Kaufberatung TV, 65", QLED/OLED, gutes Local Dimming, hohe Spitzenhelligkeit

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TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 23. Sep 2022, 19:49

Hallo zusammen,

da mein Samsung 65KS9590 (

KS9800) nach nunmehr sechs Jahren seinen Dienst quittiert hat (Backlight defekt) wird es Zeit für einen neuen TV.

Größenvorstellung/Budget?
65", Budget liegt zwischen 1000 und 1500€

Wie ist die Sitzentfernung?
Etwas über 3m.

Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Etwa 25°
Ich schaue sehr selten tagsüber TV, der Fernseher wird also zumeist abends im abgedunkelten Wohnzimmer genutzt.

Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
Fast ausschließlich UHD-Material über Netflix, Amazon Prime Video und Disney+. Full-HD-Material von ebenfalls benannten Streaming-Diensten.

Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Definitiver Anspruch auf cineastische Qualitäten vorhanden, hoher Schwarzwert und Kontraste sind mir sehr wichtig. Panele mit Local-Dimming-Blooming fallen mir schnell auf und es stört mich dann auch recht schnell sehr.

Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Aktuell hängt eine PS4 Pro am alten TV, die Anschaffung einer PS5 und/oder Series X ist angedacht, soll die Kaufentscheidung aber nicht maßgeblich beeinflussen, da Filme und Serien definitiv eine höhere Priorität genießen.

Weitere Hinweise:
Mein alter KS9590 war sehr leuchtstark, was ich in einer sehr hellen Dachgeschosswohnung immer sehr zu schätzen gewusst habe, wenn er denn dann doch mal tagsüber lief. Damals war ein OLED auch genau aus diesem Grund noch keine Option - mittlerweile scheint sich in diesem Bereich (zumindest nach meinen Recherchen des Tages) doch ein wenig etwas getan zu haben. Der S95B scheint sehr eindrucksvoll zu zeigen, dass OLED auch "in hell" geht.

Audio spielt überhaupt keine Rolle, da ein 5.1-System per ARC an dem TV betrieben würde.

Der KS9590 ist für mich bei der Entscheidung Referenz. Der neue TV sollte also mindestens gleichwertig in der Bildtechnik oder besser sein. Bsp. weniger Dimming-Zonen als der KS9590 sollte er nicht haben.

Hatte den TCL C835 im Auge - hat hier jemand Erfahrungen mit dem Gerät?

Macht es Sinn auf den Black Friday zu warten?

Um Vorschläge, Anregungen und Empfehlungen bedanke ich mich im Voraus.

[Beitrag von TRRazor am 23. Sep 2022, 23:34 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 24. Sep 2022, 00:15

Wenn du mit dem KS9590 zufrieden warst dann bleib beim Samsung Top LCD Modell. QN95A (2021) oder QN95B (2022)

Der S95B kann zwar auch hell werden, allerdings nur kleine Bereiche und das für kurze Zeit. Je größer der helle Bereich ist, desto stärker dimmt der TV die Maximalhelligkeit. Der S95B kann also "nur" kleine Highlights hell darstellen, kommt aber in der allgemeinen Helligkeit nicht an einen LCD ran.

Zur Verdeutlichung paar MEsswerte

Dein KS9590:
HDR Peak 2% Window 1,490 cd/m²
HDR Peak 10% Window 1,468 cd/m²
HDR Peak 25% Window 984 cd/m²
HDR Peak 50% Window 542 cd/m²
HDR Peak 100% Window 543 cd/m²

Der S95B
HDR Peak 2% Window 1,028 cd/m²
HDR Peak 10% Window 1,036 cd/m²
HDR Peak 25% Window 592 cd/m²
HDR Peak 50% Window 294 cd/m²
HDR Peak 100% Window 213 cd/m²

Der QN95B
HDR Peak 2% Window 1,768 cd/m²
HDR Peak 10% Window 1,786 cd/m²
HDR Peak 25% Window 1,276 cd/m²
HDR Peak 50% Window 773 cd/m²
HDR Peak 100% Window 584 cd/m²

Auch der Sony X95K fällt da noch ins Beuteschema. Der ist großflächig noch heller, hat aber einen schwächeren Kontrast.

HDR Peak 2% Window 1,232 cd/m²
HDR Peak 10% Window 1,423 cd/m²
HDR Peak 25% Window 1,455 cd/m²
HDR Peak 50% Window 940 cd/m²
HDR Peak 100% Window 707 cd/m²

[Beitrag von Nemesis200SX am 24. Sep 2022, 00:31 bearbeitet]

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Sep 2022, 00:40

Vielen Dank, für die Rückmeldung

Die Spitzenmodelle von Samsung dürften nach meinen Recherchen nicht in meinem genannten Budget liegen.

Weiterhin besteht doch bei Samsung das Problem, dass die Modelle für den europäischen Markt abgespeckt werden, oder?

Hatte dies zumindest über den QN90A gelesen, der auch kurz in der engeren Auswahl stand.

[Beitrag von TRRazor am 24. Sep 2022, 00:41 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2022, 00:48

Nein die Amis haben nur andere Modellbezeichnungen die bei uns teilweise anderen Geräten entsprechen. Unsere Topmodelle sind aber genau so gut wie deren.

Wenn du da mit dem Budget nicht hinkommen musst du bei den Dimming Zonen und der Leuchtkraft Abstriche machen. Der Sony X90J wäre dann noch interessant.

[Beitrag von Nemesis200SX am 24. Sep 2022, 00:50 bearbeitet]

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 24. Sep 2022, 07:12

Wie sieht es denn mit dem TCL C835 aus?
Der hätte über 200 Local Dimming Zonen und von ersten frühen Tests ausgehend, gibt er ein sehr ordentliches Bild ab.

Ralf65
Inventar

#6 erstellt: 24. Sep 2022, 08:42

ist sicherlich nicht schlecht, für etwas den gleichen Kurs (1399€) gäbe es aber auch schon den Sony

X95J
Die Bildverarbeitung bei Sony würde ich noch etwas über dem TCL angesiedelt bewerten

[Beitrag von Ralf65 am 24. Sep 2022, 08:43 bearbeitet]

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 24. Sep 2022, 08:50

Vielen Dank, für deine Rückmeldung, Ralf.
Den hatte ich auch schon in der Auswahl, habe dann wegen der wenigen Dimming-Zonen (84) in diesem Fall doch wieder Abstand davon genommen.

Das Sony Local Dimming scheint aber auch mit dieser geringen Anzahl an Zonen an die Konkurrenz heranzureichen, bzw. diese sogar in Teilen zu übertreffen.

Weiß halt nicht, ob ich mit den Mini LEDs im TCL C835 nicht besser fahre, wenn ich feiner abgestuftes HDR10+ oder Dolby Vision schauen möchte (Ist übrigens auch ein starkes Argument für den C835, er unterstützt beide HDR-Formate und zudem DTS UND Dolby-Audio im ARC, das ist für mich ebenfalls noch wichtig, da sparen die Spitzenkandidaten gerne...)

Ralf65
Inventar

#8 erstellt: 24. Sep 2022, 08:54

dem HDR10+ Standard braucht man nicht wirklich Beachtung zu schenken, da eigentlich ein tot geborenes Format, ohne eine wirklich erkennbaren visuellen Vorteil im Vergleich zum Standard HDR10 bzw. DolbyVision (lt. einigen Vergleichstests).
Es gibt zudem so gut keinen Kontent mit HDR10+ und selbst Amazon Prime, welcher als Anbieter noch auf den HDR10+ Standard setzte, hat neuerlich begonnen Inhalte mit DolbyVision zu verbreiten

die Mini-LED Technik für sich alleine bietet nicht zwangsläufig dadurch auch Vorteile, die Ansteuerung hat einen noch größeren Anteil an der zu erreichenden Qualität, so findet man je nach Anbieter trotz des Einsatzes von Mini-LED BlackCrush oder aufgehellte Bereiche um helle Inhalte.
Sony bietet beim Dimming selbst mit wenigen Zonen und ohne Mini-LED ein sehr gutes Ergebnis, vor allem auch was die Darstellung und Durchzeichnung der Abstufungen des NearBlack Bereiches angeht (Shadow Detail), wobei das der TCL wohl auch ganz gut beherrscht.
Ist sicherlich insgesamt dann auch Entscheidung auf finanzieller Basis.........

[Beitrag von Ralf65 am 24. Sep 2022, 09:12 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 24. Sep 2022, 09:06

Mini LED Dimming nicht feiner, es ermöglicht in erster Linie dünnere Bauformen.

Dminor
Inventar

#10 erstellt: 24. Sep 2022, 09:21

Nun ja, bei dem Budget muss man eben gewisse Prioritäten setzen bzw. man kann nicht alles haben.
Und wenn man zumeist Filme im abgedunkelten Wohnzimmer guckt, so ist ein OLED schon keine schlechte Wahl.

Die Sache mit der Helligkeit ab und an mal tagsüber, das ist für die neuen Top-Geräte eigentlich kaum noch ein Thema.
Selbst ein Panasonic 65JZW984 genügt da, wenn man die Luminanzwerte ein wenig nach oben dreht und darüber hinaus weiß, was man mit dem Umgebungslichsensor so alles anstellen kann.
Sämtliche HDR Formate inklusive.

Leicht > Budget wären dann noch vereinzelt verfügbare Fachhandelsmodelle = JZ*150*. Da hat man zusätzlich einen Helligkeitsbooster für HDR Content, was aber im normalen Betrieb keine Rolle spielt.

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 24. Sep 2022, 09:28

Danke, auch für eure Rückmeldungen, Nemesis und Dminor.

Stimmt natürlich, Mini-LED bedeutet nicht zwangsläufig besseres Local Dimming, da brauche ich dann auch einen guten Algorithmus und ordentliche Ansteuerung bzw. softwareseitige Bildverbesserung, damit es in sich stimmig mit wenig Blooming um helle Bildkonturen, gutem Schwarzwert, ohne, dass mir die Details im Schwarz absaufen und ausreichend Bildhelligkeit gibt, damit Reflektionen auf dem Panel durch ein helles Zimmer weggestrahlt werden können.

Notiere: Halte dann mal nach dem TCL C835 bzw. auch dem XR-65X95J Ausschau.
Gibt es noch andere preis-/leistungstechnisch vergleichbare Modelle?

Die OLEDs sind preislich - weil in der Herstellung wohl deutlich teurer als Mini LED - außerhalb meines Budgets. Hatte eine Zeit lang mit dem C2 und oder dem S95 geliebäugelt, das sind aber dann eben auch die OLED-Spitzenmodelle, bei denen ich nicht daran glaube, dass sie um den Black Friday signifikant im Preis fallen, oder das Preisniveau der anderen genannten Kandidaten erreichen werden.

Der X95J ist seit Januar auf diversen Seiten wohl relativ preisstabil (immer so um die 1500€, mal 100-200€ drüber, mal drunter).
Beim TCL C835 sieht es ähnlich aus - obwohl der X95J ein Vorjahresmodell ist... da zahlt man dann wohl eben den Namen mit...

Fachhandelsmodelle zu bekommen ist nach meiner Erfahrung immer so ein wenig eine Erlkönigsjagd, oder hat sich das mit der Verfügbarkeit verbessert?

[Beitrag von TRRazor am 24. Sep 2022, 09:38 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#12 erstellt: 24. Sep 2022, 09:44

Nein, der X95J ist ein Modell aus dem vergangenen Jahr, das "aktuelle" ist der X95K

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 24. Sep 2022, 09:46

Hallo, Ralf, das stimmt natürlich - habe es in meinem ursprünglichen Post korrigiert.

Ralf65
Inventar

#14 erstellt: 24. Sep 2022, 09:51

für den LG C2 gäbe es "aktuell" z.B. eine

CashBack Aktion,
damit läge er zwar auch über dem genannten Budget von max. 1500€, wäre aber vielleicht trotzdem eine Überlegung wert, da qualitativ auch besser als der C1
Es gäbe aber auch abseits des LG einen OLED in 65" für den gesteckten Preisrahmen, z.B. den

JZW984.
Muss aber ehrlich sagen, mit den Panasonic Modellen und Typen abseits der 1000er bzw. 2000er Reihe bin ich nicht so bewandert,
den JZW1004 aus 2021 gäbe es übrigens auch für nur knapp (99€) über deinem max. Budget (

1599€)

[Beitrag von Ralf65 am 24. Sep 2022, 10:04 bearbeitet]

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 24. Sep 2022, 10:30

Hallo, Ralf, ja, hatte ich schon gesehen, dass da aktuell etwas läuft.

Ich denke, dass ich tatsächlich wieder bei einem LCD/LED-TV landen werde, die Spitzenhelligkeit dieser Modelle ist mir dann doch etwas wichtiger, als das schwärzeste Schwarz, das OLEDs präsentieren. Solange mir die Details im Schwarz nicht komplett absaufen und das Blooming sich in Grenzen hält - und das bieten X95J und C835 im guten bis sehr guten Maß, passt das denke ich für meinen bevorzugten Anwendungsbereich.

Ich denke, da kommt es dann am Ende auf den individuellen Geschmack an und da ich das Bild des KS9590 immer sehr mochte und aktuelle LED/LCDs dies in der von mir genannten Preisklasse im Wesentlichen erreichen oder eben übertreffen, wird es wohl in diese Richtung gehen.

Die Hisense-Modelle - speziell den jetzt veröffentlichten U8H bzw. den U8G (allerdings in der US- und nicht in der deutlich "schlechteren") EU-Variante wären auch noch sehr interessant gewesen.

Gibt es hier Erfahrungen in Bezug auf einen eventuellen Import eines solchen TVs aus den USA? Lohnenswert? Unterschiedliche Spannung, Garantie, Mehrkosten im Verhältnis zum Kauf eines Gerätes auf dem EU-Markt etc.?

[Beitrag von TRRazor am 24. Sep 2022, 10:38 bearbeitet]

Ralf65
Inventar

#16 erstellt: 24. Sep 2022, 10:40

TRRazor (Beitrag #15) schrieb:

Die Hisense-Modelle - speziell den jetzt veröffentlichten U8H (allerdings in der US- und nicht in der deutlich "schlechteren") EU-Variante wäre auch noch sehr interessant gewesen.
Gibt es hier Erfahrungen in Bezug auf einen eventuellen Import eines solchen TVs aus den USA? Lohnenswert? Unterschiedliche Spannung, Garantie, Mehrkosten im Verhältnis zum Kauf eines Gerätes auf dem EU-Markt etc.?

dabei gäbe es aber einiges zu beachten...
Die Versorgungsspannung ist dabei wohl eher zweitrangig, da die Netzteile mittlerweile vielfach für den Universaleinsatz unter verschiedenen Spannungen verbaut werden.
Problematischer ist dann wohl eher der Einsatz und Betrieb der Funktionen abseits des reinen HDMI Betriebes, denn das Betriebssystem mit dem integrierten Apps ist auf das Einsatzland zugeschnitten, vermutlich lassen sich hierzulande nötige Apps gar nicht mal so einfach (oder gar nicht) installieren.
Auch die internen Tuner können an das Land angepasst vorhanden sein.
Rein über HDMI sehe ich hingegen weniger Probleme, wobei ich mangels Erfahrung dazu nicht wirklich beurteilen kann, wie sich mögliche Ländercodes (DVD) auf die Funktion auswirken, die weichen in USA ja ab
Der Import (Versand) als solches kostet natürlich auch so einiges, hinzu käme Zoll und Einfuhrumsatzsteuer (derzeit 19% des Warenwertes),
was die Garantie betrifft, so gellten die am Ort des Verkaufes ausgewiesenen, wobei man im Garantiefall dann mit Sicherheit auf eigene Kosten dorthin versenden muss.....

[Beitrag von Ralf65 am 24. Sep 2022, 10:59 bearbeitet]

Jack_
Inventar

#17 erstellt: 24. Sep 2022, 10:54

@TRRazor

ich habe mal einen Samsung KS(7090) besessen und bin nun vor einigen Jahren schon auf Panaonic (OLED) umgeschwenkt, möchte auch nicht wieder zu LED/LCD wechseln wollen. Ich habe mir im Nov. des vergangenen Jahres z.B. das Panaonic Fachhandelsmodell TX-55JZF1507 gekauft.
Die verschiedenen Pana Fachhandelsmodelle (JZT1506 ; JZF1507 ; JZN1508 ; JZX1509) sind alle baugleich.
Momentan (noch) für relativ kleines Geld zu bekommen

z.B. TX-65JZF1507

Vielleicht eine Alternative.

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 24. Sep 2022, 12:18

Da die OLEDs hier ja doch mit relativer Konstanz vorgeschlagen werden, anbei ein Foto des Raumes, in welchem der TV stehen wird.

Das Foto ist an einem bewölkten Tag aufgenommen, Sonne fällt in die beiden abgebildeten Fenster eigentlich nur vormittags.

Wäre ein OLED hier tatsächlich praktikabel?

Habt Dank für eure bisherigen Rückmeldungen - würde mich freuen, wenn es zu diesem Sachverhalt auch nochmal etwas an Feedback geben könnte!

Jack_
Inventar

#19 erstellt: 24. Sep 2022, 13:02

@TRRazor

schwierig zu sagen, ob bei deiner Konstellation ein OLED praktikabel ist.
Ich schaue z.B. auch tagsüber sehr viel TV, habe allerdings meine Fensterfront nicht seitlich sondern eher auf der Rückseite des TVs. Mein Pana OLED ist auch tagsüber noch hell genug, das ich noch ordentlich schauen kann.

Dminor
Inventar

#20 erstellt: 24. Sep 2022, 15:35

Gut, vormittags guckt man in der Regel nicht auf die Glotze. Und zum Nachmittag einfach zur Not noch zwei Rollos etwas nach unten ziehen und gut ist es. Aber das eher aus Reflexionsgründen. Und diese wären schon klarer eine Begründung, auf einen besser entspiegelten Spitzen LCD zu setzen.

Heutige OLEDs haben wie gesagt so viel Luminanzreserven, dass sie selbst recht helle Räume locker wuppen.

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 24. Sep 2022, 18:51

Danke erneut für eure Rückmeldungen - dann werden QN95B und S95 vorerst im Rennen bleiben.
Mit einer Auswahl von vier TVs werde ich denke ich dem Black Friday entgegenblicken.!

Ralf65
Inventar

#22 erstellt: 24. Sep 2022, 20:02

der S95 leidet leider wieder unter den Samsung typischen Hick-Ups, kurze Ruckler, die gerne nach Szenenwechseln auftreten, wurde auch bei HDTVtest kürzlich in seinem Test des S95B geäußert, dieser Makel frisst sich leider schon seit Generation durch die Samsung Kultur
Mich persönlich haben diese Hick-Ups seinerzeit sehr gestört, weshalb ich mich von Samsung verabschiedet habe (rein persönliche Meinung)

[Beitrag von Ralf65 am 24. Sep 2022, 20:03 bearbeitet]

Jack_
Inventar

#23 erstellt: 24. Sep 2022, 20:55

@Ralf65 ,

diese HickUps ... das war u.a. auch mit ein Grund, weshalb ich mich seinerzeit von Samsung getrennt habe.

Dminor
Inventar

#24 erstellt: 25. Sep 2022, 09:07

Nun, Panasonic LCD Besitzer (inklusive mich mit dem DT50 und AXW904) der letzten Dekade konnten davon aber auch ein Lied „stottern“…..

Seit dem Wechsel auf den OLED ist mir das im Prinzip nie mehr aufgefallen.

Hick…

TRRazor
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 25. Sep 2022, 10:31

Mhh...schon sehr interessant, dass sich das sogar bis in die Spitzenmodelle zieht.
Müsste man darauf achten...

Was mich beim KS9590 immer sehr gestört hat, war die Artefaktbildung (Blockbildung im Bild) wenn es schnelle Lichtwechsel gab. Also z.B. ein schneller Wechsel vom Schwarzen ins Weiße.

Das war extrem wahrnehmbar, wenn es einen stroboskopähnlichen Lichtwechsel in der Szene gab, da ist das Panel irgendwie nicht mehr "hinterher" gekommen.

War aber auch nur in solchen angesprochenen Szenen.

Ralf65
Inventar

#26 erstellt: 25. Sep 2022, 12:03

das mit der Artefaktebildung kommt noch hinzu, je nach Einstellung der Bewegungsglättung um so mehr.
Und eins Sache die bei mir seinerzeit der ausschlaggebende Punkt war mich auch künftig gegen Samsung zu entscheiden, waren diese Zwangsupdates, trotz "deaktivierter" Funktion der "Automatische Updates" wurden diese trotzdem installiert und ein derartiges, da mit Bugs behaftet, hatten mir seinerzeit den TV dadurch versaubeutelt.
Angeblich sind derartige Updates System relevant und werden daher trotzdem installiert.
Das geht in meinen Augen jedenfalls gar nicht, wenn man eine derartige Funktion deaktiviert, dann muss das so auch gelten
Was aktuell wohl auch immer noch ein Thema zu sein scheint, da auch im Samsung Forum stetes präsent, sind wohl unerwünschte Werbeeinblendungen, dagegen muss man dann auch erst einmal