Suche 4k Gaming TV für PS5/Xbox Series X mit guter Motion darstellung

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Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Mai 2020, 23:03

Hallo liebes Forum,

ich wollte mir mal einen neuen TV holen da ich mit meinem alten LCD mit der Bildqualität nicht mehr zufrieden bin und nun finanziell etwas flüssiger bin und im Budget nicht mehr ganz so extrem eingeschränkt bin. Der TV soll zwei sachen gut können die mein alter TV nicht kann:
1 Gute Schwarzwerte: da ich zurzeit einen Edge Lit TV nutze bei dem ich das Local Dimming immer ausgeschaltet habe weil es einfach nur den gesamten Bildschirm verdunkelt soll es dieses mal ein Oled werden mit perfektem Schwarz.
2 Gute oder sehr gute Motion Reslolution: dieser Punkt ist mir sogar der wichtigste von allen. Ich habe mich in letzer Zeit im Internet etwas belesen und bin dabei auf den Punkt Motion Resolution oder LED Blur gekommen, mir ist schon oft aufgefallen dass ich wenn ich mich in Shootern oder generell in Spielen schnell umsehe das Bild komplett verwaschen wird und so unkenntlich wird das mir davon schlecht wird beziehungsweise ich Kopfschmerzen bekomme wenn ich das Spiel eine längere Zeit spiele. Dieses Problem will ich auf dem neuen TV unbedingt vermeiden. Jetzt ist mein Problem aber dass anscheinend ALLE neuen LED und OLED Tv's nur 300-600 linen in bewegung darstellen könen das heisst alle komplett verwaschen aussehen sobald schnelle Kamera bewegungen im Spiel sind. Das ist bei dem Kontent den ich konsumiere aber leider zu 90% der Zeit der Fall also verliere ich viele Details im Bild. Das liegt wohl am "Sample and Hold" verfahren dass OLED und LEDs benutzen genau erklären kann ich es selbst nicht aber es gibt ein sehr gutes Video von Digital Foundry darüber das genau erklärt was ich meine.

https://www.youtube.com/watch?v=V8BVTHxc4LM

Nun ist mir dieser Aspekt so wichtig dass ich sogar ernsthaft überlege mir einen alten CRT oder Plasma zu kaufen. Nun ist die Frage lohnt es sich zu warten auf Samsungs Qled Oleds 2021 oder werden diese ausser der Farbdarstellung auch nichts am altbekannten OLED motion Blurr ändern ? Lohnen sich Oleds überhaupt für Leute wie mich die sehr Motion blurr empfindlich sind ? Ich hatte ansonten den OLED C9 im Blick aber das wird wohl nix wenn die Bewegtbildschärfe genau so grottenschlecht wie bei meinem alten LCD ist. Was Black Frame insertion bei Oleds angeht bin ich auch sehr skeptisch da das Bild von Oleds so wie so nicht so hell sein soll und dieses dann nochmal künstlich verdunkeln ? Ich weiss ja nicht...
Hier das obligatorische Q und A:

- Größenvorstellung/Budget?
55. Zoll Budget: etwa 2000€

- Wie ist die Sitzentfernung?
2-3 Meter
- Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Nein das ist eher irrelevant für mich da ich meistens alleine frontal auf den TV sehe und mit meinem alten LCD damit auch keine Probleme hatte

- Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
Meistens Spiele der Xbox One X in 4k, da viele ätere Spiele kein 4k Patch haben sind auch manchmal Full HD beziehungseise 720p spiele dabei.

- Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Ein guter Schwarzwert ist mir wichtig ich denke daher dass ich mir einen Oled holen werde, Bewegungsintensive Scenen? Ein sehr grosses JA da ich viele Ego Shooter und Rollenspiele spiele bei denen schnelle Bewegungen 90% des Inhaltes ausmachen ist mir das das wichtigste.

- Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Ja ich spiele zur Zeit auf der Xbox One X und PS4 und der TV soll auch für die neuen Konsolen Ps5 und Xbox Series X geeignet sein. Sollte daher HDMI 2.1 unterstützen ?

- Ist das Thema 3D noch relevant?
Vollkommen irrellevant für mich

xEISBRECHERx
Neuling

#2 erstellt: 31. Mai 2020, 14:47

Hey Leute 🙂 da bin ich auch mal gespannt was hier so empfohlen wird, bin auch auf der suche nach einen neuen TV für die PS5 !

Ich hab mir mal den LG C9 angesehen da anscheinend viele davon begeistert sind, OLED wär interessant aber da ich den TV nur fürs zocken nutze hab ich auch etwas bedenken was den Burn in betrifft..

Jetzt hab ich auch den Sony XH90 im Blick der wohl auch HDMI 2.1 beherrscht

...leider kenn ich mich auch nicht sehr gut aus deswegen les ich mich hier kreuz und quer durchs Forum 😅

@Zocker13
Hast dir zufällig den Sony XH90 mal angesehn?

https://71a.xyz/vKXvqZ find ich recht interessant 🙂

[Beitrag von xEISBRECHERx am 31. Mai 2020, 14:53 bearbeitet]

Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Mai 2020, 21:48

Ja den habe ich mir mal angesehen aber den finde ich nicht interessant weil er LED ist.

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 31. Mai 2020, 22:44

mir ist schon oft aufgefallen dass ich wenn ich mich in Shootern oder generell in Spielen schnell umsehe das Bild komplett verwaschen wird und so unkenntlich wird das mir davon schlecht wird beziehungsweise ich Kopfschmerzen bekomme wenn ich das Spiel eine längere Zeit spiele.

Nenn doch mal ein paar Beispiele von Games in denen dir das aufgefallen ist

CbJack68
Stammgast

#5 erstellt: 31. Mai 2020, 23:06

Ich glaube Du solltest Dich mal locker machen und das Motion Blur Thema
nicht so ernst nehmen :-) wenn mich was stören würde sind es die fehlenden
60Hz bei 4K, dass macht mir Kopfschmerzen bei schnellen Bewegungen lol...
Aber da kann der TV nichts dafür....

CbJack68
Stammgast

#6 erstellt: 31. Mai 2020, 23:16

Hab das Video angeschaut, vergleichen die ernsthaft PC vs PS4 an diesem Monitor?

CbJack68
Stammgast

#7 erstellt: 31. Mai 2020, 23:27

Ja haben die tatsächlich, Zitat:

Digital Foundry entschied sich beim Testen von Control für eine 1.920 x 1.200-Auflösung und zockte den brandaktuellen Shooter dabei mit 120 fps. Selbst ein moderner 144-Hz-Monitor soll da gefühlt nicht mithalten können - kein jemals hergestellter LCD könne Bewegung so gut darstellen wie eine Röhre, laut den beiden Testern.Das hängt vor allem damit zusammen, dass Flachbildschirme die Bewegungsunschärfe nie ganz in den Griff bekommen haben. Ein Problem, das bei Röhrenmonitoren technisch bedingt erst gar nicht auftrete.

Dir ist schon klar das die PS4 Pro in dem Video nicht mal 30fps hatte und es logisch das es nicht flüssig ist? Der Vergleich hinkt und zwar gewaltig.
Man könnte auch sagen das das kompletter Bullshitttt ist :-))))

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 31. Mai 2020, 23:46

und dir ist schon klar, dass man Posting editieren und ergänzen kann und nicht alle 10min sich selbst antworten braucht?

Ein Forum ist kein Chat :-))))

xEISBRECHERx
Neuling

#9 erstellt: 01. Jun 2020, 01:07

Zocker130 (Beitrag #3) schrieb:

Ja den habe ich mir mal angesehen aber den finde ich nicht interessant weil er LED ist.

Ah ok verstehe, wollt eigentlich auch einen OLED aber ja...bin so unentschlossn glaub ich werd mich nicht so schnell entscheiden können

..zum glück ist ja noch zeit ^^

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 01. Jun 2020, 07:27

aus diesem Grund habe ich gefragt um welche Games es sich handelt. Ich vermute nämlich dass hier LED Blur mit 30fps Judder durcheinander gebracht wird. Ersteres ist nämlich quasi nicht wahrnehmbar und erst recht nicht so schlimm, dass einem schlecht wird. Letzteres ist den Games/Konsolen geschuldet, da kann ein TV nichts dafür. Hier sind die Samsung QLEDs die einzigen Geräte am Markt die aktiv dagegen arbeiten.

[Beitrag von Nemesis200SX am 01. Jun 2020, 07:28 bearbeitet]

CbJack68
Stammgast

#11 erstellt: 01. Jun 2020, 08:49

Nemesis200SX (Beitrag #8) schrieb:

und dir ist schon klar, dass man Posting editieren und ergänzen kann und nicht alle 10min sich selbst antworten braucht?

Ein Forum ist kein Chat :-))))

Sorry.

Übrigens sind 2000 Euro für 55 Zoll schon ein sehr üppiges Budget.
Dafür bekommt i.d.R. einen 65 Zoll TV.

Vielleicht einfach in den Markt gehen und mal fragen ob man eine Konsole
anschließen kann? Aktuell sind die doch froh über jeden Kunden.

Um welche Spiele es sich handelt würde mich auch interessieren?!

Der Test mit dem CRT ist ja nicht aussagekräftig da die ja dort keine Konsole angeschlossen haben
sondern einen Shooter mit hoher Hz vom PC gezeigt haben.
Ein aktueller Triple AAA Titel läuft an einer Konsole nur mit 30Hz und da sieht
es dann halt so aus das das Bild nicht flüssig ist bzw. einige Menschen (ich auch) dementsprechend wahrnehmen.
Das hat aber nichts mit einem OLED zu tun.

Matz71
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2020, 08:56

OLEDs sind mitlerweile hell genug.Für unter 2000€ bekommt ihr zur zeit nichts besseres als den LG C9.Und dieser TV ist hervorragend ausgestattet und Bildmäßig top.

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 01. Jun 2020, 09:33

Für unter 2000€ bekommt ihr zur zeit nichts besseres als den LG C9

kommt immer auf das Anwendungsgebiet an

Matz71
Inventar

#14 erstellt: 01. Jun 2020, 12:07

dann am OLED Bereich.

Este_WIen
Stammgast

#15 erstellt: 01. Jun 2020, 12:25

C9 und fussball? 🤔

Matz71
Inventar

#16 erstellt: 01. Jun 2020, 12:29

läuft auch.

Este_WIen
Stammgast

#17 erstellt: 01. Jun 2020, 12:37

Naja laufen tut alles 😂

Ich lese immer wieder dass der c9 ne Schwäche zbb haben soll und somit bei fussball, eishockey und Tennis zb jede Menge Artefakte produzieren soll. Zudem. Sehr unscharf bei kameraschwenks?
Kannst du das bestätigen bzw entkräften?

Ich selbst bin mit meinem tv (Signatur) unzufrieden was das Thema Sport betrifft. Heisst immer sony macht hier die besten Geräte was die zbb betrifft.. Kann das aber wirkich nicht bestätigen. Es gibt zwar keine Ruckler aber kleine Objekte wie Bälle und pucks flattern bzw flimmern auch schon mal sehr stark. Rundherum jede Menge Artefakte. Schaltet man die zbb komplett aus ist es unschaubar.
Die angeblich so tolle x-motion clarity macht das Bild original dunkel.. Sonst um nix besser. Auch nicht auf höheren Stufen.

Ich meine hier orf in HD, sprich 720p 50hz live Signal.

CbJack68
Stammgast

#18 erstellt: 01. Jun 2020, 15:39

Este_WIen (Beitrag #17) schrieb:

Naja laufen tut alles 😂
Schaltet man die zbb komplett aus ist es unschaubar.

Ich schau alles komplett ohne ZBB an und hab überhaupt kein Problem damit.
Für mich ist das realistischer wie dieses gekünstelte dazu rechnen, furchtbar.

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 01. Jun 2020, 17:10

ähm... Sportübertragungen laufen doch nicht in 24p? Da greift die klassische ZBB sowieso nicht und ist auch nicht notwendig

Este_WIen
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jun 2020, 19:19

Komplett ohne zbb geht bei mir leider nicht. Bewegtbild wird zu unscharf und es ruckelt.

Nemesis200SX
Inventar

#21 erstellt: 01. Jun 2020, 19:27

Schaust du zufällig über dazn oder eine andere App? Denn Sport wird in der Regel in 50hz übertragen da kann nichts ruckeln

Este_WIen
Stammgast

#22 erstellt: 01. Jun 2020, 21:05

Tv tuner. Ci Modul. ÖRF in HD, 720p 50hz.
Doch, leider. Dadurch kommts dann zu flatterneden bzw flimmern den Bällen. Ohne zbb ruckeln kameraschwenks und werden total unscharf und verwaschen.
Kann ich leider nicht ändern.
Tennis und eishockey kann ich mir garnicht anschaun. Das is eine Zumutung.

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 01. Jun 2020, 21:09

Gerade der ORF überträgt eigentlich sehr sauber. Bei 50hz darf auch ohne ZBB nichts ruckeln. Sehr seltsam...

Este_WIen
Stammgast

#24 erstellt: 01. Jun 2020, 21:13

Ja, das Hab ich hier im Forum schon paar mal gelesen.. Leider geht's nicht ohne filmmodus bzw. Glätte. Der sport modus ist überhaupt unbrauchbar, der macht viel zuviele Artefakte und der Ball ist auch kaum mehr sichtbar.

Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 02. Jun 2020, 00:55

Nur zur klarstellung: mir ist klar dass viele Konsolenspiele nur in 30fps laufen. Das trägt zu einem verwaschenen Bild bei ja. Aber es gibt auch viele Konsolenspiele wie Call of Duty und Battlefield welche in 60fps laufen und auch hier ist das Bild noch sehr verwaschen. Da der C9 anscheinend kein BF insertion hat und der C10 dimmer als der C9 sein soll warte ich wohl bis 2021 bis Samsung die QLED OLEDS auf den Markt bringt. Ich will nicht so viel Geld auf den Tisch legen, nur damit ich mir nächstes Jahr einen neuen TV kaufen muss.

[Beitrag von Zocker130 am 02. Jun 2020, 00:56 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#26 erstellt: 02. Jun 2020, 05:29

die von dir genannten Spiele werden bei mir knackscharf dargestellt

Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 02. Jun 2020, 13:33

Dann kannst du dich glücklich schätzen dass dir das nicht so auffällt bei mir ist das leider anders.
Da auch Oled das sample and hold verfahren nutzen (genau wie LED) ist die Bewegtbildschärfe genau so schlecht. Das kann jeder ganz einfach rausfinden indem er sich in Shootern einmal ganz schnell dreht. Das ganze Bild verwischt. Bei CRT ist das nicht so da bleibt alles knack scharf egal wie schnell man sich dreht. Was OLED besser macht als LED ist dass es kein Ghosting gibt ja aber das ist etwas anderes als Motion Blur.

Nemesis200SX
Inventar

#28 erstellt: 02. Jun 2020, 13:44

Das kann jeder ganz einfach rausfinden indem er sich in Shootern einmal ganz schnell dreht

Und genau hier setzt samsung mit seinem game motion plus an. Dieses horizontale verwischen wird minimiert. Ich kann in der Drehung sogar Schriften lesen.

Diesen Effekt kannst du auch minimieren indem du 120Hz zuspielst

CbJack68
Stammgast

#29 erstellt: 02. Jun 2020, 14:08

Zocker130 (Beitrag #27) schrieb:

Call Of Duty 120Hz LG C9

COD PS4 Pro C9

Keine Ahnung aber da verwischt rein gar nix, und so ein Bild, egal ob jetzt der OLED oder Samsung oder.... wird kein CRT bieten.
Du wirst auch mit den 2021 Modellen nicht glücklich werden weil da gar nichts ist was verwischt. Ich denke Du interpretierst in das Thema
viel zu viel rein bzw. hast da nichts in Real-time gesehen.

Bei 24p Filmen sehe ich es ja noch ein das einige damit nicht leben können und eher einen Soap Effekt mögen aber hier, hm....

Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#30 erstellt: 03. Jun 2020, 22:12

Da OLED auch das sample and hold verfahren benutzt genau wie LED erübrigt sich eigentlich jede diskussion. Ich warte auch das 2021 er modell bei dem ich dann bei erhöter helligkeit black frame insertion nutzen kann. Wenn du dich von LED motion blur nicht gestört fühlst klasse bei mir ist das anders.

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 03. Jun 2020, 22:16

black frame insertion

das ist wohl die grauenvollste Technik die je erfunden wurde

celle
Inventar

#32 erstellt: 04. Jun 2020, 05:50

@Nemesis200X

Du bist total auf den Holzweg. Du hast scheinbar vergessen wie scharf das Bewegtbild einer Röhre war. Von SaH kann man ebenfalls Kopfweh bekommen, weil Bewegungen im Auge verwischen. Je größer der Bildschirm und je höher die Auflösung, desto stärker wird es wahrnehmbar (ein Problem was schon bei höherauflösenden Fotokameras zu niedriger auflösenden Kameras besteht, die für verwacklungsfreie Bilder eine kürzere Belichtungszeit benötigen).
Die 8K-TVs bekommen hier schon vernichtende Kritiken wegen stärker sichtbaren Motionblur durch SaH, zudem ist die MCFI mit der erhöhten Auflösung überfordert. Schon die 4K-TVs sind sinnlos, weil die gesteigerte Pixelauflösung nur unzureichend ins Bewegtbild übernommen werden kann.

Die Röhre ist bisher immer noch die Referenz in Sachen Bewegtbildschärfe.

Die neuen OLED-TVs mit der überarbeiteten BFI-Schaltung sind nun auch endlich an LCD vorbeigezogen (im nativen Modus waren sie das schon immer). Trotzdem steckt das noch in den Kinderschuhen und reizt bei weitem noch nicht die Möglichkeiten der schnellen OLED-Schaltzeiten aus.

Unter den Flachbildschirmen ist das aktuell aber die beste Wahl. Da kommt kein LCD mit, auch nicht mit BFI-Kombination, weil die Pixel immer noch zu träge sind.

@Zocker 130

LG CX, wenn du nur Konsolenspiele zockst, dann kannst du auch zu Sony oder Panasonic greifen.

http://www.hifi-foru...um_id=311&thread=340

https://www.youtube.com/watch?v=lLSbP-0C21Q

[Beitrag von celle am 04. Jun 2020, 05:57 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#33 erstellt: 04. Jun 2020, 05:59

was bitte ist SaH?

Du hast scheinbar vergessen wie scharf das Bewegtbild einer Röhre war.

Diese Zeiten habe ich in der Tat nicht mehr im Kopf.

Du bist total auf den Holzweg

In Bezug auf...?

celle
Inventar

#34 erstellt: 04. Jun 2020, 06:23

SaH = Sample and Hold.

In Bezug auf...?

Das eine MCFI und höhere Bildrate das Problem bei aktuellen Quellen löst. 50Hz-Quellen sind nicht ausreichend. Selbst 120Hz reichen nicht zwingend aus.
Die MCFI scheidet wegen ihrer Fehleranfälligkeit und dem höheren Inputlag aus. LCD ist generell kein geeignetes Display für scharfe Bewegtbilder, weil die Flüssigkristalle zu träge sind. Selbst mit aktivierter BFI-Schaltung ziehen die neben den Mehrfachkanten noch einen Schweif.

Nemesis200SX
Inventar

#35 erstellt: 04. Jun 2020, 06:27

Ich sagte ja auch nichts von lösen sondern von aktiv dagegen arbeiten. Es wird zumindest doch nochmals stark reduziert. Wenn ich in der Drehung schriften erkennen kann (was ohne FI nicht möglich war) dann ist, zumindest für mich, dieser Nachzieheffekt zu vernachlässigen.

celle
Inventar

#36 erstellt: 04. Jun 2020, 07:09

OLED mit 100Hz-MCFI entspricht vom Bildeindruck einem LCD mit 200Hz-MCFI. Es geht also immer noch besser.

Was Black Frame insertion bei Oleds angeht bin ich auch sehr skeptisch da das Bild von Oleds so wie so nicht so hell sein soll und dieses dann nochmal künstlich verdunkeln ? Ich weiss ja nicht...

Genau das ist aber mitverantwortlich, dass die Röhre so ein scharfes Bewegtbild hatte. HDR ist bei vielen Spielen eh schlecht umgesetzt und was bringt es dir, wenn es durch unscharfe Bewegungen für dich unspielbar wird?

Gerade von Leuten mit deinen Prämissen wird die überarbeitete BFI-Schaltung der 2020er-OLED-TVs als großer Zugewinn empfunden. Die können nicht mehr ohne und die Helligkeitseinbußungen sind vernachlässigbar. Die haben Jahre auf solch eine Lösung gewartet. Siehe auch die diversen Links in meinem Thread. Bei 120fps ist beim LG CX gar die höchste BFI-Stufe nutzbar und gar heller als die Auto-Einstellung mit eigentlich geringeren Dunkelphasen. Du hast dann quasi einen 240Hz-OLED.

[Beitrag von celle am 04. Jun 2020, 07:29 bearbeitet]

Zocker130
Schaut ab und zu mal vorbei

#37 erstellt: 06. Jul 2020, 01:49

Hallo ich habe aktuell den C9 im Visier. Der hat doch auch BFI was ist bei dem CX da besser ? Funktioniert es besser ? Ist es heller was genau ist da der Unterschied ? Ich könnte den C9 in 55 Zoll am Freitag für 1300€ mitnehmen der CX kostet da fast 1000€ mehr das muss sich also wirklich stark lohnen

huipuh
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 06. Jul 2020, 05:45

null

Zocker130 (Beitrag #37) schrieb:

https://www.zambullo...n-mit-120-hz-beim-cx

celle
Inventar

#39 erstellt: 06. Jul 2020, 05:57

Schaut wirklich toll aus auf SaH-TVs ...

https://www.testufo....&compare=2&showfps=1

https://www.testufo....&compare=2&showfps=1

Bei 60fps gar schlimmer als bei 30fps ... Eine MCFI hilft da nur bedingt.

celle
Inventar

#40 erstellt: 06. Jul 2020, 14:58

Hallo ich habe aktuell den C9 im Visier. Der hat doch auch BFI was ist bei dem CX da besser ? Funktioniert es besser ? Ist es heller was genau ist da der Unterschied ?

Du hast nun 4 Stufen - Gering, Mittel, Hoch und Auto um einen guten Kompromiss je nach zugespielter Quellbildrate zwischen Flackern, Helligkeit und Bildschärfe zu erzielen. Das ist um Welten besser und deutlich flexibler nutzbar als beim C9.