Suche Nachfolger für den W805b mit 4k in 55 Zoll

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scorpion1987
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Apr 2021, 16:41
Hallo liebe Community und Heimkinofreunde,

Seit Tagen streife ich hier durch Forum und lese mir die Threads durch. Nur kann ich mich einfach nicht entscheiden.. Ich bitte um eure Hilfe, Tipps und Anregungen.


1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt

- 7 Jahre alten 50" Sony w805!

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen

-70% Konsolen /PS5 , 30% BD und HD TV über SAT (Sollte daher einen SAT Tuner haben)

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
- ca. 2,70m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
- 49" - 55" mehr passt nicht

5. Wieviel man ausgeben möchte
- von 700€ - 1000 € max.

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)

- Nein

7. Spielt 4k eine Rolle für die Zukunft?

- Ja sehr, daher 4k für meine PS5.

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?

-eher dunkel, gerader Blick auf TV
.
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät das man näher ins Auge gefasst hat

Nein nicht direkt da ich mit Sony bis gestern immer zufrieden war gerne ein Sony aber kein muss, wichtig ist mir 4K evtl hdmi 2.1 für die ps5. VRR und ALLM nötig?

Ich habe mir den Xh9288 bei euronics im Angebot geholt und muss den leider auf eigene Kosten abholen lassen, da ich richtig enttäuscht war vom Display und Bild. HDR zu hell wie der Kontrast allgemein. Da sieht der medion meiner Eltern ja besser aus imo 😂

Er hat viel schnick schnack mit Android was nicht nötig ist da ich einen Amazon Stick habe.

Es muss nicht zwingend ein 2020 /2021 Modell sein, aber nehme ich auch gerne wenn alles passt.

OLED scheidet aus da ich sehr regelmäßig zocke und ich keine Lust habe in 3 Jahren wieder Geld ausgeben zu müssen.

Ich bin auch eure eure Eindrücke und Tipps gespannt.

Vielleicht ist ja einer dabei der vor ein paar Jahren das selbe Problem hat wie ich der w805 ist immer noch der Hammer vom Bild.

Danke euch
Brodka
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2021, 17:28
der Sony wäre auch meine Empfehlung gewesen aber nun ist das so.....guter Preis für ein Samsung 55Q87T (Markt Bad Honnef auswählen,VSK frei)


[Beitrag von Brodka am 23. Apr 2021, 18:21 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Apr 2021, 19:25
Hi Brodka,

Ich muss erstmal sehen das ich den TV loswerde also zurück an euronics sende und mein geld wieder zurück bekomme. Ich werde den aber beobachten.

Wie zufrieden bist du mit deinen ony 55XG9505?

die 9505er sind ja schon um einiges besser als der XH90/92. Das beste an den Geräten war noch die Premium Fernbedienung 😂, dafür das der sonst um die 1k gekostet hat ist das echt billig verarbeitet.

Nur das man die Transportkosten jetzt selbst als Käufer tragen muss bei den Shops nervt am meisten.

Die G Serie ist vom letzten Jahr oder das davor?
Brodka
Inventar
#4 erstellt: 23. Apr 2021, 20:57
XG 2019,XH 2020
Dminor
Inventar
#5 erstellt: 24. Apr 2021, 05:43
Jo, OLED scheidet aus....bei dem Budget.
orionics
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2021, 09:38
@scorpion1987

"Ich habe mir den Xh9288 bei euronics im Angebot geholt und muss den leider auf eigene Kosten abholen lassen, da ich richtig enttäuscht war vom Display und Bild. HDR zu hell wie der Kontrast allgemein. Da sieht der medion meiner Eltern ja besser aus imo"

Die Probleme (HDR Darstellung) aus meiner Sicht liegen eher an der Bildeinstellungen als beim XH9288, würde an deiner Stelle, falls der XH9288 noch bei dir steht, die Bildeinstellungen anpassen/überprüfen. Auch an die HDR Darstellung muss man sich gewöhnen bzw. falls notwendig, die an die eigenen Bedürfnisse anpassen.

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 24. Apr 2021, 09:45 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#7 erstellt: 24. Apr 2021, 10:14
Jo, keine Ahnung, vielleicht ist das Gerät ja auch mangelhaft. Nun zu meinen, dass der 9505 um „einiges besser“ als der XH90/92 sein soll, ist wahrscheinlich auch nicht das Wahre.
Freilich etwas mehr allgemeine und mehr Spitzenhelligkeit, bessere Blickwinkeleigenschaften, jedoch aber auch ein marginal schwächerer Schwarzwert...so wird berichtet.
orionics
Inventar
#8 erstellt: 24. Apr 2021, 11:32
Die SDR Darstellung wird nicht bemängelt (TV-Gerät wahrscheinlich OK), die visuelle Prägung des TE kennen wir nicht, und die ist nichts selten ausschlaggebend. Die beiden Serie XH95 und XH90 unterscheiden sich selbstverständlich, Welten liegen dazwischen aber sicherlich nicht. Würde ich die Bildeinstellungen des W805 kennen könnte ich das Ganze besser einordnen. Die HDR-Neueinsteiger bemängeln eher, dass die Darstellung allgemein zu dunkel ist, nur die HDR Highlights (Spitzenhelligkeit) ist nicht selten für viel gewöhnungsbedürftig (einfach zu viel/hell).
scorpion1987
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 24. Apr 2021, 11:50
Hallo orionics,

Danke für dein Feedback, klar hab den w805 wieder aufgestellt der xh9288 steht auf dem Boden noch nicht eingepackt.

Welche Einstellungen benötigst du denn um das abgleichen zu können?

Wie der Unterschied zwischen einen xh90/xh92 und einen xg95 oder xh95 ist mag und kann ich nicht beurteilen da ich das Gerät nicht getestet habe bisher.

Mein Vergleich bezieht sich ganz allein auf den xh9288 und den w805.


[Beitrag von scorpion1987 am 24. Apr 2021, 11:51 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#10 erstellt: 24. Apr 2021, 12:14

orionics (Beitrag #8) schrieb:
Die SDR Darstellung wird nicht bemängelt


...er schreibt ja „wie der Kontrast allgemein“...und es führt ja dazu, dass man lieber den alten FHD W805 mit Edge und Frame Dimming aufstellt. HDR kann der nicht. Also ist der neue 4k TV scheinbar und gefühlt auch da unterlegen.

Alles recht merkwürdig.
scorpion1987
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 24. Apr 2021, 12:35
Stimmt hdr kann er nicht, 4k sowieso nicht und wenn es noch so merkwürdig ist ist mir egal, das ist meine Empfindung und ich verschlechter mit damit, daher einpacken, weg damit und weiter suchen.

Oder passende Einstellungen finden die ich leider nicht gefunden habe bisher hier im Forum, habe jetzt 4 Tage dank Homeoffice testen können und habe abgesehen davon noch einiges mehr zu bemängeln, daher Ärger ich mich nicht weiter rum

Welchen TV nutzt du denn wenn ich fragen darf? Bin ja für Kritik oder Anregungen offen um ein gutes alternativgerät zu bekommen.
orionics
Inventar
#12 erstellt: 25. Apr 2021, 12:02
Meine vorläufige "Zusammenfassung".

Dein aktueller Sony W805B = Edge LED TV, wie bereits hier erwähnt.

Die aktuellen TVs mit Edge LEB HGB sind trotz HDR Unterstützung meistens weniger dafür geeignet HDR Material entsprechend darzustellen, weil die für HDR notwendige Spitzeinhelligkeit (Helligkeitsreserven) zu niedrig ist/sind. Die Spitzeinhelligkeit liegt bei den aktuellen Edge LED TVs durchschnittlich im Bereich 400 - 500 Nits. Die FALD Modelle sind für eine "korrekte" HDR Darstellung besser geeignet.

--------------------------

Der W805B hat auch ein VA Panel.

Deswegen würde ich dir vorschlagen ein VA TV-Gerät, statt ein IPS Gerät zu wählen. Die typische VA Darstellung (Kontrast, Schwarzwert) kennst du bereist, an die hast du dich bereits gewöhnt.

--------------------------

Die geeignete 55 Zoll VA FALD Modelle bis 1000 /bzw. um 1000 Euro, weil punktuell auch Angebote unter 1000 Euro Marke möglich, wären z.B.:

Samsung Q80T Serie (mit Q8xT Varianten, wo wahrscheinlich manche Ausstattungsmerkmale variieren, zusätzliche Recherche wohl nötig): Link 1, Link 2, Link 3, Link 4


Sony XH95 Serie:: Link 5


Hier zwei Beispiele für Sony (XH95) und Samsung (Q80T) Vergleich: Link 6, Link 7

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 25. Apr 2021, 12:02 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 25. Apr 2021, 15:01
Hallo,

Super vielen Dank die qt Serie hab ich auch ins Auge gefasst, und ein Upgrade auf den xh95 kann ich mir auch vorstellen.

Dann halt ich mal die augen offen nach Angeboten.

Schönen Sonntag wünsche ich dir. :))
orionics
Inventar
#14 erstellt: 25. Apr 2021, 18:24
Behalte auch die Q90T Serie im Auge, zurzeit bei ca, 1100 Euro aber im März gab es schon Angebote um 900, die Q90T Modellreihe ist besser ausgestattet als die Q80T, das nur am Rande hier.

Edit: Eins noch, Samsung TVs haben keine Dolby Vision Unterstützung.

Alles Gute, orionics


[Beitrag von orionics am 25. Apr 2021, 18:46 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Apr 2021, 18:57
Lohnt sich denn der Aufpreis auf einen q90t oder q95t? Wofür brauche ich denn Dolby Vision?

Mir als Gamer ist in Zukunft HDMI 2.1 wichtig, und mein onkyo kann dts und Dolby, ach ja und cec Steuerung ist eine feine Sache.

Da ich den TV nicht sofort benötige schaue ich mir die Kandidaten erstmal in einen elektro Markt an sofern das noch möglichst ist in meinem Kreis.


[Beitrag von scorpion1987 am 25. Apr 2021, 18:59 bearbeitet]
orionics
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2021, 19:20
Q90T und Q95T sind technisch identisch, einziger Unterschied, der Q95T hat die One Connect Box.
Ob dir Dolby Vision wichtig ist, weißt du selbst am besten, hoffe ich ..., ich informiere hier nur ...
Ob sich der Aufpreis auf Q90T lohnt, ich meine ja, am Ende letztendlich entscheidet aber der Preis/ das Angebot.

Sony XH95 Serie = NO HDMI 2.1, leider.
scorpion1987
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 25. Apr 2021, 19:23
Und zwischen q80t und q90t welche Unterschiede sind da?

Ja ich weiß das ist auch nicht nachvollziehbar das der bessere TV kein 2.1 hat.

Nein momentan weiß ich noch nicht was Dolby Vision mir bietet, lese mich dazu aber noch ein.
orionics
Inventar
#18 erstellt: 25. Apr 2021, 19:45
"Und zwischen q80t und q90t welche Unterschiede sind da?": Link 1, Link 2

Q90T z.B.: mehr Dimming Zonen, mehr Helligkeitsreserven/Spitzeinhelligkeit, FreeSync VRR

----------------

Edit:

Bei den Q8XT Modellen sind die Serien Q84/5/7 besser ausgestattet als die Q80/2 Varianten, preislich liegen sie aber nicht selten im gleichen/vergleichbaren Bereich, hier lohnen sich die Varianten Q84/5/7 besser.

Betr. Q90T Serie: diese hat mehr Dimming Zonen als die Q8xT Serie(n), doppelt so viel.


[Beitrag von orionics am 26. Apr 2021, 07:16 bearbeitet]
Brodka
Inventar
#19 erstellt: 26. Apr 2021, 06:07
der von mir oben verlinkte Q87T ist eine Variante des Q85T Test
scorpion1987
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 11. Jun 2021, 08:59
Hallo,

Nachdem ich nun den Q80t und den q90t zuhause hatte und beide wieder abgegeben habe da der Blackcrush mir so krass war bin ich wieder auf der Jagd.

Ins Auge gefasst habe ich, da ich definitiv bei Sony bleibe (bin den ja seit 7 Jahren gewöhnt) folgende Modelle:

Xh9505
XR90J
LG NANO hat nur IPS Panel?

Oder aber Geräte von der XG Serie von 2019 wenn mit da jemand was empfehlen kann, die sind ja natürlich mittlereise um einiges preiswerter.

Bin gespannt
Dminor
Inventar
#21 erstellt: 11. Jun 2021, 12:06
Der 90J soll ja dem Vorgänger nun doch sehr ähnlich sein. Und den XH95 hatten wir ja schon mal, auch nicht soo viel anders. Samsung isses auch nicht. Mhhh. Beim 90T warst du dann doch schon > die 1000€ hinaus, oder? Dann nicht doch gleich ´nen LG OLED probieren? Einbrenne hin und Einbrenne her, mit ´nem Nano IPS wird es richtig schwer…..
scorpion1987
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 11. Jun 2021, 12:14
Bin mir unschlüssig... Keine Lust nochmal hin. Und her zu schicken das ist ja auch nicht mehr überall kostenlos

Wenn dieses verflixte einbrennen nicht wäre, ich bin vor kurzen operiert worden das heißt der wird auch einige Stunden genutzt weil ich ja nicht laufen kann ohne Krücken und Schmerzen.

Der Blackcrush war extrem beim q90t aber gut der ist nun wieder weg, ich lese und lese und lese... Sony komm. Ich mit am besten klar, wie gesagt LG noch nicht probiert und den Q90t hab ich für 1050 bekommen.

Jaa ips nee wenn dann va panel 😁
orionics
Inventar
#23 erstellt: 12. Jun 2021, 15:02
@scorpion1987

Meine (persönliche) Sony P/L Reihenfolge:

1. 55XH9505
2. 55X90J

... und wenn doch ein OLED, dann ein LG 55CX, dieser hat aus meiner Sicht zurzeit das bestes P/L Ver.

Beide, X90J und XH90 (wie XH9288), haben sehr viel gemeinsam, auch bei Helligkeit, wobei hier hat die X90J Serie punktuell Vorteile. Der größte Unterschied ist hier der XR Prozessor, aber zurzeit gibt es damit leider zu wenig direkte User-Erfahrungen.

Mit der Bilddarstellung/SDR deines Sony W805B bist du zufrieden, die XH9288 HDR-Darstellung, Helligkeit und Kontrast haben dir nicht zugesagt, die beiden von Samsung (Q80T,Q90T) sind bei dir wegen "black crush" (leider typisch für Samsung) durchgefallen. Vieles deutet darauf hin, dass du eine bestimmte Bilddarstellung bevorzugst (gewöhnt bist), mein Vorschlag hier wäre, um deine (subjektiv) bevorzugte Bilddarstellung besser einordnen zu können, dass du uns hier deine aktuellen Bildeinstellungen von deinem Sony W805B mitteilst. Das würde mir persönlich schon weiter helfen, um hier konstruktiv weiterzukommen, um letztendlich den "besten" für dich geeigneten Fernseher zu finden. Die Bildeinstellungen wie hier reichen vollkommen aus.

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 12. Jun 2021, 15:04 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 12. Jun 2021, 15:12
Hi orionics,

Danke für dein Feedback, ich habe heute bei Otto den x90j bestellt habe mir vorher berichte, Videos und hier im forum geschaut, aber hier im forum habe ich noch nichts gefunden weil der wohl zu neu ist oder ich habe was übersehen.

Bei Otto kann ich den in aller Ruhe 30 Tage testen und bin dann hoffentlich zufrieden, der Kontrast sieht gut aus ist auch höher als bei den xh90 oder den xh95 der aber kein hdmi 2.1 hat daher an zweiter Stelle steht, ich komme noch auf den richtigen 😂😂 es nervt mich ja auch hab besseres zu tun als immer zu tauschen.

Gibt es hier ein Erfahrungsbericht von Usern zu dem X90J?

Und Oled ist geil. Keine Frage aber als gamer und viel gucker ist mir das riskio zu groß, bin am Bein operiert worden daher mehr denn je auf den TV angewiesen.

Den W805b steht bei meinen Eltern wenn du möchtest kann ich die Tage die Settings abfotografieren oder mal im Handy schauen ob ich die noch habe, dazu hätte ich ja auch vor 7 Jahren hier im forum die richtigen Leute gefunden die mich dabei unterstützt haben.
Dminor
Inventar
#25 erstellt: 12. Jun 2021, 16:00
Im Side by Side Vergleich bei Rtings schneiden der XH90 und der X90J am Ende gleich ab. Mal geringste Vorteile hier, mal da.

Naja, sollte der Otto-TV dann alles besser machen, haben die da drüben über dem Teich eh keine Ahnung und testen sich irgendwas hin….
orionics
Inventar
#26 erstellt: 12. Jun 2021, 20:00
@scorpion1987

Deine bevorzugten Einstellungen (W805B) würden schon helfen, aber ist kein Muss, besonders dann nicht, wenn der Fernseher nicht direkt verfügbar ist, bitte kein Stress deswegen.

Die X90J Erfahrungsberichte sind noch rar, ... aber keine Sorge schon bald wirst du deine eigene Erfahrung machen dürfen und die ist letztendlich entscheidend.

Weil die grundlegenden Bildeinstellungen bei Sony, trotz Anpassungen/Änderungen, sich relativ geringfügig verändern, ist es relativ "leicht" eine solide Basis/Grundlage zu erreichen, die man dann entsprechend verändern kann, wenn nötig, um die eigenen optimalen Bildeinstellungen letztendlich zu haben. Also du kannst bedenkenlos die bereits vorhandenen Empfehlungen für Bildeinstellungen für die XH95/XH90 Serie als Startoption übernehmen und ausprobieren.

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 12. Jun 2021, 20:01 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 12. Jun 2021, 20:18
Ja nice, Dankeschön

Was ich noch sagen wollte ich bin eigentlich nicht sooo anspruchsvoll aber wenn ich schon ein neues TV Gerät brauche will ich natürlich ein ähnliches Bild haben wie das davor und kein Schleier, Blackcrush, dauerndes dimming bei hell und dunkel... Das nervt doch nur noch, ich schau übergangsweise auf einen 32 Zoll LG Gerät der macht was er soll Bild liefern und fertig..

Diese ganze Technik ist so unnötig und unübersichtlich imo, der x90j ist das 4. Gerät dann was ich innerhalb von 2 Monaten hier hatte.

Ich habe mir schon überlegt einfach ein älteres Modell zu kaufen ohne local dimming Kram klar dann auch ohne 2.1 120hz und hdr. Hab mir jetzt ratchet und clank gerade günstig ersteigert das wird die Bewährungsprobe und ich greife dann gerne auf die xh95 Einstellungen zurück.

Muss den link noch raussuchen.

Danke für eure Bemühungen und schönen Abend noch
orionics
Inventar
#28 erstellt: 13. Jun 2021, 10:59
... "Was ich noch sagen wollte ich bin eigentlich nicht sooo anspruchsvoll aber wenn ich schon ein neues TV Gerät brauche will ich natürlich ein ähnliches Bild haben wie das davor und kein Schleier..."

Könntest du es (kein Schleier) noch ein bisschen präzisieren, .. und meinst du damit die TVs von Samsung oder den XH9288 von Sony?
scorpion1987
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 13. Jun 2021, 11:52
Ich meine damit den Q80t und den xh9288 der ja auch vom Blickwinkel nicht soo gut ist.

Der x90j ist in 50 Zoll das reicht bei meiner Entfernung aus, weil der auch in 55 Zoll 200 Euro teurer ist und mein Limit so bei 1000 bis 1200 liegt.

Sollte der x90j der leider erst ab einer Größe von 65 Zoll meine ich die wide angle Folie hat mir nicht gefallen das gehe ich noch den Kompromiss ein den xh9505 zu nehmen leider dann ohne vrr, allm und 2.1.

Ansonsten wie sieht es aus mit Geräten ohne local dimming gerne auch Geräte von 2019/2020?
Dminor
Inventar
#30 erstellt: 13. Jun 2021, 14:51
Der X90J hat auch >=65“ keine Wide Viewing Folie. Bleibt auch weiterhin u.a. ein differenzierendes Feature für die 95er Serie.
orionics
Inventar
#31 erstellt: 13. Jun 2021, 18:30
@scorpion1987

Langsam kristallisiert sich anhand deiner weiteren Aussagen, wo deine Präferenzen beim Bild liegen bzw. was für dich bei der Bilddarstellung wichtig ist oder dich stört:

"... kein Schleier"

also die VA Blickwinkelstabilität kennst du bereits von deinem Sony W805B, Alternative als VA mit X-Wide Angle ist die Serie XH95, die X90J hat das leider nicht, keine Diagonale, wie bereits oben erwähnt

"... Blackcrush"

bei einer richtigen Schwarzwert Einstellung kein Thema bei Sony

"... dauerndes dimming bei hell und dunkel"

hier muss man für dich die beste Dimming-Einstellung beim FLAD finden (X90J), kommst du aber trotzdem mit Blooming/Aufhellungen bei FALD nicht klar, dann doch ein Edge LED (wie beim W805B) oder Direct LED ohne Local Dimming, sondern Frame Dimming nehmen.

Du hast dich beim W805B an die typische Bilddarstellung eines Fernsehers mit Edge LED Hintergrund Beleuchtung mit Frame Dimming gewöhnt, die Sony bei dieser Modellreihe (W805B) wirklich gut hinbekommen hat, also Edge LED HGB/Frame Dimming = kein störendes/auffälliges "Pumpen/Blooming bestimmten Bildbereiche (dunkle Szenen mit hellen Bildelementen).

Also ...
erstmal abwarten wie sich der X90J schlagen wird, fällt er aber wirklich deutlich durch, muss man wirklich schauen, ob der XH95 es besser machen kann/könnte, sonst bleibt nur ein Schritt Richtung EdgeLED mit Frame Dimming und 100Hz VA Panel wie beim W805B, und hier entweder ein 2021 Modell mit HDMI 2.1 wie X85J/89J oder ein 2020 Modell wie ein 49XH85 mit HDMI 2.0 nehmen.

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 13. Jun 2021, 18:37 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Jun 2021, 18:32
Welches Gerät hat denn edge LED mit hdmi 2.1?
orionics
Inventar
#33 erstellt: 13. Jun 2021, 18:43
X85J/89J (2021) = Direct LED/Frame Dimming, VA 100Hz, 2x HDMI 2.0, 2x HDMI 2.1 : Link 1

XH85 (2020) = Edge LED/Frame Dimming, VA 100Hz, 4x HDMI 2.0 : Link 2


[Beitrag von orionics am 13. Jun 2021, 18:54 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 13. Jun 2021, 18:49
Ok das wäre auch was aber die sind noch nicht verfügbar bei. Otto zumindest nicht.
orionics
Inventar
#35 erstellt: 13. Jun 2021, 18:52
Das ist leider zurzeit bei X85J/X89J Modellreihen so ... nicht nur bei Otto

KORREKTUR

OTTO: Sony KD-55X85J


[Beitrag von orionics am 13. Jun 2021, 19:04 bearbeitet]
scorpion1987
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 13. Jun 2021, 19:04
Ok ich teste den x90j erstmal hab ja 4 Wochen Zeit dazu, schönen Abend wünsche ich dir und danke für deine Mühe
orionics
Inventar
#37 erstellt: 13. Jun 2021, 19:06
KORREKTUR

OTTO: Sony 55X85J, Sony 50X85J

lieferbar Ende Juni

Gruß orionics


[Beitrag von orionics am 13. Jun 2021, 19:08 bearbeitet]
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