Fernseh-Neuling sucht ersten 4K TV

ZuIR4m (Beitrag #1) schrieb:

Als Größe hätte ich mich für ein 60 Zoll Gerät entschieden.

Bei 60 Zoll ist die Auswahl sehr gering, vor allem etwas bessere Modelle gibt es in der Grösse nicht, würde dann eher zu 55 oder 65 Zoll tendieren wenn es geht.

ZuIR4m (Beitrag #1) schrieb:

Aktuell weiß ich auch noch nicht genau wie das auch mit dem 4K Signal ablaufen wird, da wir keine SAT Schüssel auf dem Haus haben. Gibt es eine Möglichkeit die gängigen FreeTV Sender (ProSieben, RTL2 etc) übers Internet in 4K zu streamen? Vmtl dann für ein Kostenpflichtiges Abo ? (Was kostet sowas & wo schließe ich es ab?)

Da sollte man sich nicht allzu viel erwarten, die normalen TV Sender haben noch recht wenige 4k Inhalte im Angebot, bei den ÖR gibt es gar keine Inhalte in 4K und bei den Privatsender sind es nur einzelne Sendungen.
Manche Kabelanbieter bieten 4k an oder auch Magenta TV.

Hier mal eine Übersicht was es zb bei RTL in 4k gibt in nächster Zeit.
https://www.rtl.de/cms/specials/rtl-hd/sendungen-in-uhd.html

Der Samsung ist eher ein EInsteigermodell, da gibt es für max 800 Euro deutlich bessere Geräte(dann in 55 Zoll)

die regulären TV Programme gibt es lediglich in 720p (ÖR), die Privaten in 1080i (HD+), alles was einem 4K TV in minderer Auflösung zugespielt wird, wird "automatisch" zu 4K hin hochgerechnet (skaliert)

Zuerst einmal, die genannten 60" sind eine eher nicht so gebräuchliche Größe, daher bewegen sich die verfügbaren Modelle auch eher im Einsteigerbereich, was auch auf den Samsung zutrifft, die allgemein gebräuchlichen Diagonalen sind 55" bzw. 65".
Auf den Samsung bezogen bedeutet das für die Ausstattung, einfaches 60Hz Panel und Edge Backlight.

Man könnte hier jetzt zu einem besser ausgestatteten 55" hin tendieren, z.B. ein Sony X90J, ausgestattet mit FALD Backlight und 120Hz Panel, zudem ein hervorragender Bildprozessor zum skalieren, den findet man durchaus schon für 560€, oder aber ein derartiges Modell in 65", dann könnte es mit 800€ jedoch u.U. etwas knapp werden

was die gewünschte Funktion des Stoppen des Programms, zurück spulen usw. betrifft, echtes Time-Shift beherrscht Sony wohl nicht,
jedoch gibt es eine ähnliche Funktion, dazu die Aufnahmetaste drücken-> REC, sofort wird die Aufnahme gestartet.
man kann dann z.B. mal in Ruhe an die Tür oder auf Klo gehen.
Man kann die Aufnahme dann von Anfang an weiter schauen, in dem man über das Menu auf die Festplatte zugreift (die benötigt man dazu) und in den Aufnahmeeinstellungen den gerade aufgenommenen Inhalt startet, im Hintergrund läuft die Aufnahme bis zum betätigen der Stop-Taste weiter.

Vielen Dank schon mal für den Input.

Hmm also ich hab mir grad mal 60 Zoll an der Wand mit Klebeband abgeklebt… das würde schon super passen 😁
65 wären schon recht groß.. vor allem bei 2,30 Sitzabstand.. is das dann nicht ZU groß?
Wobei ich natürlich lieber größer als kleiner hätte.

Aber:
Wenn ihr dann schon sagt , es gibt wenig öffentliche Sender die man in 4K schauen kann, dann kann man doch einen 65Zoll tv mit dem Sitzabstand total vergessen oder? Dafür bräuchte ich doch dann ca 4 Meter Abstand zum TV?

Gibt es denn gar keinen 60 Zoll TV der was taugt?
Und was wären denn dann eure Top Empfehlungen für 55/65 Zoll ? 65 dann zur Not auch bis Max 1000€ ?


Und wie genau läuft das dann eigentlich ab, wenn ich keinen SAT / Kabel Anschluss habe sondern wirklich nur Internet?
Wie bekomme ich dann öffentliche 4K Sender rein? (Außer Netflix & co)
Zb per Magenta TV? ( wir haben sonst auch alles bei Telekom - Handy , Internet etc.)

Danke & Gruß

Marius

Ob Fald oder Edge würde ich mitunter von der Lichtsituation abhängig machen, der Mehrwert macht sich idR eher Abends bemerkbar.

2,3m auf 65 Zoll geht, aber wenn die Quali des Quellenmaterials nicht stimmt, macht das wenig Spass.

Ohne Sat hat man denke ich mit Magenta gute Möglichkeiten, aber Hauptprogramm ist FHD.

Von Fald & Edge höre ich zum ersten Mal 😁
Wie gesagt , bin kompletter Neuling.

Aber wenn ich mir da jetzt einen 65 Zoll Brummer hinhänge und das Hauptprogamm selbst bei MagentaTv als Quellmaterial nur FHD ist, dann macht das doch gar keinen Sinn oder ? (Wobei magenta doch ProSieben, SAT1, RTL2 etc auch in 4K wiedergeben kann oder?)

Also warum dann überhaupt 65Zoll in Erwägung ziehen?

Das Quellmaterial bzw. die Quelleinspeisung der TV Sender ist relevant. ÖR = 720p, Private max. 1080i.
Ob nun eine TV Box das schon hochskaliert oder direkt ein TV Gerät, ist im Prinzip egal.

Aus einem minderwertigen Signal kann keine Box und kein TV ein echtes 4k Bild zaubern. Also nur, falls du das gedacht haben solltest. Zusammenfassend für TV Empfang in D im Allgemeinen = es genügt im Prinzip ein HD-ready TV Gerät

zur Erklärung Edge / FALD

die Privaten (RTL und Co.) sind wie gesagt alle in 1080i, die ÖR (ARD etc.) in 720p, über HBBTV gibt es einzelne Serien der ÖR in 4K,
über SAT gibt es einen Sammelkanal, in dem einzelne Beiträge der Privaten SAT1/Pro7 etc. in 4K ausgestrahlt werden.
Wenn Du Bedenken wegen der Größe hast, dann würde ich persönlich eher eine Nummer kleiner (55"), dafür aber hochwertiger wählen.
Grundsätzlich ist FullHD auf einem 4K TV kein Widerspruch, jede Blu-ray ist ja nur FullHD und diese sieht auf einem 4K TV hervorragend aus

Schwiegereltern schauen via Entertain die meisten Sender in FHD und da habe ich kein Problem mich 2 m vor den 65 Zöller zu setzten. Mal abgesehen vom Programm selbst

Edit: TV skaliert natürlich hoch

Dminor (Beitrag #7) schrieb:

Das Quellmaterial bzw. die Quelleinspeisung der TV Sender ist relevant. ÖR = 720p, Private max. 1080i. Ob nun eine TV Box das schon hochskaliert oder direkt ein TV Gerät, ist im Prinzip egal. Aus einem minderwertigen Signal kann keine Box und kein TV ein echtes 4k Bild zaubern. Also nur, falls du das gedacht haben solltest. Zusammenfassend für TV Empfang in D im Allgemeinen = es genügt im Prinzip ein HD-ready TV Gerät

Jetzt bin ich verwirrt!

Magenta wirbt doch mit zb Pro7 in 4K ?

Wenn ich mir einen 65 Zoll TV mit 2,30Abstand an die Wand hänge , muss ich doch zwangsweise 4K schauen um keinen Augenkrebs zu bekommen?

Sonst muss ich ja zwangsweise jeden 4K TV auch weiter weg von der Wand hängen, wenn ich dann Pro7 etc doch nicht in 4K empfangen kann, da das „beste“ Quellsignal ja per MagentaTV - Anbieter kommt?

Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?


Noch eine generelle Frage zur Aufhänge-Höhe des TV:

Da ich ja noch eine 14cm hohe Soundbar + ein schwebendes TV-Lowboard an die Wand kriegen muss, muss der TV zwangsweise etwas höher Hängen.
Das bedeutet jetzt mal pauschal mit Klebeband an der Wand ausgemessen (von Boden nach Oben)

Unterkante TV: 77,5cm
Mittelpunkt TV: ca 119cm
Blickwinkel gerade aus von mir in gemütlicher TV Position: 100cm

Habe also ca 20cm Versatz vom Auge zum Mittelpunkt hin. Wäre das Okay?

ZuIR4m (Beitrag #10) schrieb:

Jetzt bin ich verwirrt! Magenta wirbt doch mit zb Pro7 in 4K ? Wenn ich mir einen 65 Zoll TV mit 2,30Abstand an die Wand hänge , muss ich doch zwangsweise 4K schauen um keinen Augenkrebs zu bekommen? Sonst muss ich ja zwangsweise jeden 4K TV auch weiter weg von der Wand hängen, wenn ich dann Pro7 etc doch nicht in 4K empfangen kann, da das „beste“ Quellsignal ja per MagentaTV - Anbieter kommt? Oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?

bei dem Programm Pro7 4K handelt es sich um den von mir bereits genannten Sammelkanal Pro7 / Sat 1 UHD, welcher auch über SAT ausgestrahlt wird,
hierüber werden "nur einzelne" Beiträge aus den regulären Programmen der Sender übernommen, welche in 4K produziert wurden,
es handelt sich dabei "nicht" um eine 4K Ausstrahlung der regulären Programminhalte von SAT1, Pro7 etc.,
dazu aus dem Telekom Beitrag

...den neuen Sender ProSiebenSat.1 UHD gibt es pünktlich zum Bundesliga-Start auch bei uns. Und zwar nur auf einem MediaReceiver (201, 401 oder 601) bzw. der MagentaTV Box und ausschließlich im TV-Paket HD-Start.

unabhängig davon würde ich MagentaTV (Streaming) nicht als das Beste Quellsignal ansehen, da ist für mich SAT immer noch einen Tick besser, abhängig von der Komprimierung und der verwendeten Datenrate

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Aber heißt doch dann folglich, dass ich ohne Sat ( habe wie gesagt NUR Internetanschluss) mit 2,3m Abstand und 65 Zoll TV ein Problem kriegen werde, weil ich selbst mit MagentaTV über Internet nur wenige Beiträge in 4K sehen kann und ich für den Rest vom öffentlichen Fernsehen dass nicht in 4K ausgestrahlt werde, zu nah am TV bin?

Hast du zufällig auch noch Wissen wie es mit meiner Frage zur Höhe des TV aussieht?

Auch mit Sat gibt es nicht mehr 4k bei RTL oder Pro7.

wie bereits dazu angemerkt, "ALLES" was in einer minderen Auflösung einem 4K TV zugespielt wird, wird automatisch zu 4K hin hochgerechnet (skaliert), das beherrschen aktuelle TV Geräte wirklich schon sehr gut, das muss auch so sein, den abseits von 4K Streaming Angeboten und UHD Blu-rays besteht das überwiegend vorhandene Angebot ja aus minder aufgelösten Kontent (z.B. TV 720p, 1080i).
Wenn Du Bedenken wegen der Qualität hast, wähle lieber eine Nummer kleiner, also 55",
grundsätzlich rate ich dir aber dazu, dir mal einen persönlichen Eindruck vor Ort über die Qualität zu machen, dir mal die Diagonalen aus der zuhause gegebenen Entfernung mit entsprechenden Kontent anzuschauen, so kannst Du am ehesten beurteilen, ob man davon Augenkrebs bekommt oder nicht

als Anhaltspunkt dazu wird z.B. auch bei Tests die Qualität der Skalierung überprüft, dargestellt werden u.a. HDTV, aber auch SD, in Großaufnahme SIEHE

Bei dem Drang nach doch bestmöglicher Zuspielung im TV Programmbereich sehe da eigentlich keine großen Probleme beim Verhältnis 2,30m/65“.

Magenta TV Box zum Telekom Account dazu, dann hat man PVR-Timeshift Optionen und könnte sich auch einen Sony 65X90J dazu stellen, der das zwar nicht kann, aber ansonsten bei möglichst zentralem Blickwinkel (seitlich gesehen) ein sehr gutes Bild bietet.

Was die vertikale Ausrichtung betrifft, so halte ich persönlich zwar plane Betrachtung Augenpaar zur Bildmitte, oder gar etwas darüber, für optimaler, aber wird schon noch gehen. Gibt ja auch WH, welche man leicht nach unten schwenken darf.

Das mit der MagentaTV Box wäre jetzt auch mein Plan gewesen
Vllt gibts da gleich irgendwelche günstigen Kombi Angebote.

Der vorgeschlagene Sony wäre mit 1k € an der ziemlich an der Obergrenze für den TV ( Frau meinte ich muss unter 1000 bleiben 🤣)

Den Blickwinkel kann ich allerdings wie gesagt nicht mehr ändern, sonst klappt das mit dem Lautsprecher und dem hängenden Kästchen nicht.

Ist das dann sehr gravierend, wenn der Mittelpunkt vom TV ca 10-20 cm über meinem Augen Mittelpunkt ist?
Siehe Foto -
oberer Kreis Mittelpunkt
Unterer Kreis Auge

Ralf65 (Beitrag #14) schrieb:

wie bereits dazu angemerkt, "ALLES" was in einer minderen Auflösung einem 4K TV zugespielt wird, wird automatisch zu 4K hin hochgerechnet (skaliert), das beherrschen aktuelle TV Geräte wirklich schon sehr gut, das muss auch so sein, den abseits von 4K Streaming Angeboten und UHD Blu-rays besteht das überwiegend vorhandene Angebot ja aus minder aufgelösten Kontent (z.B. TV 720p, 1080i). Wenn Du Bedenken wegen der Qualität hast, wähle lieber eine Nummer kleiner, also 55", grundsätzlich rate ich dir aber dazu, dir mal einen persönlichen Eindruck vor Ort über die Qualität zu machen, dir mal die Diagonalen aus der zuhause gegebenen Entfernung mit entsprechenden Kontent anzuschauen, so kannst Du am ehesten beurteilen, ob man davon Augenkrebs bekommt oder nicht als Anhaltspunkt dazu wird z.B. auch bei Tests die Qualität der Skalierung überprüft, dargestellt werden u.a. HDTV, aber auch SD, in Großaufnahme SIEHE

Ahhh jetzt hab ich’s verstanden - vielen Dank

Mich würde ein 65 zoller schon mehr Reizen als 55.
Hab davor maximal 49 Zoll (ohne 4K gehabt) und hätte gerne ein richtig fettes Upgrade mit zumindest ein bisschen Heimkino feeling ( deswegen auch die Soundbar 😁)

Gibt es denn einen 65 Zoller den du hinsichtlich meiner 2,30m Abstand empfehlen kannst?

WH meint Wandhalterung…und diese leicht schwenkbar nach vorne. Was ist jetzt dein Problem?
Die Optik oder hast du schon eine diesbezüglich starre gekauft?

Nein, hab noch gar keine gekauft !
Sorry, das mit dem Kippen hab ich wohl überlesen!
Aber ist logisch, dann wandert der Neigungswinkel und damit geht mein Auge mehr in Richtung Bildmitte.

Gibt es denn noch andere empfehlenswerte 65 Zoller im Budget um 1000€ oder ist der Sony dein Favorit?

Es gibt ja zig verschiedene 65zöller um 1000€ rum, von verschiedensten Herstellern.

Ist schwer für mich da gut & schlecht zu unterscheiden 😁

ZuIR4m (Beitrag #18) schrieb:

Gibt es denn noch andere empfehlenswerte 65 Zoller im Budget um 1000€ oder ist der Sony dein Favorit? Es gibt ja zig verschiedene 65zöller um 1000€ rum, von verschiedensten Herstellern. Ist schwer für mich da gut & schlecht zu unterscheiden 😁

so viele namhafte Hersteller gibt es ja nun auch wieder nicht und bei den vorhandenen sollte man sich immer an den Leistungsmerkmalen (Ausstattung) der Geräte orientieren, wie z.B. ein 120Hz Panel, FALD Backlight, oder auch beim Panel selber, ein VA Panel (VA vs. IPS)
Der von mir genannte Sony ist m.M.n. z.B. ein TV mit sehr guten Preis / Leistungsverhältnis und dank des XR Prozessors, einer sehr guten Skalierung.
Mehr und besser geht natürlich auch immer, ist dann aber auch i.d.R. an einen höheren Preis gekoppelt...

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Also da 1000€ ja wirklich die Grenze sind, hört sich der Sony schon wirklich sehr gut an!
Da vetrau ich auf deine Expertise.
Auch bei „Tests im Internet“ stand eig nur positives über den TV.
Sein wohl größtes Manko, Schwäche bei seitlichem reinschauen“ dürfte bei mir auch nicht weiter ins Gewicht fallen.. die Couch ist nur 266cm breit, insofern hat man eh nicht viel Platz um sich seitlich vom TV zu positionieren 😀

das beschriebene Manko bezieht sich auf alle Geräte mit VA Panel (ohne spezielle Wide-Angle Features), siehe auch Unterschied VA / IPS,
da Du aber zentral davor liegst, sitzt, habe ich diesen Aspekt nicht weiter ausgeführt, da im vorliegen Betrachtungsfall ja keine Rolle spielt,
deutlich mehr wiegt jedoch der Vorteil des höheren nativen Kontrastes der VA Panels, speziell bei Betrachtung in dunkler Umgebung.
LG z.B. stattet fast alle LCD Modelle in der Größe mit IPS Panels aus, was eher zu einem dunkelgrau in dunkler Umgebung führt

Die derzeitige Marktsituation sieht gefühlt so aus, dass die Preise allgemein angezogen haben. Das liegt zum einen daran, dass nun viele neue Modelle raus sind, welche natürlich erstmal teurer sind, aber auch daran, dass immer mehr „Altgeräte“ aus 2021 vom Markt verschwinden und deren Restbestände preislich manchmal sogar wieder angezogen haben.

In Summe gesehen momentan keine gute Zeit, großartig weitere Kandidaten 65“/bis 1000€ dagegen aufzustellen.
Noch vor wenigen Wochen kam man mit sicher nicht untauglichen Samsungs Q90A etc. oder mit z.B. mit einem LG OLED B/C1 sehr dicht ran.

Aber mag sein, dass man in den nächsten Tagen und Wochen hier und da vielleicht noch einen C1 oder Panasonic 65JZW984 (habe ich hier vor Ort schon mal für 1077€ im Saturn gesehen!!!) sehr dicht an deinem Budget raushaut.

Ansonsten eben der Sony, welcher wohl einer der hier am meisten empfohlenen Budget-TVs ist.

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Da spricht ja schon einiges für den Sony!
Da wir neu eingezogen sind, kann ich leider auch nicht großartig länger auf einen neuen TV warten..

Wenn es jetzt aktuell noch zb einen TV mit einem relevanten Leistungssprung / Feature mit bedeutenden Mehrwert geben würde, wäre ich auch bereit die von dir beispielhaften 1077€ zu zahlen.

Aber eigentlich war 1k wirklich meine Obergrenze, da mûsste es dann schon nochmal einen wesentlichen Leistungssprung / Feature geben.

Finaler Hinweis, dass die Modelle X92/93/94J im Prinzip baugleich sind. Unterschiede nur im Fuß/Rahmendesign etc.

Hier ein Beispiel als Punktlandung: https://www.saturn.de/de/product/_sony-xr-65x92j-2728182.html

Ich hab mich jetzt bezüglich der Unterschiede x90j x92j x93/94j nochmal eingelesen und auch die Produkte auf der Sony Seite selbst verglichen.
Das einzige was ich dabei an unterschied feststellen konnte, waren die Standfüße. Der Rahmen blieb immer gleich ?

Dann gehe ich nämlich da strikt nach Kriterium welcher der günstigste ist, da ich ihn ja eh an die Wand hängen möchte.
Apropos: gibts auch gleich n Tipp für ne gute Wandhalterung?

oft empfohlen wird z.B. Vogels, allerdings gibt es da wohl eine Menge möglicher Hersteller, z.B. HIER
das Gewicht des TV sind ja keine 35Kg (65"), da gibt es genügend geeignete..

Noch eine generelle Frage:

Wie steht denn der LG OLED c1 im Vergleich zu dem Sony da?

Ich weiß , das sind nochmals 400€ mehr 😁
Aber der wird ja auch sehr gelobt im Internet.

Gruss

na jetzt haust Du aber in die vollen, dachte eigentlich, es ginge dir um einen relativ günstigen Einstieg.....?

Sicherlich ist der C1 kein schlechter TV, allerdings vom Prozessor, der Bildverarbeitung her, etwas schlechter als der Sony, hier würde ich wenn, daher zum LG C2 hin tendieren (C1 vs. C2), allerdings könntest Du dann auch gleich wieder zu einem Sony A80J greifen....

Grundsätzlich bietet ein OLED natürlich die System typischen Eigenschaften (Vorteile) des Pixel Dimming, ist dafür natürlich bei der Gesamthelligkeit gegenüber LCD im Hintertreffen, was bei der Nutzung in einem hellen Licht durchfluteten Raum ein Nachteil sein kann, darüber solltest Du dir beim gewünschten Nutzungsverhalten und der vorherrschenden Umgebung im klaren sein...

Hehe, ja tut es mir ja eigentlich auch 😁
Habe nur eben den C1 gesehen und der erste Eindruck mit dem super dünnen Rahmen hat schon so genial ausgesehen - vom optischen her viel schöner
Das ist noch mit das einzige was mich am Sony stört
naja und dann habe ich halt bisschen gelesen und hab mich dafür interessiert..

Aber es stimmt schon, von meinen ursprüngliche 600-800 bin ich jetzt bei 1000 und der c1 wäre nochmals 400€ teurer.
Und das dann vmtl nur, damit der Rahmen schöner ist, wenn sich Bidltechnisch die vor & Nachteile bei C1 / x90j die Waage halten..
Gibt es denn einen vergleichbaren technischen TV wie den Sony x90j für auch um die 1000€ der so einen super dünnen Rahmen wie zb den des C1 hat?

Der Vorteil vom Oled Betrachtungswinkel wird bei mir vmtl auch nicht wirklich zum Vorschein kommen.. bei einer 2,60m Couch kann man sich nicht weit links/rechts vom TV Positionieren 🤣

Der A80j / C2 ist mit 2000€ absolut nichtmehr drin 😁.

Aber ich möchte natürlich schon eine spürbare Verbesserung zu unserem LG49UM7390PLC erleben 😁 (der wandert dann vom Wohnzimmer ins Schlafzimmer)
Hätte ich vllt auch mal gleich anfangs erwähnen sollen welcher TV aktuell im Einsatz ist und den es zu schlagen gilt 😁

Meinst du jetzt den Rahmen um das Display an sich? Das sind doch eher geringfügige Unterschiede.
Oder meinst du die Dicke/Tiefe des TV in Gänze und überhaupt?

Sowohl als auch
Wobei man ja eher den Rahmen ums Display sieht , wenn der TV hängt.
Da ist der C1 ja schon deutlich dünner als der x90j

Und ja - generell bin ich auch der Meinung, dass sowas zweitrangig ist.
Aber das sag mal der Frau.. für die ist das mit ein Hauptkriterium 🤣

Also eig geht es jetzt um das Battle :
X90j vs C1
LED vs OLED.
1000€ max budget vs über die Stränge schlagen 1400€

Der größte Vorteil vom C1 ist wohl nochmals schönere Farben / Bildqualität und der Betrachtungswinkel.
Der Sony dagegen hat wohl den besseren Prozessor & Bildverarbeitung.

Der große Nachteil von der Einbrenngefahr beim OLED hätte ich ja nicht.. kein Gaming & nur mal 2-3h am Stück für n Film am tv.
Und natürlich der Preis … 1/3 teurer ist der C1 nochmal..
Wie könnte ich die 400€ Aufpreis meinem Gewissen rechtfertigen außer mit dem schöneren Design ? 🤣

ZuIR4m (Beitrag #31) schrieb:

Also eig geht es jetzt um das Battle : X90j vs C1 LED vs OLED. 1000€ max budget vs über die Stränge schlagen 1400€ Der größte Vorteil vom C1 ist wohl nochmals schönere Farben / Bildqualität und der Betrachtungswinkel. Der Sony dagegen hat wohl den besseren Prozessor & Bildverarbeitung.

wenn Du Bildqualität, speziell auch auf die Skalierungseigenschaften beziehst, dann ist der C1 wohl keine gute Wahl (siehe Videovergleich C1 / C2)
denn speziell bei nieder aufgelösten Kontent und darum ging es dir zu Beginn doch wohl in der Hauptsache, ist der C1 dem C2 bzw. Sony wohl sichtbar unterlegen
Des weiteren ist natürlich anzumerken, das OLED gegenüber LCD die Technik typischen Eigenschaften mit sich bringt, die hier oder da von Vorteil, oder Nachteil sein können, als da wären, besseres Dimming und Eignung für die Betrachtung in dunkler Umgebung durch die Pixel Dimming Technologie beim OLED, bessere Eignung für helle Umgebung bei LCD

Bedeutet der Sony skaliert Quellmaterial wie normales Nachmittagsfernsehen besser?
Folglich schöne Farben und ein scharfes Bild?
Aber ja: richtige Filme abends würden dann wohl über Netflix & Co gestreamed werden. V
Also mit guter Ausgabequelle

Naja generell ist es so, wir haben zwar viele Fenster im Raum, aber grundlegend schauen wir nur TV abends wenn es Dunkel ist.

Ich dachte, der C1 hat aufgrund von OLED generell die Nase vorn was Schärfe & Farben angeht

mein Tipp:
Du solltest Dir einmal die verlinkten Videos zu den Themen anschauen, zu letzteren Punkt speziell das Vergleichsvideo C1 / C2 wo es um die bessere Skalierung bzw. bessere Verarbeitung von komprimierten Inhalten (Streaming) geht
LCD ist dabei generell etwas im Vorteil, auch was die NearBlack Darstellung von Blockartefakten betrifft, speziell bezogen auf ein möglicherweise eher ungünstiges Betrachtungsverhältnis (Diagonale /Abstand)

Vielen Dank ,
Mach ich bei Gelegenheit heute Abend noch!

Ich denke aber ich tendiere eh zum Sony…
Da werde ich nix falsch machen vermute ich.
Ich bin in meinem 1000€ Budget
Das Bild ist gut , der Prozessor auch.
Und mit dem etwas dickeren Design muss meine Frau halt dann leben können 😁

Und nochmals wegen des Betrachtungswinkels.
Ich hab mal ein Bild angefügt dass die Couch zum TV zeigt.
Das sollte ja keine Probleme bereiten oder?

meinem Eindruck nach, Nein

Am besten mit deiner Frau in 1-2 Läden mit vernünftiger TV Auswahl gehen.
Hast ja jetzt hier ein paar Modelle vermittelt bekommen.
Der Sony LCD ist gut und okay, aber allesamt genannten OLEDs (LG, Pana, Sony) legen halt bei Filmen/Serien am Abend (also genau eure Situation), insbesondere wenn es dann im Raum sogar eher dunkel ist, nochmal ´ne ordentliche Schippe drauf.

Design/Bildgüte/Budget.
Man kauft sich halt nicht jeden Tag einen Fernseher.

Mahlzeit!

Dminor (Beitrag #37) schrieb:

Der Sony LCD ist gut und okay, aber allesamt genannten OLEDs (LG, Pana, Sony) legen halt bei Filmen/Serien am Abend (also genau eure Situation), insbesondere wenn es dann im Raum sogar eher dunkel ist, nochmal ´ne ordentliche Schippe drauf.

Aber widerspricht das nicht der Aussage von Ralf65 , dass der Sony einen besseren Prozessor und damit besseres Upscaling hat um vor allem bei 08/15 Quellmaterial ein besseres Bild zu zaubern?

Gruß

"zaubern" kann kein Prozessor, das nur mal als Anmerkung, was die Hardware der einzelnen Hersteller aus dem Material herausholen kann, das kann man aus den diversen Tests entnehmen und entsprechend vergleichen.
Klar haben OLEDs durch ihre Technik bedingten Eigenschaften hier und da durchaus Vorteile wie auch Nachteile gegenüber einem LCD,
allerdings sind die ausgehend vom Eingangsposting mit einem Budget von 600-800€, in der gewünschten Größe aktuell weit weg vom eingangs gewünschten Preisgefüge, da die Preise zwischenzeitlich wieder angezogen haben....
Ist man gewillt auch einmalig mehr Geld in die Hand zunehmen, dann kann man sicherlich derartigen Geräten den Vorzug geben, wobei auch hier zu den Unterschieden schon eigentlich alles vermittelt wurde (siehe Links), man kann sich daraus also durchaus seine eigene Meinung bilden.
Im Laden finde ich es zudem immer schwierig einen reellen Vergleich zu ziehen, da die Geräte auf die meist sehr helle Umgebung hin optimiert vorgeführt werden und Unterschiede bei der Darstellung in dunkler Umgebung kaum bis gar nicht nachvollziehbar sind, das zudem meist mit hervorragenden 4K Kontent.....

ZuIR4m (Beitrag #38) schrieb:

Aber widerspricht das nicht der Aussage von Ralf65 , dass der Sony einen besseren Prozessor und damit besseres Upscaling hat um vor allem bei 08/15 Quellmaterial ein besseres Bild zu zaubern? Gruß

Nö, in kleinster Weise. Panasonics und Sonys OLEDs sind da absolutes Spitzenniveau. Und wenn gesagt wird, dass LG da nun auch noch nachgezogen hat, was bleibt denn da noch groß übrig. Beim Upscaling ist die Schippe nicht zu suchen.

Und im Laden bildet man sich sicher kein finales Urteil zur BQ im Vergleich zu den häuslichen Umgebungsbedingungen. Aber zumindest was Design, Anfassqualität und den ersten berühmten Eindruck betrifft, ist alles „Internetvergleichen“ nicht mal halbgar.

dem ist so gesehen auch daher nichts mehr hinzuzufügen...!

die Überlegung die nun für dich zu tätigen ist:
beim Ursprungsbudget bleiben und dich auf die darunter verfügbaren vorgeschlagenen Modelle beschränken
einmalig eine Schippe drauf legen und unter verschiedenen Techniken das derzeit sinnvollste und bessere auswählen
eine Weile warten und ein dann möglicherweise günstigeres und noch besseres Modell erstehen

Ralf65 (Beitrag #39) schrieb:

"Ist man gewillt auch einmalig mehr Geld in die Hand zunehmen, dann kann man sicherlich derartigen Geräten den Vorzug geben, wobei auch hier zu den Unterschieden schon eigentlich alles vermittelt wurde (siehe Links), man kann sich daraus also durchaus seine eigene Meinung bilden. Im Laden finde ich es zudem immer schwierig einen reellen Vergleich zu ziehen, da die Geräte auf die meist sehr helle Umgebung hin optimiert vorgeführt werden und Unterschiede bei der Darstellung in dunkler Umgebung kaum bis gar nicht nachvollziehbar sind, das zudem meist mit hervorragenden 4K Kontent.....

Vom ursprünglichen Anfangsbudget in Höhe von 600-800€ bin ich ja mittlerweile schon weg..
Aktuell stehe ich ja mehr zwischen der Entscheidung mir den Sony für 1000€ zu holen oder eben nochmals eine Schippe draufzulegen und den C1 von LG für 1400€
Alternativ (oled) TV's die sich in dem Rahmen befinden wären auch noch eine Option.
Der C1 wurde halt recht häufig im Internet bei Tests beworben & als Kaufempfehlung genannt.

Das "im Laden vergleichen" finde ich eben auch nicht Zielführend. Verkäufer wollen nämlich in erster Linie eins - Verkaufen!
Und was auf den Displays dargestellt wird, spiegelt, wie du sagst, oftmals nicht die reale Einsatzumgebung wieder.

Dminor (Beitrag #40) schrieb:

[Nö, in kleinster Weise. Panasonics und Sonys OLEDs sind da absolutes Spitzenniveau. Und wenn gesagt wird, dass LG da nun auch noch nachgezogen hat, was bleibt denn da noch groß übrig. Beim Upscaling ist die Schippe nicht zu suchen.

Wie gesagt: Ich bin genauso offen für alternativ OLED's von Panasonic & Sony sollten diese besser als der C1 sein.
Auf den C1 bin ich als Laie nur aufgrund von typischen Goggle-Suchen wie "TV Kaufempfehlung 2022" gestoßen

Wie meinst du das "Beim Upscaling ist die Schippe nicht zu suchen"?

Ralf65 (Beitrag #41) schrieb:

dem ist so gesehen auch daher nichts mehr hinzuzufügen...! die Überlegung die nun für dich zu tätigen ist: beim Ursprungsbudget bleiben und dich auf die darunter verfügbaren vorgeschlagenen Modelle beschränken einmalig eine Schippe drauf legen und unter verschiedenen Techniken das derzeit sinnvollste und bessere auswählen eine Weile warten und ein dann möglicherweise günstigeres und noch besseres Modell erstehen

ich weiß, ich muss mir das für mich überlegen.
Aber ich will natürlich für mein Budget das bestmögliche aus der Situation rausholen und bin eben was die Thematik TV angeht noch ziemlich unsicher.

Das "Ursprungsbudget" wurde ja eh schon von 600 auf 1000 angehoben.
"Eine Schippe drauflegen" wäre in dem Fall die 400€ für den C1?
Wie gesagt, es muss nicht unbedingt dieses Modell sein sondern kann auch Vergleichsware anderer Hersteller sein.
Das mit der Weile warten beläuft sich zwangsweise auf 4-6 Wochen. Erst dann werde ich den TV kaufen (Bei Umzug)


Also wenn ich es jetzt richtig sehe kann ich folgendes Zusammenfassen:

Option 1:
Sony 1000€
Guter TV mit gutem Bild aufgrund starkem Prozessor & gutem Upscaling und LED Technologie.
Könnte ich ohne weiteres Kaufen wenn ich mich für die 1000€ Budgetgrenze entscheide.

Option 2:
LG C1 (oder Vergleichs OLED's)
1400€ (damit 400€ drüber)
Guter TV mit besserem Bild als Sony, etwas schwächer in Prozessor & Upscaling als Sony aber dafür wesentlich Betrachtungswinkelstabiler und gerade im Abendprogramm wesentlich schärferes / farbiges Bild ?

Ist also der Sprung von LED zu OLED für die 400€ gerechtfertigt bei den genannten Modellen in Bezug auf meine typische "Abends, dunkler Raum Serie / StreamingFilm" sehen?

Bessere Schwarzwerte/bessere Abendkontraste mit OLED bei eher geringer Raumhelligkeit/Beleuchtung.
Das ist eben die Schippe. Muss man nicht haben, kann man aber. Und ob einem dies einfach mal so ´nen halben Tausender mehr wert ist, kann man nur persönlich für sich beantworten.

Auf der anderen Seite sind OLEDs aber auch nicht die absoluten Allrounder und Rundumsorglospakete.
Stichworte u.a. ABL (Automatic Brightness Limiter) oder regelmäßige Panelwartung (nicht sofort komplett vom Stromnetz trennen) etc. pp.

Okay

Da ich den TV wie gesagt erst in ca 4 Wochen kaufen werde, wird es dann wohl eine Bauchentscheidung ob C1 oder x90J
Vllt gibt es ja irgendwo auch noch ein Angebot in der Zwischenzeit!

Eine (vorerst) letzte Frage bzgl. Wandhalterung C1:
Der hat ja die Aufnahme der Halterung nicht typisch mittig sondern unten am Panel.
Gibts dann da was zu beachten? Vor allem wenn ich ihn weit unten an der Wand anbringen möchte?



Euch allen jedenfalls VIELEN Dank für die Super Beratung & Hilfe ‚

Weiß ich wirklich sehr zu schätzen !

Gruß

Marius

Beim C1 sollte man noch bedenken, dass der nicht unbedingt für die Wandmontage gedacht ist. Mit der unterschiedlichen Dicke ist der schon sehr auf die Nutzung auf dem Standfuß ausgelegt. Der G1 wäre das Modell für Wandmontage.

Ich habe sowohl einen OLED als auch einen QLED mit FALD Hintergrundbeleuchtung zu Hause. Den OLED habe ich als Zweitfernseher im Schlafzimmer, u.a. weil ich neugierig war, ob OLED wirklich noch mal einen so viel besseren Bildeindruck hinterlässt als ein guter LCD. Inzwischen würde ich ganz klar sagen, dass das nicht so ist. Einer guter LCD mit VA-Panel, FALD und ordentlicher Farbraumabdeckung ist kaum schlechter, außer in einigen Referenzfällen. Das setzt natürlich voraus, dass man die Fernseher halbwegs richtig eingestellt vergleicht.

Und nein, ein OLED hat weder ein schärferes noch farbenprächtigeres Bild, schon gar nicht "wesentlich". Gleiche Auflösung bei gleicher Diagonale ergibt die gleiche Schärfe. Den Rest macht der Bildprozessor und die gewählten Einstellungen aus. Auch bei den Farben ist ein OLED nicht unbedingt besser. Halbwegs richtig eingestellt, z.B. mindestens mal den Filmmaker Bildmodus, ist ein OLED auch nicht mehr knallbunt.

In dem Zusammenhang sollte man auch beachten, dass viele Personen, die OLED als das Nonplusultra anpreisen, oft nie einen richtig guten LCD im Vergleich hatten und ihren Fernseher auch nicht richtig einstellen. Wer von einem einfachen LCD aus der damaligen Mittelklasse auf einen OLED umsteigt, wird natürlich einen deutlichen Unterschied sehen. Das gleiche würde aber wahrscheinlich auch bei einem richtig guten QLED (oder bei Sony eben Triluminos) mit FALD passieren.

Die gleiche Erfahrung habe ich übrigens auch bei Smartphones gemacht. Tagsüber ist es relativ egal, ob man ein gutes IPS oder ein OLED Display vor sich hat. In absoluter Dunkelheit sieht man den schlechteren Schwarzwert des IPS, aber ansonsten verliert man nicht viel Bildqualität. Dass fast alle Smartphones ab der Mittelklasse nur noch OLED Displays haben, liegt an zwei Faktoren:
1. Tests haben jahrelang OLED als Vorteil und IPS als Nachteil abgestempelt.
2. Einige Hersteller liefern Smartphones mit knallbunten Standardeinstellungen aus, z.B. Samsung. Danben sieht dann jedes halbwegs natürlich eingestellte Dsplay "langweilig" aus.

ZuIR4m (Beitrag #42) schrieb:

Wie gesagt: Ich bin genauso offen für alternativ OLED's von Panasonic & Sony sollten diese besser als der C1 sein. Auf den C1 bin ich als Laie nur aufgrund von typischen Goggle-Suchen wie "TV Kaufempfehlung 2022" gestoßen "Eine Schippe drauflegen" wäre in dem Fall die 400€ für den C1? Option 2: LG C1 (oder Vergleichs OLED's) 1400€ (damit 400€ drüber) Guter TV mit besserem Bild als Sony, etwas schwächer in Prozessor & Upscaling als Sony aber dafür wesentlich Betrachtungswinkelstabiler und gerade im Abendprogramm wesentlich schärferes / farbiges Bild ?

nur als Anmerkung dazu, vielleicht merkst Du es selber ja auch gar nicht,
die Äußerung dazu ist eher ein Widerspruch in sich, was man übrigens auch in den genannten Videos belegt, der C1 ist durch den Prozessor eher schlechter als der Sony, mit dem C2 hingegen schließt man da auf, das bezieht sich "auch" auf die Schärfe.
Was Du mit einem farbigeren Bild umschreibst ist mir dabei auch nicht ganz klar, einfach nur bunt, oder natürlich ?
Für eine korrekte Darstellung beim C1 bedarf es anscheinend zuvor sogar einer fachmännischen Kalibrierung, da OOTB nicht besonders gut eingestellt,
zudem weist der C1 mehr Colorbanding im Vergleich zum X90J auf.
Genau das sind jedoch eigentlich eher sichtbare Eigenschaften als die "in Deinem Fall" wohl vernachlässigbare bessere Blickwinkelstabilität z.B..
Wenn jetzt doch eine Mehrinvestition geplant ist, dann würde ich doch nicht mehr investieren und mich gleichzeitig in einigen Punkten verschlechtern wollen im Vergleich, dann würde ich doch wohl in den wichtigen Punkten eine gleichwertige Performance (z.B. Skalierung, Schärfe) "und" gleichzeitig in anderen Punkten einen Mehrwert erwarten (Dimming, Kontrast), damit sollte dann eher der C2 oder eben ein Sony, oder Panasonic OLED in das Blickfeld rücken, damit lohnt sich doch eine Mehrinvestition erst...

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Deswegen tu ich mich ja schwer das ganze nachzuvollziehen.
Der C1 ist teurer und es wird gesagt dass er durch OLED bessere „echte“ Farben & ein schôneres Bild hat - vor allem in Dunkelheit.
Andererseits ist aber der Prozessor schlechter und ich würde mich , trotz 400€ mehr Investition in einigen Punkten verschlechtern.
Warum sollte ich mich dann überhaupt für den C1 entscheiden, wenn ich trotz 400€ mehr, nicht wirklich Verbesserungen habe.


Gibt es denn generell noch eine Alternative zum C1 mit OLED Panel der einen Mehrwert zum x90j darstellt aber nicht gleich das Doppelte kostet, sondern um den Dreh vom C1 rum?
Oder ist da der Sprung dann wirklich so groß und ich müsste zum C2 / A90?

Gruß Marius

Du stellst dir das mit dem Sprung an Bildqualität eher zu groß vor. Im Vergleich zu den Anfängen der Fernsehentwicklung liegt ein Einstiegsmodell der aktuellen UHD Fernseher wahrscheinlich schon bei 80%. So ein Modell wie der AU8079 dann bei 82-84%, ein X90J irgendwo bei 90% und ein C1 dann vielleicht bei 93%.

Würden wir nur über anspruchsvollstes HDR Material reden, würde die Sache vielleicht noch etwas besser zugunsten der teuren Fernseher aussehen, aber da würde aufgrund der begrenzten Maximalhelligkeit auch nicht unbedingt jeder OLED eine gute Figur machen.

Gerade das mit den Farben stimmt so auch nicht. Wenn man den X90J und den C1 kalibriert nebeneinander stellt, wären da vermutlich für viele Personen kaum Unterschiede sichtbar, vor allem bei SDR Material. Bei einem OLED kommen Helligkeitsabstufungen bei den Farben aufgrund des hohen Kontrastes besser zur Geltung. Eine gute Farbraumabeckung haben aber auch LCD Fernseher mit erweitertem Farbraum, z.B. durch Quantum Dot Beschichtung.

ZuIR4m (Beitrag #47) schrieb:

Deswegen tu ich mich ja schwer das ganze nachzuvollziehen. Der C1 ist teurer und es wird gesagt dass er durch OLED bessere „echte“ Farben & ein schôneres Bild hat - vor allem in Dunkelheit. Andererseits ist aber der Prozessor schlechter und ich würde mich , trotz 400€ mehr Investition in einigen Punkten verschlechtern. Warum sollte ich mich dann überhaupt für den C1 entscheiden, wenn ich trotz 400€ mehr, nicht wirklich Verbesserungen habe.

Die Frage kannst Du dir doch nur selber beantworten.
Man kann dazu nur festhalten, die Unterschiede und Vorteile wurden in den Videos ja umfassend und detailliert erläutert (falls überhaupt schon betrachtet)
die Schlüsse daraus, musst Du selber ziehen

Gibt es denn generell noch eine Alternative zum C1 mit OLED Panel der einen Mehrwert zum x90j darstellt aber nicht gleich das Doppelte kostet, sondern um den Dreh vom C1 rum? Oder ist da der Sprung dann wirklich so groß und ich müsste zum C2 / A90?

Derzeit ist es da halt schwierig, denn die Preise sind aktuell so wie sie eben sind, das wurde aber so auch schon geäußert,
zudem gibt ja nicht allzu viele Anbieter bei der Auswahl, da derzeit ja alle auf ein und dieselben Panels von LG Display zurückgreifen müssen.
Hier hätte man sich daher wohl besser gestanden, hätte man früher zugeschlagen, derzeit muss man eben für einen Mehrwert auch mehr bezahlen,
dann muss man sich entscheiden, will man das, oder will man das nicht, oder wartet evtl. weiter ab.....

Grundsätzlich bietet LG (C2) das umfangreichste Gesamtpaket, die meisten Features, auch was Gaming anbetrifft, da kann Sony auf Basis der verwendeten Hardware generell "derzeit" nicht mithalten, dafür konnte man dort bis dato mit der besten Bildverarbeitung punkten, wobei es hierfür nicht zwingend ein A90 sein muss, dieser legt lediglich in der max. Helligkeit durch den Einsatz eines HeatSink nochmal einen Tacken drauf (siehe Vergleich)

Der Sprung ist dabei am Ende auch nicht anders wie bei den LCD Modellen unter sich, möchte man dort mehr (aufwendigeres Dimming, höhere Helligkeit), muss man auch dort sichtbar mehr investieren um das nächst größere Modell zu erstehen.
Möchte man noch mehr und setzt auf einen QD-OLED z.B., oder einen 8K, dann muss man abermals noch etwas (oder mehr) dazu legen,
so ist jeder Hersteller in seinem Modellportfolio aufgestellt.

Tob8i (Beitrag #48) schrieb:

Du stellst dir das mit dem Sprung an Bildqualität eher zu groß vor. Im Vergleich zu den Anfängen der Fernsehentwicklung liegt ein Einstiegsmodell der aktuellen UHD Fernseher wahrscheinlich schon bei 80%. So ein Modell wie der AU8079 dann bei 82-84%, ein X90J irgendwo bei 90% und ein C1 dann vielleicht bei 93%.

Das kann wohl wirklich gut sein..
Simpel gedacht meinte ich halt: 400€ mehr = neue Technologie (OLED)= Vorteile & Mehrwert 😁

Ralf65 (Beitrag #49) schrieb:

Die Frage kannst Du dir doch nur selber beantworten. Man kann dazu nur festhalten, die Unterschiede und Vorteile wurden in den Videos ja umfassend und detailliert erläutert (falls überhaupt schon betrachtet) die Schlüsse daraus, musst Du selber ziehen

Verständlich , aber ich denke mir halt simpel gedacht:
Für 1/3 mehr vom Preis müsste ich ja dementsprechend auch einen Haufen Mehrleistung bekommen.
Am Beispiel Sony / c1 ist es aber eher so, dass ich mich zwar in manchen Sachen verbessere, aber dafür auch verschlechtere.
Daher verschließt sich mir der Sinn warum ich denn mehr Geld für etwas bezahlen sollte, dass in Summe (Vorteile / Nachteile) keinen Mehrwert bietet.

Wenn jetzt aber der C1 eh ungeeignet für die Wandmontage ist, fällt er ja sowieso raus.

Gibt es denn dann einen Kandidaten mit OLED Panel bis 1500€ (C1 Klasse) der dann wirklich wesentlichen Mehrwert zum C1 bietet ? Oder muss man dann die 2000€ Grenze knacken und auf c2 / a90 gehen?

Ansonsten wäre ich blöde mich nicht für den x90j zu entscheiden 😀