Kaufberatung für einen 65 Zoll TV

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werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 25. Jan 2018, 12:50
Hallo Forengemeinde,

ich bin auf der Suche nach einem größeren TV für mein Wohnzimmer und kann mich einfach nicht entscheiden. Deswegen brauche ich bitte Eure Empfehlungen, Hinweise, Hilfe.

Sehgewohnheiten:
70% SAT-TV davon ca. 80% HD und 20% SD.
20% Bluray-Player davon 80% Blurays und 20% DVDs.
10% Amazon Prime Video (Achtung nur 3MBit-Leitung meist kommen nur 2-2,5 an, also kein UHD-Streaming).
Ich schaue tagsüber (im hellen) über Sky HD Fußball und Sport, TV + Blurays fast nur im dunkeln, manchmal mit dezenter Beleuchtung.

Derzeit habe ich seit 8 Jahren einen LG 47LH7020 TV und einen externen SAT-Receiver. Bisher war ich immer ausnahmslos sehr zufrieden. Es gibt beim Fußball kein ruckeln oder ähnliches.
Ich habe jetzt 2 Probleme:
1. Der TV ist mir zu klein geworden da der Sitzabstand größer geworden ist.
2. Der SAT-Receiver hat den Geist aufgegeben.

Sitzabstand:
4,5m fast immer
bis 3,5m eher selten

Der neue TV sollte 65 Zoll groß sein, mehr passt nicht hin, bzw. sieht nicht mehr schön aus. Finanziell habe ich ein Budget von 2000 Euro.
Da die neue (bezahlbare) Technik UHD ist habe ich mir gedacht, dass wenn ich jetzt einen neuen TV kaufe, dieser auch für die Zukunft bereit ist. Der TV soll ja auch an die 8 Jahre heben (klappt das heute noch?).
Jetzt habe ich 2 Möglichkeiten:
1. Ein neuer TV inkl. SAT-Receiver
2. Ein neuer TV + neuer SAT-Receiver

Ich habe hier schon viel gelesen und man stößt immer wieder auf den Samsung MU8009 oder auf den Sony XE93. Welche TVs gibt es noch, welche für mich geeignet wären?
Sehr wichtig ist mir Fußball ohne Ruckeln und Kästchen! In den ganzen Threads steht irgendwie nirgends was zum Thema Fußball.

Jetzt habe ich folgende Fragen:
1. Ist UHD für mich die richtige Wahl?
2. Welcher TV passt besser zur Möglichkeit 1 (inkl. SAT-Receiver)?
3. Welcher TV passt besser zur Möglichkeit 2?
4. Eignet sich der MU8009 und der XE93 zum Fußball schauen?


Danke für Eure Meinungen / Hilfe.
Dminor
Inventar
#2 erstellt: 25. Jan 2018, 20:06

1. Ist UHD für mich die richtige Wahl?


Die Frage stellt sich markttechnisch gar nicht mehr. Im FHD Bereich gibt es in deinem Segment NICHTS mehr zu holen.
Auflösungstechnisch täte es nicht Not, da du selbst bei nativer 4k Zuspielung den Unterschied zu FHD aus >4m nicht erkennen dürftest.

Und ansonsten gibt sicherlich diverse Möglichkeiten, zum TV-Glück zu gelangen. Dazu solltest du aber beinahe noch ausschließen, dass irgendwelche Blickwinkel >20° aus der totalen Sichtachse dauerhaft eine Rolle spielen.
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 26. Jan 2018, 10:20
Danke für Deine Antwort


Dminor (Beitrag #2) schrieb:
Auflösungstechnisch täte es nicht Not, da du selbst bei nativer 4k Zuspielung den Unterschied zu FHD aus >4m nicht erkennen dürftest.

Was passiert dann wohl mit nicht UHD-Material auf dem UHD TV bei meinem Sitzabstand? Werde ich da Qualitätsverluste sehen, macht es sich deutlich bemerkbar?


Dminor (Beitrag #2) schrieb:
Dazu solltest du aber beinahe noch ausschließen, dass irgendwelche Blickwinkel >20° aus der totalen Sichtachse dauerhaft eine Rolle spielen.

Blickwinkel ist unter 20°.
Dwork
Inventar
#4 erstellt: 26. Jan 2018, 13:07
Da passiert gar nichts....SD sieht aus wie auf jeder anderen 65 Zoll Kiste, alles andere auch. Wenn man ne ganze Auflösungsstufe nicht erkennen kann, wie dann irgendwelche 5 % (wenn überhaupt) aus irgendwelchen Skalierungsgeschichten? UHD wird halt aussehen wie FHD.

Des Weiteren kenne ich auch keine TVs die sich nicht explizit zum Fußball gucken eignen würden, die beiden von dir angedachten Modelle haben 100 Hz, da kann man das Bild in der Bewegung noch ein paar Nuancen schärfer gestalten als bei 50/60 Hz Modellen.(ob mans dann auch tatsächlich sieht ist dann schon wieder die andere Frage) Ansonsten wird der Samsung gegenüber dem Sony wohl ausleuchtungstechnisch etwas das Nachsehen haben je dunkler es wird.
Allgemein gelten dieselbe Regeln wie bei jedem TV Kauf.

Ob man sich noch nen externen Receiver holt hängt wohl davon ab wie exzessiv man Features wie Aufnahme und EPG nutzt. Bildqualitätsmäßig gilt da aber dasselbe wie beim ersten Punkt.


[Beitrag von Dwork am 26. Jan 2018, 13:33 bearbeitet]
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 26. Jan 2018, 14:11
Danke für Deine Antwort

Das heißt speziell bei dem MU8009 wird es beim Fußball keine Schlieren (nennt man das Nachziehen so?) und Ruckler geben?
Hat zufällig jemand den 65" MU8009 und schaut Fußball über Sky HD?

Hier im Forum habe ich immer wieder gelesen, dass der MU8009 den Filmabspann (schwarzer Hintegrund und weiße Schrift) nicht gut darstellt. Ist das für einen normalen TV-Schauer auch so, oder nur für die Spezialisten die sich ganz genau damit beschäftigen?

Samsung hat vor ca. 3 Tagen die UVP reduziert. Werden jetzt die Preis innerhalb von einem Monat weiter runtergehen (Wahrsager gesucht )?
Bei Amazon aktuell bei 1749,-.
Dwork
Inventar
#6 erstellt: 26. Jan 2018, 14:26
Ich hab nen MU8009 in 75 Zoll, allerdings kein Sky. Man liest des öfteren das die Qualität da teils ziemlich schwanken soll. Der MU8009 ist ausleuchtungstechnisch nicht so schlecht wie er öfter mal geschrieben wird.

Aber nen XE 93 wirds besser machen, vor allem im Stockdunkeln. Dennoch ist der MUbei meinen abendlichen Beleuchtungsverhältnissen (gedimmtes Wohnzimmerlicht) fernab davon nur irgendwelche graue Suppe bei z.B. Filmabspännen darzustellen. Ansonsten Empfinde ich den als unkompliziert ohne Riesenstärken, aber eklatante Schwächen hat er für (mich) auch nicht. Nen Downgrade in irgendeiner Form von meinem ehemaligen 65HU7100 wars auch nirgends.

Muss aber auch dazu sagen hab seinerzeit 2500 ,- für den bezahlt .Für die üblichen 3000,- hätte ich ihn wohl nicht gekauft. Da würde ich, wenn Samsung, eher auf den 7009 gucken.


[Beitrag von Dwork am 26. Jan 2018, 14:34 bearbeitet]
Dminor
Inventar
#7 erstellt: 26. Jan 2018, 14:38
KEINE Schlieren wird es bei LCD und OLED sowieso nie geben. Ist immer 'ne Frage, wie gut man mit welchen Einstellungen schnellste Bewegungen mit möglichst wenig Nachzug einfängt.

Und logisch, je teurer ein Gerät, um so größer das Gemecker.

Beinahe noch wichtiger als LCD Nachzug und deren wirkungsvolle "Nachbehandlung" durch Zwischenbildberechnung und/oder Black Frame Insertion ist bei Fußball der großflächige Gesamteindruck in Bezug auf Dirty Screen Effect. Das kann deutlich mehr nerven.
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 29. Jan 2018, 10:35
Danke für Eure Antworten.

Ich glaub ich riskiere es mal mit dem 8009er, weil ich den bequem bei Amazon bestellen kann. Den XE93 bekommt man nicht direkt von Amazon. Auch ist er doch ein ganzes Stück teurer.

Sollte man bei neuen TVs erstmal ein Firmwareupdate machen, oder erst mit dem vorhandenen probieren?

Welche Testbilder / -videos verwendet ihr für die Einstellungen?
Lt.Dan
Stammgast
#9 erstellt: 29. Jan 2018, 10:41
Ich mache immer als erstes alle Updates. Früher oder später wirst du von den meisten Geräten sowieso dazu genötigt.
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 30. Jan 2018, 11:36
Kann man bei dem Samsung auch ein downgrade der Firmware durchführen falls etwas verschlimmbessert wird?
Gibt es Pflichtupdates die ohne Bestätigung installiert werden?
Falls ja, kann man das irgendwie verhindern?
Dwork
Inventar
#11 erstellt: 30. Jan 2018, 22:46
Es gibt Pflichtupdates. Downgraden konnte man früher mal über Umwege, obs heute noch geht weiß ich nicht.
Verhindern kann man die Pflichtupdates nur indem man ihn nicht ins Internet lässt.
Aber ich hab die letzten Jahre sogar meist manuell geupdated und gar nicht auf OTA gewartet. Einmal funktionierte die automatische Zurückschaltung auf den aktiven HDMI Port nicht mehr, im nächsten Update gings dann wieder.
Vor ca nem halben Jahr gabs mal nen MU Update wo Samsung echt ins Klo gegriffen hat und diverse Kisten per Update komplett funktionsunfähig gemacht hat, da hatte ich meinen MU aber zum Glück noch nicht.

Alles in allem bleibt aber wenn man der Sache nicht traut, anderer Hersteller oder das Ding nicht ins Internet lassen. Aber ich verfolge da die anderen Hersteller auch nicht und hab keinen Plan was da vor oder nach irgendwelchen Updates funktioniert oder nicht funktioniert.


[Beitrag von Dwork am 30. Jan 2018, 22:49 bearbeitet]
Sabcoll
Stammgast
#12 erstellt: 31. Jan 2018, 12:39

Dwork (Beitrag #11) schrieb:

Vor ca nem halben Jahr gabs mal nen MU Update wo Samsung echt ins Klo gegriffen hat und diverse Kisten per Update komplett funktionsunfähig gemacht hat, da hatte ich meinen MU aber zum Glück noch nicht.


Hat sich Samsung aber auch direkt für entschuldigt, das offen kommuniziert und ruck-zuck neue Updates rausgebracht. Hatte davon gelesen und fand es sehr vorbildlich, wie sie mit dem Problem umgegangen sind.
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Feb 2018, 11:16
Ok, ich hab mich entschieden. Ich habe den MU8009 gekauft. Danke für Eure Meinungen.

Die Updates kommen aber nicht über Satelit, sondern nur über Internet, oder?
Gibt es hier irgendwo Verkabelungstips zu dem TV?

Ich habe einen Yamaha AV RX-V765 der kein HDMI ARC aber Toslink hat. Folgende Möglichkeiten habe ich mir überlegt.
externer SAT-Receiver = SR
AV-Receiver = AV

1. Möglichkeit: Der TV wird über einen externen SAT-Receiver betrieben.
Vom SR HDMI zum AV HDMI in.
Vom AV HDMI out zum TV HDMI.
Soweit ist alles logisch.

2. Möglichkeit: Der TV wird über den internen SAT-Receiver betrieben.
Vom TV HDMI zum AV HDMI in?
Und vom TV Toslink zum AV Toslink?
Ist das so richtig?

Ich will beide Möglichkeiten verkabeln, da ich 4K Inhalte über die Apps im TV testen will, da mein AV kein UHD kann.
Lt.Dan
Stammgast
#14 erstellt: 01. Feb 2018, 11:27

werb (Beitrag #13) schrieb:

Die Updates kommen aber nicht über Satelit, sondern nur über Internet, oder?

2. Möglichkeit: Der TV wird über den internen SAT-Receiver betrieben.
Vom TV HDMI zum AV HDMI in?
Und vom TV Toslink zum AV Toslink?
Ist das so richtig?

Ich will beide Möglichkeiten verkabeln, da ich 4K Inhalte über die Apps im TV testen will, da mein AV kein UHD kann.

Updates kommen über das Internet und für die Apps brauchst du es ja sowieso.
Zur Verkabelung kannst du dir den externen Receiver sparen und auch das HDMI Kabel zum AV-IN. Den Ton einfach über Toslink zum AV. Da geht der Ton vom TV und auch von den Apps durch.
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 01. Feb 2018, 11:40

Lt.Dan (Beitrag #14) schrieb:
Zur Verkabelung kannst du dir den externen Receiver sparen und auch das HDMI Kabel zum AV-IN. Den Ton einfach über Toslink zum AV. Da geht der Ton vom TV und auch von den Apps durch.

Stimmt, für die Apps bräuchte ich das HDMI nicht.

Somit müsste ich dann, damit ich beides nutzen kann, also die Apps und den SR, wie folgt verkabeln:
Vom SR HDMI zum AV HDMI in (zum Beispiel HDMI 1).
Vom AV HDMI out zum TV HDMI.
Vom TV Toslink zum AV Toslink.

Dann kann ich am AV eine Szene setzen, die den HDMI 1 schaltet um über SR zu schauen.
Szene 2 kann ich dann setzen mit Toslink um über die Apps zu schauen.
Szene 3 dann zum Beispiel um HDMI 2 für den Bluray zu schalten...
etc.
Das müsste ja gehen, oder gibt es da Einwände?
doge94
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 01. Feb 2018, 11:41
Wie zufrieden bist du mit dem Bild?
Wie zufrieden mit der Ausleuchtung?
Schwarzwert?

Was hat der Spaß bei Amazon gekostet?
Letzte Nacht gab es ja auch den 75MU6179 für 1699€,
wahrscheinlich hat er ein schlechteres Panel, Upscaler und halt nur 50Hz
Lt.Dan
Stammgast
#17 erstellt: 01. Feb 2018, 11:42
Das funktioniert so.
Aber warum willst du einen externen SR nutzen? oder ist da was spezielles - VU oder Dreambox?
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 01. Feb 2018, 11:50

doge94 (Beitrag #16) schrieb:
Wie zufrieden bist du mit dem Bild?
Wie zufrieden mit der Ausleuchtung?
Schwarzwert?

Was hat der Spaß bei Amazon gekostet?
Letzte Nacht gab es ja auch den 75MU6179 für 1699€,
wahrscheinlich hat er ein schlechteres Panel, Upscaler und halt nur 50Hz


Wenn der 65" MU8009 bei mir ist und ich ihn eingestellt habe, werde ich ihn natürlich ausgiebig testen und dann auch hier berichten wie zufrieden ich bin. Wahrscheinlich kann ich am Wochenende berichten.

Ich habe ihn direkt bei Amazon mit 3 Jahre Extra-Garantie gekauft. MU8009 für 1749,- und die Garantie 148,49 Euro.
Somit zusammen um die 1900,- Euro.



Lt.Dan (Beitrag #17) schrieb:
Das funktioniert so.
Aber warum willst du einen externen SR nutzen? oder ist da was spezielles - VU oder Dreambox?

Es ist ein Sky-Receiver mit Sky Home / Entertainment um Videos / Serien zu streamen.
Kann dass der MU8009 etwa auch?
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 05. Feb 2018, 11:27
Hier mal ein kurzer Erfahrungsbericht.

Der 65" MU8009 sieht sehr schick und edel aus. Layouttechnisch ein wahres Schmuckstück. Die Inbetriebnahme war sehr sehr einfach, es gibt einen guten Assistenten. Somit vom Design und Einrichten perfekt.
Das Bild über den internen SAT-Receiver war mit der Werkseinstellung sehr unbefriedigend. Da war ich am Anfang echt enttäuscht. Ich habe dann 2 Tage lang Testvideos und Demomaterial angeschaut und immer wieder die Einstellungen verändert. Im Hellen und im Dunkeln. Jetzt bin ich eigentlich ganz zufrieden. Etwas unsicher bin ich mir noch bei 2 Einstellungen --> Farbe und Schärfe.

Hier mal meine derzeitigen Einstellungen:
Bildmodus: HDR+
Einstellung der Bildgröße : 16:9 Standard
Experteneinstellungen:
Hintergrundbeleuchtung (0 bis 20): 12
Helligkeit (-5 bis +5): -1
Kontrast (0 bis 100): 95
Schärfe (0 bis 100): 20
Farbe (0 bis 100): 50
Farbton(G/R) (G100/R0 bis G0/R100): G50 / R50
Digitale Aufbereitung (an / aus): aus
AutoMotion (Aus / Auto / Benutzerdefiniert): aus
Unschärfeminderung (0 bis 10): 10
Judder-Minderung (0 bis 10): 1
LED Clear Motion (an / aus): aus
Lokales Dimming (Gering / Standard / Hoch): Gering
Kontrastverbesserung (Aus / Gering / Hoch): aus
HDR+ Modus (an 7 aus): an
Filmmodus: aus
Farbton (Kalt / Standard / Warm1 / Warm2): Warm1
Weißabgleich: 2 Punkte: alles auf 0
Gamma (HLG / ST.2048 / BT.1886): BT.1886
BT.1886 (-3 bis +3): -1
Nur RGB Modus (Aus / Rot / Grün / Blau): aus
Farbraumeinstellung (Auto / Nativ / Benutzerdefiniert): Nativ

Tonmodus: Optimiert
Experteneinstellungen:
HDMI-Audioeingangsformat (PCM / Bitstream): PCM
Digitales Audioausgangsformat (PCM / Dolby Digital): Dolby Digital
Audioverzögerung (0 bis 250): 40
Bestätigungston (Aus / Gering / Mittel/ Hoch): Gering



Erste Einstellung, dann aber wieder umgestellt weil nicht so zufrieden:
Bildmodus: Film
Einstellung der Bildgröße : 16:9 Standard
Experteneinstellungen:
Hintergrundbeleuchtung (0 bis 20): 14
Helligkeit (-5 bis +5): 0
Kontrast (0 bis 100): 95
Schärfe (0 bis 100): 20
Farbe (0 bis 100): 50
Farbton(G/R) (G100/R0 bis G0/R100): G50 / R50
Digitale Aufbereitung (an / aus): aus
AutoMotion (Aus / Auto / Benutzerdefiniert): aus
Unschärfeminderung (0 bis 10): 10
Judder-Minderung (0 bis 10): 1
LED Clear Motion (an / aus): aus
Lokales Dimming (Gering / Standard / Hoch): Gering
Kontrastverbesserung (Aus / Gering / Hoch): aus
HDR+ Modus (an 7 aus): aus
Filmmodus: aus
Farbton (Kalt / Standard / Warm1 / Warm2): Warm1
Weißabgleich: 2 Punkte: alles auf 0
Gamma (HLG / ST.2048 / BT.1886): BT.1886
BT.1886 (-3 bis +3): 2
Nur RGB Modus (Aus / Rot / Grün / Blau): aus
Farbraumeinstellung (Auto / Nativ / Benutzerdefiniert): Auto

Allerdings habe ich manchmal das Gefühl, dass da ein leichter weißer Schleier über dem Bild ist, allerdings nicht immer, nur bei manchen Sendungen. Ist irgendwie komisch. Hat da wer ähnliche Erfahrungen oder einen Tipp?
Die Testvideos hat der MU8009 allerdings perfekt gemeistert, bei mir ist das Dimming in Ordnung, er hat kein Clouding, kein Banding, kein Pixelfehler. Wenn ich nur ein schwarzes Bild anzeigen lasse ist es komplett schwarz. Also ganz dunkel. Wenn dann ein kleines weißes Viereck / Kreis erscheint beginnt das Dimming zu wirken, hier gibt es aber keine Fehler. Beim Fußball über Sky sind keine Ruckler zu erkennen, er zieht auch keine Schlieren. Auch mit dem SD-Material kann man zufrieden sein. Bei meinem Sitzabstand kann man es trotzdem noch anschauen. Klar merkt man zu HD-Material deutliche Unterschiede, aber es ist in Ordnung.

Die Software und der interne Receiver sind ganz gut, schnelle Umschaltzeiten, das PVR funktioniert mit einer ext. HDD und ein CI-Modul funktioniert auch bestens. Etwas komisch ist das Konzept der One Connect Box. Warum stellt Samsung eine One Connect Box her, wenn man dann trotzdem noch das One Connect-, Netzwerk- und Stromkabel zum TV hat? Schön wäre hier gewesen, wenn es trotzdem nur noch ein Kabel geben würde, also praktisch ein One Connect
Hier werde ich mir aber noch einen Kabelschlauch holen, damit die Kabel nicht mehr so runter hängen (TV hängt an der Wand).
Die Fernbedienung war am Anfang auch etwas gewöhnungsbedürftig, aber nach ein paar Tagen ganz ok. Muss man sich dran gewöhnen. Mit selber fehlen hier die Ziffern. Man muss erst auf eine Taste drücken, dann mit den links / rechts Tasten die Ziffern auswählen.

Der Ton klingt allerdings nicht so gut, der ist doch sehr blechern. Ohne meine ext. Boxen wäre ich da nicht so zufrieden. Aber vielleicht hat da auch wer einen Tipp für mich? Ich habe Ton optimiert ausgewählt.

Mein bisheriges Fazit nach ein paar Tagen intensiven Testing mit unterschiedlichsten Material: Ich bin zufrieden mit dem Gerät, obwohl ich am Anfang schon etwas skeptisch war, wegen den Werkseinstellungen.
Ich kann das Gerät also ohne Bedenken empfehlen.
Dwork
Inventar
#20 erstellt: 05. Feb 2018, 19:17
Schärfe hab ich auch so, soll wohl in hohen Einstellungen für Doppelkonturen sorgen weil er überschärft.
Farbe 50 müsste Standard sein, würde ich auch so lassen.
Ansonsten sieht das fast wie bei mir aus, hab kein HDR+ aktiviert. Ist halt Geschmacksfrage. Wenn man Filmmodus nicht mag, auch ok. Mag lieber Standard, aber auch Geschmacksfrage. Scheint so als wärst du schon in Mikes Thread im Samsung Unterforum unterwegs gewesen...
Viel Spaß mit dem Ding.


[Beitrag von Dwork am 05. Feb 2018, 19:19 bearbeitet]
werb
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 06. Feb 2018, 11:13
Bist Du mit dem Ton zufrieden?
Was hast Du da eingestellt?
Dwork
Inventar
#22 erstellt: 06. Feb 2018, 19:15
Noch nie gehört, hab ne relativ gute Soundbar dran. Wobei, stimmt nicht ganz, beim Einschalten gibt der 5 Sekunden den schwachbrüstigen interen Klang ab....


[Beitrag von Dwork am 06. Feb 2018, 19:18 bearbeitet]
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