Bester Fernseher mit bester Technologie für natürliche Filmwiedergabe (Klassiker!))

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Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 08. Feb 2021, 03:29
Guten Tag liebes Forum,

ich möchte einen großen Fernseher anschaffen (77'' oder 85'') und bin von meinem momentanen LG OLED 55 6V, der mir vor 4 Jahren als state-of-the-art-Gerät verkauft wurde, abgeshen von den naturgemäß tollen Schwarzwerten eigentlich für mein hauptsächliches Anwendungsgebiet nicht sehr überzeugt.

Ich bin sehr cinephil und schaue mir vor allem Klassiker (also Filme, die auf Film hergestellt wurden) in zumeist 2K- oder 4K-Restaurationen auf Blu-Ray oder 4K UHD-Trägermedien an und auf der verzweifelten Suche nach einer wirklich "filmischen", natürlichen Wiedergabe auf einem Fernseher. Wenn zum Beispiel ein Auto schnell von rechts nach links um die Ecke kommt entstehen da auf meinem jetzigen Gerät immer hässliche Artefakte; generell sind Seitwärtsbewegungen für mich immer (auch bei 4K) völlig unbefriedigend. Ich hab die selbe Scheibe mit einem Sony HW55 projiziert - da existiert das Problem nicht. Wenn man mir dann mit so Testbeispielen von irgendwelchen Pixar- oder Marvel-Filmen (bei denen eben sehr oft gar kein tatsächlich rein fotografisches "Bewegtbild" die Basis ist, kommt, die auf den OLEDs ganz bauchbar ausschauen, hilft mir das bei dem von mir dann tatäschlich betrachteten Inhalten (Criterion BluRays etc) wenig. Natürlich wäre es schön, wenn das TV-Gerät auch mit nicht hochauflösenden DVDs etc. zu einer halbwegs angenehmen, natürlichen Wiedergabe fände ....

Weiß jemand ob man mir helfen kann, gibt es eine Fernsehtechnologie (vielleicht gar doch LCD/ QLED!?), die meinen Ansprüchen entgegenkommt?

Ich danke im Voraus für sämtliche Informaionen!

LG

Paul
prouuun
Inventar
#2 erstellt: 08. Feb 2021, 11:50
Servus,

deaktiviere mal Trumotion und die Artefakte sind weg aber auch das flüssigere Bild. Ohne Artefakte aber mit Zwischenbildberechnung gibt es nicht, wenn es aber mit sein muss, solltest dir Sonys A90J anschauen der jetzt dann auf den Markt kommt... gibt es dann auch in 83". Hierfür musst aber dann auch mind. 7000€ einplanen.
Alfrederix
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 10. Feb 2021, 23:12
Sitze vor dem selben Beamer und wünsche mir bei seinem Bild auch ein mehr von Kontrast und Farbe.
Ich überlege, ob ein Sony KD-77AG9 für momentan 3k € den Tausch der riesigen Bildgröße es Wert wären.
Motionflow wäre wieder von Sony.
noexen
Inventar
#4 erstellt: 13. Feb 2021, 15:44
darf ich fragen wenn du ohnehin bildschirmfläche 85" suchst, warum du dir keinen 4k beamer kaufst?
nie und nimmer kann ein noch so teurer LCD oder OLED bildschirm dir das kino feeling so geben, wie ein projektion auf eine leinwand, insbes. bei alten filmen... und ein 85" TV ist ja nun wirklich nicht für info-TV und hängt auch nicht in der küche oben in der ecke, sondern hat eindeutig den zweck home-cinema... warum machst du das nicht mit einem projektor?

nebenbei, kennst du zufällig den criterion channel? https://www.criterionchannel.com/
ich hab schon mal überlegt da ein jahresabbo abzuschliessen, weil 100euro/jahr ist echt günstig wenn man bedenkt was die filme kosten aber irgendwie gibts keine info darüber ob alle oder welche filme in 4k gestreamt werden können...


Ohne Artefakte aber mit Zwischenbildberechnung gibt es nicht, wenn es aber mit sein muss, solltest dir Sonys A90J anschauen der jetzt dann auf den Markt kommt...

warum? was macht der TV diesbezüglich anders als sein vorgänger oder die konkurrenz? danke für eine antwort.
Alfrederix
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 13. Feb 2021, 18:41
Es geht mit nichten um den Sprung der Auflösung von 1080p zu 2160p.
Die wirklich darstellbaren Farben/Kontrastumfang sind es, die einen wechseln lassen.
noexen
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2021, 22:39
bei filmklassikern...
Alfrederix
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Feb 2021, 12:55
Warum sollt man sie nicht in maximal möglicher Pracht genießen wollen
Größe ist bei weitem nicht alles

Dazu gehört auch, das Medium mit der höchstmöglichen Datenrate zu nutzen.
Streamen ist sehr oft mit einem Qualitätsverlust behaftet.
Oder eben Brille aufsetzen.
Was hat man selbst von einem vorliegendem 8K Scann, wenn man nicht in der Lage ist, ihn umzusetzen?

Hat aber alles nix mit der Frage im Eingangspost zu tun.


[Beitrag von Alfrederix am 14. Feb 2021, 14:37 bearbeitet]
Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Mrz 2021, 00:51
Danke für die Antworten! ... und ja, Projektion wird immer bleiben und ich gebe Dir, noexen in Deinem Statement durchaus Recht! Dass der Criterion Channel existiert war mir bekannt, dass er in Europa nutzbar ist, allerdings nicht! Muss ich mir gleich einmal anschauen. Ohne VPN? Bzw. das wäre ja nicht das Problem, aber geht das auch mit österreichischer Kreditkarte? Ich war mir nämlich (unüberprüfter Weise) sicher, das sei ein rein amerikanisches Angebot!?

Meine Eingangsfrage möchte ich jetzt hier noch einmal stellen, allerdings werde ich jetzt doch bei 65'' einbiegen und bei Zeiten dann evtl. wirklich mein (projiziertes) Heimkino aufwerten.

Ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass für meine cinephilen Ansprüche OLEDs von Panasonic, das Gesamtpaket betreffend, am ehesten eine Entsprechung sind.

Panasonic TX-65HZW2004 wäre wohl mein Griff, würde Geld keine Rolle spielen. Jetzt bin ich aber in dieser Situation dezidiert NICHT. Heute wurde mir ein Ausstellungsstück des Panasonic TX-65GZW954 um 1500,- EUR angeboten.

Soweit ich informiert bin, vergleiche ich im Grunde die teuerste Variante des 2020er-Lineups mit der Basis-Variante aus 2019. Zumal TX-65HZW2004 sehr offensiv mit seiner Kompetenz in der Wiedergabe von Filmen wirbt, geradezu für sich in Anspruch nimmt, diesbezüglich der Goldstandard zu sein, überlege ich stark viellecht doch zu warten und zu hoffen, dass er irgendwann für um die 2000,- EUR zu haben sein wird.
Meine Fragen an Euch, liebes, fachkundiges Forum:
Wieviel davon ist Marketeing-Sprech? Wo machen sich die 2000,- Unterschied, die den GZW954 vom HZW2004 (momentaner Preis 3500,- EUR) in diesem konkreten Fall jetzt trennen, bemerkar? Wie sehr würden sich meine Augen in 3 Jahren noch am GZW954 erfreuen können? Ist das jetzt im gesamten Spektrum gesehen schon ein sehr altes Modell? Mein Anwendungsgebiet sind in erster Linie Streaming (in naturgemäß unterschiedlicher Qualität), UHD-4K-BluRays, aber auch Fernsehen und DVDs anzuschauen.

Vielleicht hat jemand die Zeit und Muse mir in (relativ) einfachen Worten zu sagen, wo die Unterschiede in Puncto Prozessor, Panel und der verbauten Audio-Soft-und(!)-Hardware zwischen HZW2004 und GZW954 liegen. Last, but not least, würde mich natürlich auch noch brennend interessieren, wie sehr der Umstand "Vorführmodell" bei einem OLED dieser Kategorie ins Gewicht fällt.

Sollte jemand grundsätzlich der Meinung sein, dass Panasonic keine gute Wahl für mich ist - bitte sagt es mir! Ich bin ja nur so rudimentär aufgeklärt, dass OLED Panels prinzipiell ale von LG stammen, die grelle koreanische Farbeinstellung usw. aber nicht unbedingt die erste Wahl für Leute, die in erster Linie Filme genießen wollen, sind und Sony und Panasonic hier natürlichere Bilder liefern.


Danke für's Lesen und 1000 Dank schon vorab für Eure Hilfe!

LG

Paul
noexen
Inventar
#10 erstellt: 09. Mrz 2021, 02:31
der criterion channel war auch kein vorschlag oder sowas sondern eine frage... und nein, offensichtlich ohne VPN nicht in EU möglich.


Zumal TX-65HZW2004 sehr offensiv mit seiner Kompetenz in der Wiedergabe von Filmen wirbt, geradezu für sich in Anspruch nimmt, diesbezüglich der Goldstandard zu sein, überlege ich stark viellecht doch zu warten und zu hoffen, dass er irgendwann für um die 2000,- EUR zu haben sein wird.

ach, nur weil ein hersteller von sehr teuren produkten damit wirbt für irgendwas der gold-standard zu sein, heisst das nicht, das dies so ist.


Soweit ich informiert bin, vergleiche ich im Grunde die teuerste Variante des 2020er-Lineups mit der Basis-Variante aus 2019.


ich bin kein experte und würde selbst bevor ich mich beim kauf zwischen beiden entscheide noch mal einen konsultieren, aber soweit mir bekannt besteht der hauptunterschied zwischen 954/1004 und 2004 darin das das LG panel vom 2004 heller werden kann (höhere maximalhelligkeit). ob das bei nicht-HDR inhalten tatsächlich eine rolle spielt wage ich zu bezweifeln, das es 1500euro aufpreis wert ist und evtl. noch ein bisschen verbessertes processing halte ich für ausgeschlossen. mmn. klar der 2019er 954.

von einem OLED vorführmodell bei einem online-versender würde ich selbst abstand nehmen, wenn der preis nicht ganz ERHEBLICH niedriger ist, aber das ist nur meine meinung.

ich selbst würde vor allem deshalb davon abstand nehmen, weil wenn ich mir einen TV für den preis kaufen würde, würde ich mir eine garantieerweiterung dazu kaufen (bei expert bzw mediamarkt sind das ja irgendwas um 150-200euro), was vermutlich mit so einem vorführmodell nicht geht.
Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 09. Mrz 2021, 04:42
Danke zu nachtschlafener Stunde, noexen!

Tatsächlich ist es ein Vorführmodell aus einem MediaMarkt (hier in Österreich sind die ja geöffnet) und ich kann auch eine Garantieverlängerung um 160,- EUR auf 5 Jahre kaufen - habe ich heute erfragt. Der Kauf wird diesbezüglich behandelt wie ein Neugerät. Trotzdem steht er dort seit mindestens einem Jahr (keine Ahnung wieviele Betriebsstunden das sind!?) inkl. Staubbelastung, hat einen kleinen Kratzer im Rahmen oben links (unten ist dafür noch die Folie drauf) usw. und bin ich mir entsprechend nicht sicher...

Der Preisunterschied liegt aber tatsächlich bei ganzen 2000,- EUR (EUR 1500/ 3500). Außerdem würde mich wirklich der de-facto-Unterschied zum HZW2004 interessieren - ich hab ja keine Ahnung, was sich generell so zw. der 2019er (G) und 2020er (H)-Serie bei Panasonic getan hat... Falls noch jemand mit (relativer) Expertise mitlesen sollte: Bitte gerne um weiteren Input! DANKE!
prouuun
Inventar
#12 erstellt: 09. Mrz 2021, 07:17
Schau dir die gelaufenen Stunden und Algos an.
Dminor
Inventar
#13 erstellt: 09. Mrz 2021, 10:21
65HZW2004 = 3500€? HiFi-Regler mit Topp-Versand = 3099€. Diesen Preis gab es schon, als es noch 300€ Cashback gab. Da wäre die Diskrepanz bzw. Differenz nicht ganz so gravierend gewesen.

Überdies gilt es zu erwähnen, dass es bei via HDMI zugespielten Signalen anscheinend keine Möglichkeit gibt, das Bildseitenverhältnis persönlich anzupassen. Das kann dazu führen, dass bestimme Quellen, die eigentlich eine 4:3 Darstellung haben, automatisiert auf das ganze Display dargestellt werden.

Oliver Hardy war von Natur aus schon recht feist, jetzt ist er aber noch dicker!
prouuun
Inventar
#14 erstellt: 09. Mrz 2021, 11:22
Also mein Panasonic zeigt auch alles nativ an, von 4:3 bis 21:9 keinerlei Probleme.
rumper
Inventar
#15 erstellt: 09. Mrz 2021, 11:38
3500 war vermutlich der Mondpreis auch UVP genannt den nie im Leben jemals auch nur eine Person bezahlt hat. Aber die "Ersparnis" klingt damit viel besser...
Dminor
Inventar
#16 erstellt: 09. Mrz 2021, 11:40
Das mag sein. Aber ich habe hier diverse Filme im Bildformat 1,33:1 (4:3 Vollbild) in der HDMI Zuspielung.
Leider gibt es da keine Möglichkeit, auf ein 4:3 Normalformat zu wechseln. Das konnte ich zuvor bei all meinen Panasonic LCDs und auch beim ersten Plasma manuell einstellen.

Davon geht zwar nicht die Welt unter, aber ich wollte es nur erwähnt haben.
Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 09. Mrz 2021, 14:58
Jetzt bin ich mir nicht ganz sicher - sind das Argumente pro oder contra HZW bzw. GZW??? Das mit den Betriebsstunden, geht das einfach mittels Fernsehmenü - kann ich das dort im Mediamarkt machen? Und Algos???? Algorithmen??? Also so eine Art Selbsttest?

Dass man das Bildformat von HDMI-Quellen nicht nändisch wechseln kann ist natürlich ganz arg... betrifft das beide Gerätegenerationen? Das wäre schon ein Grund, sie nicht zu kaufen.

Und ganz allgemein: ist der GZW954 1500,- EUR wert? Wie stuft ihr ihn ein was Ausstattung, Prozessor, Helligkeit betrifft???

Danke, LG

PAul
langsaam1
Inventar
#18 erstellt: 09. Mrz 2021, 15:28
offtopic da es zu dies beiden Themen bereits genügentd Post hier gibt nur kurz:

-- ist Systembedingt das Bildänderung nicht mehr geht ausser am Zuspieler (sofern der das erlaubt) wird niedrigere denn Film Inhalt Auflösung gewählt
- die Zeiten wo es bei Pansonic die experten Option mit freier Bildanpasswahl gab sind lang vorbei
da konstest Bild bis zur Unkenntlichkeit verkleinern ;-.)
- oder das grandiose AutoFormat Anpassung bei älteren Philips TV
- ganz unidieal ist das halt bei Quellen wo ein 16:9 im 4:3 ist
(kann man vereinzelt auf Tele5 SD testen Werbung zu Film zu Werbung)

-- horizontal Schwenk verwischen (mögen moderne TV so rein gar nicht):
ist teilweise Inhaltsabhängig bedeutet den selben Film an unterschiedlichen TV Verwischen,
wobei das je nach verwendeter Technologie sich auch in Ruckeln Zuckeln oder Verpixeln darstellen kann

siehe u.a.
" Der große Zwischenbildberechnungs Videovergleich "
http://www.hifi-foru...9940&back=&sort=&z=1


[Beitrag von langsaam1 am 09. Mrz 2021, 15:44 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#19 erstellt: 09. Mrz 2021, 15:46
@TE

Zumindest die Betriebsstunden kannst du im MM über Hilfe/Systeminformationen/4. Zeile (Status 4) ablesen.
Erster Block = Gesamtlaufzeit, Block zwei = Anzahl Einschaltvorgänge.

Bzgl. HDMI: Ich habe zwar ein aktuelles H* Gerät, jedoch steht zu befürchten, dass die G* Teile 2019 das auch nicht mehr konnten. E* 2017 konnte das noch, ist aber lange her.
Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 09. Mrz 2021, 16:00
Das probier ich gleich so aus, Danke!

Und ganz allgemein: Wie ist das mit den horizontalen Bewegungen und Kameraschwenks, die ja im Kino nicht so selten vorkommen. Ist da ab irgendeiner Genration/ Technologie Besserung in Sicht? Gibt es momentan Hersteller, die das besser im Griff haben als andere??
Paul_Ploechl
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 10. Mrz 2021, 21:09
Danke soweit für alles! Der Criterion Channel funktioniert ja doch! 1000 Dank, @noexen - hätte ich ohne Dich wohl nicht ausprobiert! Leider scheint er aber auf dem webOS von meinem derzeitigen LG nicht zu laufen :(. Oder gibt e das einen Trick?

@Dminor: Wie von Dir vorgeschlagen, habe ich jetzt die Systemeinstellungen (4. Zeile) direkt im Markt abgelesen. Welcher Wert deutet nun auf die Betriebsstunden hin? Der erste oder der zweite?? (der erste hatte, glaub ich, ein C vorangestellt und lag irgendwo bei 3500, der zweite bei 388)

Und ganz allgemein gefragt (bitte um eure Einschätzungen)

Ist der Panasonic TX-65GZW954 eine gute Wahl um den LG OLED 55 E 6 V, der momntan bei mir in Betrieb ist, zu beerben? Macht das Sinn? Soweit ich das mitbekomme, ist der Preis von 1477,- EUR für den GZW954, der mir für das Vorführmodell angeboten wird, selbt mit den 160,- EUR die noch dazukommen für die 5 Jahre-Garantieverlängerung, ein guter? Ist dem so?

Und wenn ja - meine Frage: macht es Sinn mich mit diesem Modell "weiterzuentwickeln" nach 3,5 Jahren mit dem OLED? Die äußere Verabreitung macht ja, offen gesagt, im direkten Verlgleich einen weniger wertigen Eindruck, als der LG...
noexen
Inventar
#22 erstellt: 10. Mrz 2021, 21:57

Danke soweit für alles! Der Criterion Channel funktioniert ja doch!

wie dieses? bei mir kommt da nur:

https://www.criterionchannel.com/unavailable


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