?

Zusammenfassung der Anforderungen.
- 75 oder 85"
- Gute Farbdarstellung, gerade auch bei dunklen Szenen
- "Unterstützung" einer Sonos Arc Soundbar (Frage siehe oben. HDMI zum anschließen hat natürlich jeder TV) und ggf. Lautstärken-Begrenzung um ständiges Laut/Leise stellen zu verhindern
- Gerne Unterdrückung von Reflexionen

wie bei Samsung. Bei Samsung erst ab Q85T verbaut. Trotz

Code-Tabelle nicht so einfach zu verstehen welche genau es jetzt haben. Bei LG heißt es wohl WOLED?!

Aktuell in der Auswahl hatte ich :
-

Samsung The Frame finde ich gut, da ab 85" Samsung scheinbar diese Reflexionsschicht verbaut und wir häufig durch ein Fenster Spiegelungen im TV haben. Da noexen (

in diesem Thread) den Hinweis gab das es "nur" LCD ist. Sollte man doch lieder OLED nehmen?

Jetzt lese ich aber auch hier viel über TCL und HISENSE. Sind diese einfach preisgünstiger oder können die problemlos mit Samsung & Co mithalten?

Fragebogen:

- Größenvorstellung/Budget? - 85" und ca. 3000€

- Wie ist die Sitzentfernung? 4m

- Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
In 4m Entfernung steht die Couch. Je nachdem von wo man drauf schaut hat man ggf. einen leicht abweichenden Winkel

- Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
Aktuell nur normales TV, FireTV Stick (Kauffilme oft sogar nur SD) und Playstation 4.
Vielleicht ist mal eine PS5 geplant.

- Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Aktuell sehe ich bei meinem Sony Bravia kaum etwas wenn die Szenen dunkel ist. Der Kontrast ist zu schwach und lässt sich nicht besser einstellen.
Mir ist es daher wichtig das

- Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant? PS4 aktuell. Evtl. mal PS5

- Ist das Thema 3D noch relevant? Nein

Danke und Gruss
Chris

AusdemOff
Inventar

#2 erstellt: 29. Mai 2024, 14:29

Meine Fragen vorab:
- Merkt man in der Praxis einen Unterschied zwischen 4k und 8k? Oder strahlen die Programme sowieso nur
HD aus (streame überwiegend über FireTV Stick) aus und ohne BluRay (nutze ich nie) kommt man eh nicht daran.

Der Unterschied zwischen 4k und 8k ist technisch vergleichbar mit dem Unterschied zwischen HD und 4k.
Am Ende ist das aber eine hypothetische Frage da auf absehbarer Zeit kein 8k zur Verfügung stehen wird.
Hauptproblem der heutigen 8k-Displays ist aber deren Stromverbrauch. Um überhaupt die Displays vermarkten zu können
sind diese mittlerweile alle herunter geregelt. D.h. sie bleiben den 4k Displays in Hinblick der Spitzenleuchtdichte deutlich hinterher.

- Samsung z.B. hat OLED, QLED, NeoQLED usw. Kann man pauschal sagen wann welches Panel vorteilhaft ist?

Nein.

- Sound: Ich habe zwar eine Sonos ARC, aber nicht den Eindruck eine wirklich gute Klangqualität zu haben. Ganz zu schweigen das ich immer noch lauter und leiser stellen muss je nachdem ob gesprochen wird oder gerade Action ist. Müssen die TVs DolbyAtmos "können" um den Sound dieser Soundbar ausnutzen zu können?

Nein, der TV muss kein Atmos können. Die Dekodierung überlässt man dem AVR oder einer Soundbar.

Die meisten Programm bieten ja kein DolbyAtmos. Die Frage ist ob TVs dieses simulieren können?

Es mag heute noch der Fall sein das die meisten Angebote im Netz Atmos noch nicht können. Wer weiß was in zwei - drei Jahren passiert? Atmos kann man nicht hinreichend simulieren.

Und gibt es TVs die mich die Lautstärke begrenzen lassen, so dass Action-Szenen nicht exorbitant laut werden?

Die Frage leitet sich wohl von der Erfahrung mit der Sonos ARC ab. Man sollte darauf achten das das verwendete Soundsystem
in der Lage ist speziell bei Dolby-Inhalten den Center, und damit gezielt den Sprachbereich, regeln zu können.

- AI ja oder nein. Einige 2024er Modelle haben 4K AI Upscaling. Lohnt das oder ist das nur ein unnützes Buzzword?

Da ist wohl viel Marketing dabei. AI ist nicht der alleinbringende Seeligmacher.

Jetzt lese ich aber auch hier viel über TCL und HISENSE. Sind diese einfach preisgünstiger oder können die problemlos mit Samsung & Co mithalten?

Kann man pauschal so nicht sagen.

Dminor
Inventar

#3 erstellt: 29. Mai 2024, 14:58

Welchen Sony hast du denn aktuell?

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 29. Mai 2024, 16:34

Bei 4m sitzabstand und einem 85" TV wirst du schon Mühe haben 4K von Full HD unterscheide zu können. Für 8K müsstest du dann nochmal ein gutes Stück näher ran. Zusätzlich die bereits genannten Nachteile der 8K TVs. Kurzum vergiss die.

Zum dem Lauter/Leiser Problem: dafür ist das soundausgebende Gerät zuständig, nicht der TV. Macht die Sonos Bar hier keinen guten Job muss diese getauscht werden.

ChrisMS78
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 29. Mai 2024, 20:53

Erstmal danke für eure Antworten. Die Antworten haben mich schonmal einen Schritt weiter gebracht.

Zuvor hatte ich einen Sony KDL-55W80C von 2015.

Ich war heute im MediaMarkt, aber das konnte man keine Beratung nennen. Aber dafür konnte ich mir einige TVs anschauen. Natürlich laufen dort immer 8k Werbevideos und somit ist für mich kaum ersichtlich wie das Bild im Normalbetrieb sein wird. Auch waren erstaunlich viele TVs aus.

Aber zum Thema. Ich muss zugeben das mir die Anti-Reflexions-Technik bei Samsungs The Frame sehr gefallen hat. Gerade wenn die TVs ein wenig höher standen (oder man sich gebückt hat) und die Spiegelung der Deckenlampen im Gegensatz zu anderen TVs kaum sah. Ich habe mich auch ein wenig mehr in den Unterschieden von QLED und OLED eingelesen. Wer Interesse hat wird z.B.

hier fündig.
Für mich ist gerade die Langlebigkeit und die Darstellung auch in helleren Räumen ein Vorteil für QLED.

Bei den LG G3 / G4 soll ja VantaBlack zum Einsatz kommen um einen ähnlichen Effekt zu erzielen. Hat damit jemand Erfahrung? Gibt es andere Modelle (OLED) mit dieser Anti-Reflexion?

Aktuell vergleich ich bei The Frame die Unterschiede der Modelle 2022-2023 (LS03B) und 2024 (LS03D), die aber scheinbar nur marginal in den möglichen Farbeinstellungen sind. Somit würde mir das alte (und günstigere) Modell hier reichen.

Meine derzeitigen Favoriten:
-

LG G3 OLED 77" - Der 83 Zoller ist nur wenig größer, aber dafür 700 Euro teurer. Also kaum Mehrwert
-

Samsung The Frame 85" QLED

Was ist eure Meinung dazu?

Wenn jemand noch eine TV kennt den ich mir anschauen sollte, gerne her damit.

Danke und Gruss
Chris

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 29. Mai 2024, 21:11

The Frame würde ich nicht nehmen. Der soll in erster Linie gut aussehen wenn er aus ist. Wenn du nen Qled willst dann einen aus der 9er Serie.

Und QLED ist keine Technik sondern ein Marketingbegriff. Das ist ein ganz normaler LCD TV.

Jack_
Inventar

#7 erstellt: 30. Mai 2024, 07:33

So wie @Nemesis200SX auch schon geschrieben hat, der Samsung *the Frame* ist mehr auf die Optik ausgelegt, wenn der TV aus ist.
Technisch gesehen, bekommt man für ca. das gleich Geld einen hochwertigeren TV (egal von welchem Hersteller).

ChrisMS78
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 30. Mai 2024, 11:44

Hättet ihr hier konkrete Vorschläge? Bei Samsung wurde mir als 4K jetzt dieser empfohlen:

https://www.samsung....t-tv-gq75qn90catxzg/

https://www.idealo.d...qn90cat-samsung.html

Bin aber nur auf Samsung eingefahren, weil ich zu den anderen Hersteller nicht richtig was mit Anti-Reflexion finde.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 30. Mai 2024, 11:58

Alle namhaften Hersteller haben eine Anti Reflexionsbeschichtung auf ihren Premium Modellen

Jack_
Inventar

#10 erstellt: 30. Mai 2024, 12:11

@ChrisMS78 , vielleicht eine kleine Hilfe:

tvfindr

love_gun35
Inventar

#11 erstellt: 30. Mai 2024, 12:23

Wenn du sehr viel Wert drauf legst wie die Beschichtung wegen Reflexionen ist, weil du viel bei Tageslicht schaust, geht sie wie mir.

Ich bin zwar zufrieden mit meinem Samsung Qn95b, er hat eine Schicht gegen Reflexionen, aber die Deckenlampe kann ich trotzdem nicht anmachen, weil dann bricht sich das Licht über den ganzen Bildschirm.
Diese Schicht ist dann sehr gut wenn es zwar hell im Raum ist, aber nur bei indirekter Helligkeit.
Zb wenn das Tageslicht seitlich rein scheint.
Mein alter Samsung Q82r hat eine bessere Schicht drauf.
Du musst da bei Samsung sehr aufpassen was da bei den Modellen genau für eine Schicht drauf ist.

ChrisMS78
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Mai 2024, 20:02

Je mehr ich lese, desto mehr Fragen scheinen aufzukommen. So ein TV Kauf ist schon ein Entwicklungsprozess.

Aktuelles Learning:

- @Jack war so freundlich mir den Link zu den Test zukommen zu lassen. Der Testsieger dort war der LG OLED G3 83 Zoll.
Auf Amazon in den negativen Kommentaren gelesen, das im 83" Modell kein MLA Panel verbaut ist, sondern nur in den kleineren Varianten.
- Suchen was MLA Panel bedeutet. Ergebnis: Höhere Helligkeit und größeren Betrachtungswinkel.

Hier zu finden. -> Entschieden das mir das wichtiger ist als ein paar Zoll mehr, also wird es die 77" Variante!
- Den Test zu den OLED G3 gelesen.

Hier zu finden.
Er schneidet auch bei der Entspiegelung gut ab. Auch hat er eine Aufnahmefunktion die ich noch nicht auf dem Schirm hatte, aber ein Nice-To-Have ist. Sogar eine Gallery-Funktion gibt es, die ich vermutlich NIE nutzen werde, aber beim The Frame als ein nettes Gimmick empfand.
- Bei Idealo gesehen das er aktuell für 3.000€ zu haben ist und somit auch im Budget liegt.

Zusammenfassung:
Der OLED77G39LA hat laut Test ein überragendes Bild, ist entspiegelt und liegt im Budget. Der mäßige Ton wird sowieso mit einer Soundbar kompensiert.

Denke damit habe ich meinen TV gefunden. Ich danke für euer Input. :-)

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 31. Mai 2024, 00:25

Es kommt ja nicht auf den TV an, der bei optimalen Bedingungen das beste Bild hat. Für 95% der Leute wird wahrscheinlich ein guter Allrounder am ehesten in Frage kommen.
Meiner Meinung nach ist ein Mini LED als Allrounder besser geeignet, für Kino in Dunkelheit mehr ein OLED
Bei Sport zb mit schnellen Bewegungen ist wahrscheinlich Sony mir seiner sehr guten Zwischenbildberechnung die bessere Wahl.
Viele TVs haben natürlich eine Beschichtung gegen Reflexionen, aber die sind nicht bei allen gleich gut.

AusdemOff
Inventar

#14 erstellt: 31. Mai 2024, 07:27

Sport wird in der Regel in 50p oder 50i produziert. Hierfür bedarf es eigentlich keine ZBB.

Kino im Dunkeln zu Hause ist kontraprduktiv, da sowohl HLG, DV und auch SDR per Definition eine kleine
Raumbeleuchtung voraussetzen. Die Ausbelichtung, heute sagt man Mastering, für TV ist nicht mit der im
Kino identisch.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 31. Mai 2024, 08:32

Dann schau mal Eishockey ohne Zwischenbildberechnung. Wenn du den Puck gescheit siehst bist ein Übermensch.

AusdemOff
Inventar

#16 erstellt: 31. Mai 2024, 12:13

Interessant das du von der Verallgemeinerung nun spezifisch auf Eishockey kommst.

Jetzt muss man natürlich hinterfragen welche Quelle du zum Sehen von Eishockey verwendest.

Würde mich nicht wundern, wenn du eine IT-Quelle nennst. Auch so mancher Bildschaffender
will es einfach nicht lernen und ist von 25p überzeugt. Einerseits um den ominösen Cinema Look
zu kreieren und andererseits Datenrate einzusparen.

Natürlich, in dem Fall das Sport in 25p, oder gar in 24 oder 23,98p angeliefert wird, ist eine ZBB
äußerst hilfreich.

Matz71
Inventar

#17 erstellt: 31. Mai 2024, 15:17

nichtt zuviel lesen.Ich habe schon mehrere LG'OLED gehabt,. Zu Zweit einen 83g2 und 77 zollg3 mit mal Panel. Bildqualität ist hervorragend .

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 31. Mai 2024, 16:58

Ganz einfach, wer hat die Eishockey WM übertragen und wo schaut man DEL?
Oder denkst du vielleicht ich meine eine Zusammenfassung bei YouTube?
Meine Güte

ChrisMS78
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 04. Jun 2024, 20:13

Um das Thema des Threads mal abzurunden.
Ich hatte mich für den OLED77G39LA entschieden, da die knapp 1500 Euro Aufpreis zum neuen G4 für die entsprechenden Neuerungen zuviel waren. Bei Idealo boten 2 Anbieter diesen für 3000€ an, wobei ein Anbieter schlechte Kritiken bekam, weil die Ware dann doch nicht da war, die Lieferzeit viel länger war als angegeben oder es plötzlich ein Vorführgerät anstatt Neuware war.
Anbieter zwei (Euronix) hatte bessere Kritiken, nahm aber 40€ zusätzlich Liefergebühr. Das war es mir dann doch wert. Also bestellt und prompt einen Tag später einen Anruf bekommen das der G3 nicht mehr vorrätig sei und auch nicht mehr von LG gelierfert wird. Aaaargggh. Man kann halt alles richtig machen und trotzdem verlieren. ABER: Es wurde mir der G4 für 3500 Angeboten wobei LG gerade eine EM Cashback Aktion laufen hat und ich noch 400 Euro zurück bekommen werde. Für 100 Euro mehr bekomme ich also die G4 Version. :-)
Wird diese Woche geliefert.

Habe mal die Maße des TVs an die Wand gezeichnet. 77 Zoll ist ja schon wirklich ein Trümmer wenn man das mit beinen bisherigen 55" vergleicht. Ich wollte eigentlich die TV Wand mit Klinker-Riemchen verkleiden, aber neben Lowboard und TV, bleibt von der Wand nicht mehr viel übrig.

Nochmals Danke für euren Input.

Dminor
Inventar

#20 erstellt: 05. Jun 2024, 05:30

Und hättest du 85“ genommen, dann wäre ja gar nichts mehr übrig geblieben. Also von der Wand.