Neuer TV 65+ mit Dolby Vision

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Valery
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2019, 23:52

Hallo liebe Forengemeinde :-)
Ich habe zur Zeit das unschöne Problem, dass ich einen neuen TV brauche, und einfach maßlos überfordert bin, mit den Quadrilliarden Möglichkeiten

Daher zuerst einmal der "Fragebogen"

Größenvorstellung/Budget?
65-85" - max 5000€; lieber eher 2000-3000€.

Wie ist die Sitzentfernung?
3-4m.

Gibt es mögliche Blickwinkel (in Gradzahl), abweichend zur senkrechten Sichtachse, die für die Nutzung relevant sein könnten?
Nein, ich sitze direkt mittig davor.

Welche Auflösung wird zugespielt? Verhältnis HD/SD/ist 4k nativ geplant??
Das Beste was möglich ist

Sowohl für Filmabende wie auch Spielen möchte ich den TV benutzen, allerdings auch ab und an normales TV.

Was wird geguckt? Bewegungsintensive Szenen = Sport?/ Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan?
Alles mögliche Querbeet, von der bildgewaltigen Landschaftsdoku bis hin zum rasanten Thriller. Je besser der Schwarzwert, desto ... besser ... (sorry, mir fiel kein anderes Wort ein

).
Anspruch auf cineastische Qualitäten = guter Schwarzwert/durchdringende Kontraste = Filmfan? Jaaa

Ist der Einsatz einer Spielekonsole geplant?
Ja, aber erst wenn die PS5 kommt. Sonst eventuell noch die Wii U

Ist das Thema 3D noch relevant?
Um ganz ehrlich zu sein: Ja, es wäre super toll, wenn der TV noch 3D könnte. Solche TVs scheint es allerdings nicht mehr zu geben. Von daher muss ich mich wohl damit abfinden.

Nun zu dem was ich noch so möchte:
Auflösung: >= UHD 3840 × 2160
Beleuchtung: Full Array Local Dimming, oder äquivalentes, bloß kein Edge Zeugs
HDR: Dolby Vision + Rest
Audio: Dolby Atmos, DTS etc (kann auch der AVC übernehmen notfalls)
native Bildfrequenz: >= 100Hz
Muss alle möglichen Formate abspielen können, von angeschlossenen Medien. Keine Lust auf "Dieses Format wird nicht unterstützt.". Also gängige Videoformate, sowie Bilder (Jpeg, Bmp, etc.).
Auf Smart Features lege ich absolut keinen Wert, das Ding kann ruhig unendlich dumm sein :-)
Edit: Auf so etwas wie Zwischenbildberechnung lege ich allerdings schon Wert. Ich mag diesen 24p Look leider nicht besonders.

Das wäre es auch schon

Ich habe mir bereits u. a. einen Samsung 8K angesehen im Laden, der sah ganz toll aus, solange die Demo lief. Bei normalen Programm fand ich, dass es ein 4K auch tut, daher bin ich auch mit 4K zufrieden. Material in 8K gibt es wahrscheinlich sowieso noch ewig lange nicht. Btw, mit 4K meine ich UHD, und mit 8K UHD-2.

Zum Panel noch: aktuell liest man ja überall, dass OLED das beste Bild überhaupt macht. Diesen Eindruck hatte ich nach meinem Besuch im Fachhandel nicht, aber dort sind die Gegebenheiten ja auch deutlich anders, als daheim im Wohnzimmer. Deswegen will ich sie nicht gleich kategorisch ausschließen.

Bisher habe ich folgende 2 TV Geräte in die engere Auswahl genommen:
LG Electronics OLED 65C8LLA

65"
1800€
OLED
DV
Dolby Atmos

Zur Frequenz konnte ich nirgends etwas finden (gibt es das bei OLED noch?) und ebenso bei den Latenzzeiten fürs zocken.
Was mich daran stört: 65" - darf ruhig eine Nummer größer sein (LG Electronics OLED 77C8LLA - anscheinend soweit identisch, bis auf die extra 12". Kostet dafür aber schlappe 2400€ !! mehr, und das ist es mir definitiv nicht wert. Das sind 200€ pro Inch).

LG Electronics 75SM9000PLA

75"
2700€
LED - IPS, nano Cell
DV
Dolby Atmos
100Hz nativ

Wieder keine Angaben zum Inputlag.
Genau die richtige Größe, aber kein OLED mehr. Über IPS hört man ja, gerade wenn es um den Schwarzwert geht, nicht viel Gutes. Der soll zwar schöner leuchten, dafür schlechter beim schwarz abschneiden als die OLED Version. Deswegen weiß ich nicht, ob ich den haben will

Es muss natürlich kein LG sein - hatte bisher noch nie einen, nur Philips - wegen dem Ambilight. Aber auf die bin ich gerade schlecht zu sprechen

, da will ich einer anderen Marke auch mal eine Chance geben. Wobei grundsätzlich nichts gegen einen Philips spricht; nur haben sie anscheinend nichts im Angebot, dass meinen Anforderungen gerecht wird. Und sind halt bisschen zu schnell für meinen Geschmack kaputt gegangen - fast so, als hätte die SW die Tage gezählt die ich schaue, um sich dann nach der Garantiezeit zu verabschieden.
Wobei da ja "bald" neue kommen sollen? Ob sich das lohnt darauf zu warten? Die werden wohl zu Beginn sehr teuer sein

Jedenfalls würde ich mich sehr über Beratungen freuen. Und bitte nicht einfach nur einen TV mit Bezeichnung hin schreiben, sondern bitte auch dazu, wieso dieser TV gut ist. Ich kann die 1000en Bezeichnungen partout nicht auseinander halten

Ganz liebe Grüße.

[Beitrag von Valery am 23. Jul 2019, 00:01 bearbeitet]

Dwork
Inventar

#2 erstellt: 23. Jul 2019, 00:23

Q70R in 75 Zoll. Wär die Glotze, die ich mir aktuell in der Größe kaufen würde. Inputlag ist unbedenklich bei allen mir bekannten Geräten.
In 65 Zoll halt schon nen OLED. Für eins muss man sich entscheiden. Find auf 3 - 4 m allerdings 75 Zoll idealer, unabhängig von Ausleuchtung.

Kann man drüber debattieren, durch was "Kinofeeling" entsteht....ich denk ja hauptsächlich durch Größe, und nicht durch schwarze Kinobalken (die es im Kino eh nicht gibt) die der obige 75er aber wohl auch gut hinbekommt) Alles in allem brauchbarer Kompromiss aus Größe, Ausleuchtung und was man sonst so brauchen könnte.

Halt kein DolbyVision. Dynamische HDR Formate sind allerdings eher unwichtig wenn die Glotze relativ nahe 1000 Nits kommt. Was der noch nicht ganz schafft, muss ja auch noch Luft nach oben für "HighEndigere" TVs geben.
Der HDR Kram ist aber sowieso seit 3 oder 4 Jahren in den Startlöchern, und jetzt erst kommen TVs in bezahlbar, die zumindest halbwegs liefern was HDR 10 fordert. Mit den heute üblichen IPS Dingern kannste aber auch Dolby Vision knicken. Kriegen die meisten VA Edge TVs in schöner hin. IPS taugt einfach nicht für annährend Schwarz.

Oder gehst halt ans Limit mit dem Budget, 77er OLED wär kaufbar. Mir wär die Diagonale aber zu teuer, genauso wie bei allen LCDs in der Preisklasse.. Budget von 2000-5000 € ist zu weit, vor allem wenn man nicht wirklich abschätzen kann was man dafür auch bekommt. Leg dir nen finanziellen Sweetspot zu, der auch nicht überschritten wird. Dann haste wenigstens eine Notwendigkeit. Highend Käufer fragen sowas normalerweise nicht....die kaufen sich einfach ihren Q90R in 85 Zoll und aus die Maus...verstehste?

Wo kommste her und womit haste vorher gelebt? (TV mäßig)

[Beitrag von Dwork am 23. Jul 2019, 01:09 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#3 erstellt: 23. Jul 2019, 17:06

Servus,

bei 3-4m würde ich auf 75" gehen.

Also entweder einen 77" C8 für um die 4000€.
Oder einen 75" XG95 um 2700€.

Ansonsten gibt es noch den 85" XG95, der kostet aber dann auch nochmal ca. 1000€ mehr wie der 75".

Vorteil des OLED ist ganz klar der Schwarzwert und dadurch höhere Kontrast.
Vorteil des Sony LCDs ist ganz klar das Bewegtbild mit BFI, aktuelle Referenz in dem Punkt.

Das mit 8k hast du schon ganz richtig gesehen, zudem ist der Stromverbrauch einfach zu hoch und einfach nur Sinnlos, da es einfach kein Material gibt und wenn, dann kommt hierfür ein neuer Codec den der TV nicht kann (VVC o.ä.).

Samsung gibt es natürlich auch noch, entweder den Q70R oder Q90R, der doch deutlich mehr Zonen hat.

Wenn dir P/L wichtig ist, solltest dich zwischen Q70R und XG95 entscheiden. 65" OLED halte ich bei dem Sitzabstand einfach für zu klein, das aber natürlich Ansichtssache.

Valery
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Jul 2019, 19:54

Hallo ihr Zwei,

Danke für die Empfehlungen. Leider treffen sie nicht ganz meinen Geschmack

Die Samsung ohne DV möchte ich nicht kaufen, sonst wäre es wohl einer der 75er Q-rgendwas-R geworden. Den fand ich im Laden ganz gut. Was ist eigentlich mit den Q*FN von Samsung? Kann da keinen Unterschied erkennen. Kosten aber etwa das Gleiche.

Die Sony finde ich irgendwie auf den ersten Blick auch nicht so toll. Problem ist natürlich, ich kann mir den nur aufm Bild ansehen und das Datenblatt lesen - wie bei all den anderen auch. Und OLED haben die ja auch nicht, dafür ziehen die Unmengen an Strom o.O
Was ist dieses BFI? Bildverbesserung? Zwischenbildberechnung?

Von daher weiß ich immer noch nicht so richtig, was ich kaufen sollte

75" wären schon toll, ich glaube der 65" wirkt nicht so richtig. Ich hatte zwar vorher nur einen 55", aber der hatte Ambilight, und dadurch wirkte der immer deutlich größer.
An und für sich fand ich Ambilight auch echt toll, aber irgendwie scheint es keine tollen Philips zur Zeit zu geben - oder überseh ich die vllt. nur? Auf welcher Seite kann man denn alle aktuellen Fernseher denn sehen und vergleichen? Ich schau meist nur bei GH, dort kann man wenigstens ordentlich nach Eigenschaften filtern.

Meint ihr die IPS von LG in 75" sind so schlecht? Hab bisschen im Internet dazu geschaut, und es scheint wohl, dass die Schwarzwerte nicht wie beim OLED sind, aber immer noch gut. Kann das natürlich überhaupt nicht einschätzen wie gut das Bild am Ende noch ist. So wie ich das verstanden habe, muss ein Fernseher, damit er DV kann, etliche Auflagen erfüllen. Gerade was Helligkeit, Schwarzwerte etc angeht. Und daher gehe ich davon aus, dass ein DV Fernseher dann eben auch mächtig ordentliches Bild hat

Ich hoffe, das ist nicht zu naiv

Hach, ich hasse es wenn TV kaputt gehen, einen neuen zu kaufen ist IMMER so ein riesiger Aufwand

Dwork
Inventar

#5 erstellt: 23. Jul 2019, 20:37

TVs allgemein:

https://www.rtings.com

Zu Dolby Vision:

https://youtu.be/voePq29-U6M

Mir gefällt die HDR 10 Fassung oft einen Tick besser....Betonung liegt bei "Tick". Wenn man nen Film direkt durchguckt ohne nen Direktvergleich zu haben, weiß ich bis heute nicht was daran so doll sein soll. Steht halt "Dolby" dran. Die Mehrzahl der heutigen Filme ist auf 1000 Nits gemastered, 4000 sind in weiter Ferne. Nen auf 1000 Nits gemasterter Film auf ner 1000 Nits Glotze wird zu 99 % so aussehen wie in Dolby Vision. Nen auf 4000 Nits gemasterten Film könnte Dolby Vision dynamisch anpassen. Die HDR 10 Fassung wäre deutlich dunkler...wie am Ende beim Abspann zu sehen ist. (HDR 10=grau, Dolby=Weiß)

Mit nem TV der nahe 1000 Nits kommt (oder auch drüber), hat man generell die geringsten Schwierigkeiten bei HDR.

Von IPS Panels würde ich derzeit generell Abstand nehmen, siehe 10 beliebige IPS Glotzen auf rtings. Selbst nen VA von relativ schräg sieht in Schwarz von der Seite nicht so aus wie ein IPS von frontal.

Philips hat nen ganz brauchbaren OLED.

Ansonsten wirste dich halt für nen Hersteller entscheiden müssen, siehste ja schon an uns nur 2 Postern in dem Thread hier: ich halt Samsung für ganz tauglich und prouun ziehts eher zu Sony. Da ich noch nie nen Sony für notwendig erachtet habe, kann ich nicht mal genau sagen was gegen den sprechen würde. Erfahrungsgemäß bewegen sich die Unterschiede zwischen den Herstellern bei nen paar Prozent. Kaum was, dass meine Entscheidungsfindung für 5 Minuten bedeutend aufhalten würde. Dabei hab ich noch halbwegs nen Überblick und eine Wahl müsste mich bedeutend irrer machen.

[Beitrag von Dwork am 23. Jul 2019, 20:59 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#6 erstellt: 23. Jul 2019, 21:01

OLED Stromfresser, wo haste das denn aufgeschnappt? LCDs brauchen durchschnittlich mehr Strom.

Valery
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 23. Jul 2019, 23:24

prouuun (Beitrag #6) schrieb:

OLED Stromfresser, wo haste das denn aufgeschnappt? LCDs brauchen durchschnittlich mehr Strom.

Wo hast du das denn gelesen? o.O

@Dwork:
Danke für die Seite. Dort wurde auch der 77LG mit IPS getestet und ist mMn gnadenlos durchgefallen. Der ist jedenfalls nun von meiner Liste verschwunden. Der 77"OLED hingegen wird bei denen als der Beste TV beworben, den es zur Zeit gibt. Allerdings finde ich ~4300€ viel zu teuer dafür.
Im Bereich 65" schneidet der C8 ebenfalls am besten ab, und kostet gerade mal 1700-1800€. Selbst wenn ich 2 davon kaufe, zahle ich immer noch weniger als für den 77"OLED.
Deswegen steht der C8 jetzt erstmal auf meiner Liste ganz oben. Für die eingesparten Euros kann ich mir dann eine neue Couch kaufen und näher an den Fernseher ranrücken

Dann sind die 65" auch in Ordnung

Ein Problem hat diese Seite allerdings: sie testen nur TVs die es in den USA zu kaufen gibt. Und allem Anschein nach, gibt es keine Philips in den USA o.O Komplett verrückt, aber so kann ich die Philips leider nicht in Relation bringen. Da muss ich mir mal noch ne andere Seite suchen.
Weil wenn es einen 65" OLED mit DV von Philips geben würde, würde ich mir wahrscheinlich den holen. Das Ambilight ist einfach zu toll

Dann wirkt ein 65" auch gleich größer

Ich würde mich sehr freuen, wenn sich noch mehr Leute melden würden, dachte hier ist ein bisschen mehr los

prouuun
Inventar

#8 erstellt: 23. Jul 2019, 23:36

Ach jetzt, du meinst den Standby Stromverbrauch von Android TVs. Man sollte einfach nicht zu viele Dinge zur selben Zeit machen

Wenn dich das stört fällt ja Sony und Philips flach, Samsung hat kein Dolby Vision. Somit bleibt nur noch ein LG OLED oder ein frischer 19er Panasonic.

bobotron82
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Jul 2019, 10:58

Also wemnn du dich auf einen OLED einschiesst, kannst ruhig den Philips nehmen. Grundsätzlich beziehen Sony, Panasonic und Philips ihre Panele von LG. Gibt also keine extremen Unterschiede. Das meisste spielt sich im Rahmen des Bildprozessors ab.

Als Faustregel kann man ungefähr sagen:

Sony Hat gutes Bewegtbild und beste Hochskalierung
Panasonic die besten Farben
Philips hat halt Ambilight und auch sehr gutes Bewegtbild
LG ist halt in keinem dieser Bereiche herausragend dafür meist preislich einen Vorteil da Hersteller

Unterm Strich werden sich die OLEDs kaum was schenken, vermutlich spielt sich die Entscheidung eher bei den Features und Betriebssystem ab als beim Panel selbst.

Valery
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 27. Jul 2019, 22:28

bobotron82 (Beitrag #9) schrieb:

Also wemnn du dich auf einen OLED einschiesst, kannst ruhig den Philips nehmen. Grundsätzlich beziehen Sony, Panasonic und Philips ihre Panele von LG.

OK, das wusste ich nicht.
Ich habe mich vorerst erst mal entscheiden, zu warten :-) Ich fahre eh bald ne ganze Weile weg, und könnte den neuen TV da eh nicht nutzen. Bis dahin bin ich zwar weiter ohne TV, aber die paar Wochen bekomme ich auch noch rum

Wenn ich dann wieder da bin, ist der C8 hoffentlich günstig, bzw der C9/B9

Ansonsten will Philips ja auch noch mal was zeigen, und wenn es dann einen schönen OLED DV mit Ambilight gibt, dann werde ich vllt wieder zu Philips greifen.

Daher erst mal vielen Dank für den vielen Input. Ich hab eine Menge gelernt, und melde mich dann in ein paar Wochen wieder - den Thread bitte nicht schließen

Also dann, schönen Sommer noch euch allen.
Und keine Sorge, wenn ihr hier noch schreibt, lese ich das schon noch