Frage zu 60Hz, 120Hz, judder und motionrate.

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Autor
Beitrag
janshao
Neuling
#1 erstellt: 07. Dez 2016, 23:57
Hi.

Ich befasse mich schon ein ganze Zeit mit dem Thema 60hz 120hz motion rate judder usw.
Aber ich braeuchte doch etwas Hilfe. Ich versuchs mal zu erklaeren so wie ich es verstanden habe.


Heutzutage sollte die Bildwiderholfrequenz relativ egal sein solange sie ueber 60Hz liegt.
Mehr Hz war nur notwendig bei Roehrenmonitoren, bei LCD gibt es aber quasi kein flimmern mehr. (Plasma lass ich jetzt mal ausen vor)

So nun gibt es meiner Meinung nach 2 Probleme beim schauen von 24p Filmmaterial.

Erstens bei einem 60Hz Tv muessen Zwischenframes berechnet werden um auf 24p oder 24Hz vom Filmmaterial zu kommen.
Das passiert mittels 3:2 Pulldown. Der effect der dabei entsteht ist ruckeln bei langsamen Kameraschwenks, auch judder genannt.
Dazu kommt die Fernsehnorm wenn man normales TV schaut. Da hat man nun PAL oder NTSC. Pal strahlt mit 25p aus und NTSC mit 30(oder 29?)
Wenn man etwas in PAL anschaut sollte man in 50Hz schauen, oder auch 100Hx, was eigentlich keinen unterschied machen sollte.
Bei NTSC sollten es 60Hz sein. Da aber das Format schon in 29p dargestellt wird, ist der Pulldown schon quasi im Format, das passiert bei NTSC um von 24p Film auf 30p zu kommen.
Mit anderen Worten NTSC hat immer judder.

Nun zurueck zum Film der Konstant mit 24P dargestellt wird. Man koennte jetzt wie bei PAL das Bild um die Geschwindikeit 1.04 erhoehen um auf 25P zu kommen und seinen TV auf 50Hz stellen. Das sollte das 3:2 Pulldown vermeiden.
Sprich wenn ich meine Filme ueber dem Computer abspiele und vlc auf 1.04 Speed setze und meinen TV auf 50Hz dann sollte doch das ruckeln(judder) weg sein oder?


Nun aber die entscheidende Frage:

Filme werden ja nur mit 24p aufgenommen, sprich die ruckeln doch so oder so schon einmal, dabei spielt keine Rolle ob 60Hz oder 120Hz. Man unterscheided doch auch zwischen 3:2 Pulldown ruckeln und dem 24hz ruckeln schon bei der Aufnahme.
Ist das so richtig? ein 120Hz TV macht also eigentlich schon Sinn insofern man nur 24p Material anschaut da 120:24 eine gerade Zahl ergibt und somit schonmal das 3:2 Pulldown wegfaellt. Das eigentlich ruckeln vom Filmmaterial ist dabei aber nich nicht behoben. Damit kann man nun leben oder geht den Kompromiss von motionrate oder wie auch immer es die Hersteller nennen um zwischenbilder zu brechnen, die aber nich ganz frei von Fehlern sind.


Und zu guter letzt, koennen wir ueberhaupt den unterschied zwischen judder und dem normalen 24Hz ruckeln vom Film ueberhaupt erkennen? Ich wuerde sagen ja weil judder unregelmaessiger is, normales Filmruckeln is relativ gleichmaessig

Ok und allerletzte Frage, wie ist das im Kino geloest? Sofern ich mir das einbilde hab ich da gar kein Filmruckeln. auch wenn da in 48 oder 72 Hz abgespielt wird und somit 3:2Pulldown ausfaellt, das Filmruckeln muesste doch aber trotzdem bleiben oder?


Ist das alles so richtig?
Vielen dank schonmal falls sich jemand das alles durchgelesen hat


[Beitrag von janshao am 08. Dez 2016, 00:23 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 08. Dez 2016, 07:12
Dieses Thema hier ist dir bekannt?

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=7149


Ist das so richtig? ein 120Hz TV macht also eigentlich schon Sinn insofern man nur 24p Material anschaut da 120:24 eine gerade Zahl ergibt und somit schonmal das 3:2 Pulldown wegfaellt. Das eigentlich ruckeln vom Filmmaterial ist dabei aber nich nicht behoben. Damit kann man nun leben oder geht den Kompromiss von motionrate oder wie auch immer es die Hersteller nennen um zwischenbilder zu brechnen, die aber nich ganz frei von Fehlern sind.



Lässt du bei einem TV mit 100/120Hz die Motionsoftware komplett auf AUS, degradierst du den TV auf ein 50/60Hz Niveau.
eraser4400
Inventar
#3 erstellt: 08. Dez 2016, 09:25
Heutzutage sollte die Bildwiderholfrequenz relativ egal sein solange sie ueber 60Hz liegt.
>Quark!

Mehr Hz war nur notwendig bei Roehrenmonitoren,
>Nö. Bei CRTs gings ums Flimmern, darum geht es aber heute gar nicht mehr.

Da hat man nun PAL oder NTSC
>NTSC ist die US-Norm. Die gibt es hier gar nicht, daher fallen alle Fragen diesbezüglich von dir hier schon mal raus. Uninteressant.

Wenn man etwas in PAL anschaut sollte man in 50Hz schauen
>Tut man ja auch. Schaltest du das Fernsehprogramm ein, bekommst du diese Wiederholrate automatisch.

Bei NTSC sollten es 60Hz sein.
>So ist es, aber wie gesagt: Für uns uninteressant.

Sprich wenn ich meine Filme ueber dem Computer abspiele und vlc auf 1.04 Speed setze und meinen TV auf 50Hz dann sollte doch das ruckeln(judder) weg sein oder?
>Nein. Ein PC bekommt diese ganzen Algorithmen eines TVs gar nicht mit. Dort müsste man schon extra eine Software aufspielen die diesen ganzen Zwischenbild und Bewegtbildoptimierungs-Kram erzeugt, aber soweit mir bekannt gibts so was nicht.

Filme werden ja nur mit 24p aufgenommen, sprich die ruckeln doch so oder so schon einmal
>Joah...fällt aber eigentl. bloss bei langsamen horizontalen Schwenks wirklich auf.

dabei spielt keine Rolle ob 60Hz oder 120Hz
>Noch mal: So etwas gibt es hier nicht! Hier gibts 50/100hz.

ein 120Hz TV macht also eigentlich schon Sinn
>Und ein drittes mal: Hierzulande wird aus dem 120hz-TV autom. ein 100hz-TV.
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