Und wieder Kaufberatung: 55-65 Zoll, max 1500€

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Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Jul 2017, 08:35

Hallo zusammen,

Das letzte Mal mit mit TVs beschäftigt habe ich mich zu Zeiten, als bei 32 Zoll gerade die ersten HD-Panels verbaut wurden. Plasma war noch heiß im Rennen und irgendwie war der Markt damals übersichtlicher.
Ich hab mir damals einen Sharp Aquos in 32 Zoll gekauft und bin bis heute eigentlich sehr zufrieden damit.
Allerdings hat sich meine Wohnsituation nun geändert und ich sitze deutlich weiter vom TV weg. Da ist er mir nun ehrlich gesagt endgültig zu klein und was Neues muss her.
Leider finde ich mich überhaupt nicht mehr zurecht bei den ganzen Displaytechnologien.

Folgende spezielle Anforderungen hab ich:
-Sitzabstand ist ca. 3m (tendenziell mag ich es im Kino z.B. aber wenn ich eher weiter vorne sitze und das Bild minimal "zu groß" ist, daher auch ggf. 65 Zoll)
- Nutzung ist 70% TV in SD und HD. Ich zocke nicht am TV aber schaue sehr gerne Fussball. InputLag ist zweitrangig aber Schlieren o.Ä. will ich bei schnellen Bewegungen trotzdem nicht haben.
- SmartTV brauche ich eigentlich gar nicht, da ich einen MediaCenterPC habe. Ohne gibts aber ja nicht. Mir wäre jedoch eher eine möglichst saubere, schnelle und vor allem stabile Software/Oberfläche wichtig.
- Timeshift fürs TV auf USB wäre noch ganz nett
- Integrierterter DVB-S2-Receiver sollte auch drin sein
- Budget 1500€ max, lieber im Bereich bis 1000€
- 3D wäre nice-to-have aber kein Muss

Das Wichtigste Kriterium aber ist maximale Bildqualität. Möglichst kein Clouding o.Ä., hohe Kontraste u.s.w., wobei ich tendenziell auf natürliche Farben stehe. Viele TVs, die ich mal wo gesehen hab, sind mir "zu bunt". Da tut das Grün des Rasens teils leuchten, als wäre es neon-grün.

EDIT:
Ok ok, ich befürchte meine Ausdrucksweise bei den Anforderungen war etwas unglücklich.
Ich wollte mit der Bildqualität nicht sagen, dass ich High-End brauche, sondern das Beste, was man für mein Budget bekommen kann. Und wenn ich einen 65 Zoll mit fiktiven sagen wir mal 75/100 Punkten beim Bild bekomme für das Geld und einen 55 Zoll mit 80/100, dann würde ich wohl eher den 65 Zoll nehmen. Wenn ich aber für das Budget einen 65 Zoll mit 75/100 aber einen 55 Zoll mit 90/100 fiktiven Punkten bei der Bildqualität bekomme, dann nehme ich doch lieber den 55 Zoll.

Hersteller habe ich keine Präferenzen und Optik- und Material sind zweitrangig. Trotzdem sollte zumindest die Hoffnung bestehen, dass das Gerät länger als 2 Jahre hält.

[Beitrag von Devilx am 11. Jul 2017, 12:52 bearbeitet]

Rippp
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 11. Jul 2017, 09:13

Wenn du nicht zockst und dir InputLag egal ist, würde ich glaube ich zu einem OLED greifen. Aber ich weiß nicht, wie es dort mit dem Bewegtbild generell aussieht, das ist bei einem OLED in der Preisklasse dann glaube ich wiederum nicht so gut.
Habe mir den 55XE9005 gekauft, aber ich zocke auch relativ viel.

Kann aber noch nichts berichten, der TV kam erst gestern Abend an.

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 11. Jul 2017, 09:49

OLED finde ich in der Preisklasse ehrlich gesagt so gut wie nichts.
Ok, da gibts nen LG 55EG910V aber der ist curved. Hab ich nicht geschrieben, ist aber nicht so meins. Und ist nur 55 Zoll.
Klar, man kann sicher argumentieren, ein 55 Zoll ist gerade bei dem hohen Anteil an SD-Inhalten vllt. dann doch besser als 65 Zoll aber die werden immer weniger und größer finde ich schon besser.
Bringt OLED denn so viel besseres Bild, gerade in der "Mittelklasse"?

Kacke ist halt, ich finde zu 65 Zoll fast keine Tests u.Ä., zumindest in meinem Preisbereich.
Bei 55 Zoll, müsste laut Bestenliste ich wohl den LG 55UH8509 nehmen oder alternativ den Sony KD-55XD8505 aber ich trau sowas nur bedingt, zumal das jetzt Chip ist. Kein ausgewiesener HIFI-Spezialist.
Größer gibts dann kaum was in der Preisklasse, wozu ich wirklich Tests oder so finde. Höchstens Philips 65PUS6521 oder Panasonic TX-58DXW804 (leicht über Budget) wo aber zumindest der Philips schon relativ schlecht bewertet ist beim Bild.

[Beitrag von Devilx am 11. Jul 2017, 10:00 bearbeitet]

Rippp
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Jul 2017, 10:49

In meinem Thread wurde öfters der LG OLED55B6D genannt. Der war auf jeden Fall schon mal ~ 1.500,- im Angebot. Aber kenn mich nicht so gut aus

Merzener
Inventar

#5 erstellt: 11. Jul 2017, 11:33

Dann würde ich an Deiner Stelle noch einer der letzten verfügbaren FHD TV nehmen, da wäre sogar 3D mit dabei, was bei Dir ja ein "nice to have" wäre...

Sony 65W855
Für das Geld bekommt man ein gutes, natürliches Bild geboten. Clouding etc. ist wie so oft Glücksache...da ist in einer Serie von Gerät zu Gerät unterschiedlich ausgeprägt.
Ich sehe auch im Grunde keine Ansprüche an UHD...die bei dem Sitzabstand auch erst im Bereich ab 65" Sinn machen würden, wenn man natives Material zuspielt.

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Jul 2017, 11:55

Ist FHD bei 65 Zoll und 3m Abstand nicht schon extrem grenzwertig nach aktueller Definition?
Und ich kann mich erinnern, zu der Zeit, wo ich das letzte Mal gekauft habe, das ist ja schon ne Weil her, sagte man bei 3-4m ist FHD bei 40 Zoll schon ein Muss.
Und ich habe den Eindruck, diese Abstandsempfehlungen "wandern" immer weiter. Mich würde es nicht wundern, wenn es sehr bald heißt, damit das menschliche Auge den Unterschied nicht sieht, braucht man UHD... (wobei da die Frage sit, wieviel davon ist Marketing).

Merzener
Inventar

#7 erstellt: 11. Jul 2017, 12:06

Ich habe auf 2,8m einen 65" UHD und den Vorteil von UHD sieht man nicht immer, nur bei wirklich gutem Material. Ich stehe auch nicht auf diese überzogenen großen TV oder Beamer, aber das ist definitv schon ok so, auch für FHD. Bei SD wirds dann langsam grenzwertig.

[Beitrag von Merzener am 11. Jul 2017, 12:10 bearbeitet]

rorian
Stammgast

#8 erstellt: 11. Jul 2017, 12:15

Ich habe ähnliche Anforderung wie du und bin zur Zeit auch am gucken bis ich ein günstiges Angebot finde. Der genannte Sony XE90 ist schon nen Super Gerät und gefällt mir auch im Laden besser als das meiste andere was dort so rum steht.

Ich kann mir bei dir allerdings auch vorstellen, dass ein Sony 55XE85 oder Panasonic 58EXW734 vollkommen ausreicht.

http://www.flatpanel...owfull&id=1494309442

http://www.flatpanel...owfull&id=1495007874

Vielleicht auch einfach mal beide Modelle im MM oder so um die Ecke begutachten.

Merzener
Inventar

#9 erstellt: 11. Jul 2017, 12:20

rorian (Beitrag #8) schrieb:

http://www.flatpanel...owfull&id=1494309442

http://www.flatpanel...owfull&id=1495007874

Vielleicht auch einfach mal beide Modelle im MM oder so um die Ecke begutachten.

Der Sony ok, aber der EXW734 fällt schon deutlich im Bewegbild ab, zu den genannten...da müsste er schon den EXW784 nehmen, der das im Vergleich zum Vorgänger DXW784 auch wieder besser kann...

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Jul 2017, 12:49

Ok ok, ich befürchte meine Ausdrucksweise bei den Anforderungen war etwas unglücklich.
Ich wollte mit der Bildqualität nicht sagen, dass ich High-End brauche, sondern das Beste, was man für mein Budget bekommen kann. Und wenn ich einen 65 Zoll mit fiktiven sagen wir mal 75/100 Punkten beim Bild bekomme für das Geld und einen 55 Zoll mit 80/100, dann würde ich wohl eher den 65 Zoll nehmen. Wenn ich aber für das Budget einen 65 Zoll mit 75/100 aber einen 55 Zoll mit 90/100 fiktiven Punkten bei der Bildqualität, dann nehme ich doch lieber den 55 Zoll.
Ich werde das jetzt gleich oben noch editieren.

[Beitrag von Devilx am 11. Jul 2017, 12:52 bearbeitet]

Merzener
Inventar

#11 erstellt: 11. Jul 2017, 12:58

Wer vergibt den diese "Punkte" ?! Wenn es danach geht, müssen wir alle nach Bewertungen kaufen

die passen aber nicht immer mit dem Wunsch zusammen...

Du musst doch ausschließlich mit dem Bild im Einklang sein, nicht irgendwelche Tester, die auch sehr unterschiedlich testen und bewerten - auch da kommt der eigene Geschmack mit in die Wertung...

Deine Anforderungen waren neutrale Farben - dann bist Du bei Sony oder Panasonic recht gut beraten. Ich z.B mag es etwas "quietschiger", aber nicht zu überdreht und stehe daher eher auf Samsung

americo
Inventar

#12 erstellt: 11. Jul 2017, 13:24

Das mit Bewertungen sind immer Anhaltswerte, v.a. die Details im Text manchmal recht interessant und hilfreich.
Letztendlich hab ich da oft den Eindruck kommt's manchmal drauf an wie die Tester die Testsamples bekommen, wie sich Hersteller mit Werbung revanchieren etc.

Mir persönlich gefiel beim direkten Vergleich Sony XE9005 - Samsung KS8090 in dder 55'' Variante z.b. der Samsung etwas besser, ich hatte beim Sony immer wieder das Gefühl leichter Ruckler bei Schwenks die beim Samsung super flüssig aussahen.

Insgesamt sind die Tests des Samsung meist auch eine Spur besser als beim Sony.
Was die Sache mit FALD und und der einen Local Dimming Leiste beim Samsung betrifft weis ich nicht so recht ob/inwiefern das wirklich ausschlaggebend ist.

Hab grade mal die Tests bei rtings verglichen auch das schneidet der samsung etwas besser ab.
Dazu noch günstiger als der Sony.
Panasonic tv's werden dort nicht getestet.
Interessant Sony-Panasonic ist evtl. auch der Test bei areadvd.

Ein 1:1 Vergleich zuhause wird wohl in den meisten Fällen leider unmöglich sein.

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 11. Jul 2017, 13:31

Naja so ne Punktewertung ist halt ne übliche Handhabe bei Bewertungen.
Ich versuche mich jetzt mal etwas am "Transfer" eurer Aussagen:

Unterm Strich unterscheiden sich die Hersteller generell darin, wie sie Farben widergeben, relativ unabhängig vom Modell. Dabei sind Sony und Panasonic (und laut einem Test, den ich gefunden habe, auch Philips) eher passend für mich.
Damit wären die Hersteller eingegrenzt.

Dann geht es weiter. Theoretisch würde mir ein FHD 65 Zoll wohl aktuell das beste Preis-Leistungsverhältnis bieten. Damit kann ich mich aber nicht anfreunden. UHD und HDR10 sollte es schon sein.

Letztendlich läuft es dann auf konkrete Modelle von eben Sony oder Panasonic hinaus. Die Frage, welches genau und ob 65 oder 55 Zoll, da bin ich immer noch nicht weiter.
Das beste Bild für mich dürfte laut eurer Einschätzung wohl der Sony 55XE9005 bieten, auch wenn er aktuell minimal über meinem Budget ist.
Alles Andere, was bisher genannt UND für gut befunden wurde, ist zu weit über dem Budget, vor allem OLED.

Also stellt sich mir nun die Frage, gibt es einen Sony oder Panasonic mit akzeptablem Bild bzw. dem besten Bild in dieser Preisklasse für meine Anforderungen für max 1500€ bzw. lieber noch etwas weniger in 55 Zoll (den Samsung UE55KS8090 hab ich trotzdem mal im Hinterkopf)?
Und wenn ja, gibt es einen vergleichbaren 65 Zoll, der vom Bild nur unwesentlich schlechter ist und trotzdem im Budget bleibt, der dann jedoch eher an die 1500€ heranreichen darf?

[Beitrag von Devilx am 11. Jul 2017, 13:35 bearbeitet]

Merzener
Inventar

#14 erstellt: 11. Jul 2017, 13:36

Schau mal beim Pansonic 58EXW784 - das wäre ein Gerät was ein gutes Bild und auch eine ordentlcihe Software hat. Das Ganze für 1589€ fast im Budget

rorian
Stammgast

#15 erstellt: 11. Jul 2017, 13:39

Und ich empfand es genau umgekehrt, und fand den Sony besser.

Die Zwischenbildberechnung von Samsung ist im Gegensatz zu Sony auch sehr schwach, wie ich finde. In schnellen Scenen produziert das doch recht seltsame Artefakte.

Ich muss aber auch sagen, dass ich die Zwischenbildberechnung bei beiden aus machen würde und beim Sony höchstens das Backlightblinking auf niedriger Stufe nutzen würde um die Bewegtbildschärfe zu steigern. Alles andere würde den Soap Effekt produzieren, welche in meinen Augen purer Augenkrebs ist.

Rippp
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Jul 2017, 13:55

americo (Beitrag #12) schrieb:

Die Bewegtbilddarstellung ist in durchweg allen Tests beim XE9005 besser als beim KS8090. Ich hatte im Laden aber auch das Gefühl, das der Samsung "flüssiger" läuft und beim schwenken der XE9005 ruckelt. Vielleicht waren wir im selben Laden.

Habe mir aber den XE9005 gekauft. Konnte ihn aber noch nicht testen. Ich denke aber im Laden haben einfach zuviele Leute dran rumgestellt und mir haben mehrere Mitarbeiter gesagt, dass sie die Einstellungen nicht ständig und bei jedem Fernseher kontrollieren. "Die bleiben dann einfach so."

Die Sachen, die sich auf dem Samsung schnell bewegt haben, zogen aber einen kleinen "Schweif" hinter sich her, wenn man genau hinschaute. Frage mich was das für eine Einstellung war.

[Beitrag von Rippp am 11. Jul 2017, 13:58 bearbeitet]

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 11. Jul 2017, 13:56

Merzener (Beitrag #14) schrieb:

Schau mal beim Pansonic 58EXW784 - das wäre ein Gerät was ein gutes Bild und auch eine ordentlcihe Software hat. Das Ganze für 1589€ fast im Budget ;)

Hmm der ist mit 58 Zoll auch quasi ein "Kompromiss"

und hätte auch 3D. Der kommt definitiv mal in die engere Auswahl. Mal sehen, ob der bei MM oder Saturn rumsteht.
Dann noch irgendwo nen Deal abgreifen und es kommt auch mitm Budget hin.

[Beitrag von Devilx am 11. Jul 2017, 14:02 bearbeitet]

Merzener
Inventar

#18 erstellt: 11. Jul 2017, 13:58

Ich hatte vor dem 65KS8090 Sony LCDs (HX855 und X85C) und muss sagen, dass der HX855 eine sichtbar bessere Bewegbilddarstellung hatte und der X85C eine etwas gleich gute, wie der 8090 - mit dem ich auch sehr zufrieden bin. Die X93 oder auch X90 sind tolle Geräte, aber das OS hat mich in den Wahnsinn getrieben

Devilx
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 13. Jul 2017, 09:43

Ich war jetzt mal im MM. Leider hatten sie keines der interessanten Geräte in der Ausstellung. Nur zwei OLEDs von LG deutlich jenseits der 2000 und ansonsten nur Geräte um 1000.
Allerdings hab ich mich mal so ca. 3m weit weg gestellt und die Größen verglichen und 65 Zoll wäre wohl doch interessanter.
Den Panasonic EXW784 gibts ja auch als 65 Zoll, allerdings liegt der doch sehr deutlich außerhalb meines Budgets. Gibts irgendwas empfehlenswertes in 65 Zoll für meine Ansprüche, dass zumindest nicht so deutlich drüber liegt? Ein wenig könnte ich wohl noch rausquetschen aber bei 1700-1800 ist absolute Grenze.