Gibt es DEN perfekten Fernseher? (Ohne Fehler)

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Dombert
Neuling
#1 erstellt: 04. Jul 2016, 20:12
Hi,

auch wenn's der Title suggeriert, ist es nicht meine Absicht zu trollen.
Entweder bin ich zu pedantisch oder an der Industrie scheint es tatsächlich nicht hinzubekommen.

Ich habe jetzt schon einige Fernseher getestet bzw. erworben. Zuletzt den LG 65UF8609 für rund 2000 Euro.
DSE (Dirty Screen Effect), Spots und Crosstalk bei 3D Wiedergabe. Alles war dabei. Und zwar extrem.
Fußball gucken war nahezu nicht möglich, da vertikale, ungleichmäßig verteilte Helligkeitsunterschiede bzw. Streifen stark abgelegt haben.
Das Schwarz war auch blasser als bei vergleichbaren Modellen. Und so heftigen Crosstalk hatte ich noch nie gesehen. Obwohl LG ganz klar damit wirbt. Von wegen "frei von Crosstalk".
Außerdem schmiert er sehr stark, was man besondern am Fußball-Rasen sieht.
Das IPS Panal ist wirklich super. Doch wird von der blickwinkelabhängige Hintergrundbeleuchtung geschmälert.

So jetzt habe ich mir geschworen, einen Fernseher mit einer anderen Technologie zu kaufen. Hier kommt u.a. OLED in frage.
Dies werde ich testen, sobald diese erwinglich sind.
Doch von dieser Technik hört man auch nichts gutes. Na klar, das Bild ist grundsätzlich schon "besser" und die Schwarzwerte sowieso. Logisch, wenn jeder Punkt selbst leuchten kann. Doch nur bei komplexen und dünkleren Bildern. Sobald heller wird bzw. komplett weiß oder gelb, siehts anders aus.
Wenn alle OLEDs leuchen sollen (z.B. alle weiß) dann wird der zu Verfügung stehende Strom gleichmäßig verteilt. Sodass am Ende eher Grau oder Ocker rauskommt.
Die Lebensdauer von OLED ist auch um ein 5-faches geringer als bei LCD. Nach ca. 3 bis 5 Jahren, leuten sie nurnoch halb so stark. Dabei lässt jede Farbe (RGB) unterschiedlich nach. Leider sind OLED Fernseher noch recht jung und rar. Es lässt sich wohl erst in 5 Jahren sagen, wie die Bildqualiät wirklich wird.

Was nun?
Ich verstehe voll und ganz warum LCD mit Hintergrundbeleuchtung kein sattes Schwarz haben und diese an bestimmten Stellen leicht als Spots nach außen dringt.
Doch warum ist die Industrie nicht in der Lage sowas wie DSE bzw. ungleichmäßige Helligkeitsverteilung (Sport, Clouding) zu vermeiden? Das liegt doch 100% am Fertigungsprozess oder Materialien. Lagerung und Verwendung. Erwarte ich einfach zu viel?
Apple bekommt es doch auch hin. Ich hatte nur einmal ein iPad mit Pixelfehler. Apple sollte Fernseher bauen. (Kann sich dann nur keiner leisten :D)

Und noch was: Ich kann es nicht verstehen, warum die Fernseher immer flacher werden, auch wenn es heißt auf Qualität zu verzichten. Denn genau das wird getan. Vor allem bei LED beleuchtete Fernseher. Statt auf Direct-LED zu setzen, wird EDGE-LED verwendet um flacher zu bauen. Und dann nur eine Lichtleiste an irgendeiner Seite. Das finde ich schon etwas fahrlässig. Ich bin davon überzeugt. Würde man nicht penibelst die Dinger plattwalzen, könnte man ein besseres Bild erreichen. Rein physikalisch. Klar, OLED ist nochmal was anderes. Die sind nunmal flach. Ich rede von LCD.

Kann mir jemand ein Fernseher empfehlen?
Min. 65 Zoll, UHD, 3D (optimal), angenehme Software.
Oder kann man das aufgeben. Ich sollte meinen eigenen Fernseher bauen. *geht in den Garten und holt ein paar Zweige*
Hardrock82
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2016, 21:44
@ Dombert

Falsches Unterforum (hier geht es eher darum, welchen Fernseher man sich kaufen möchte
und nicht welche TV Art besser sei) aber egal.

Man merkt auch gleich das du dich nicht großartig mit der Materie beschäftigst.

- Warum hast du das UF8609 Modell nicht tauschen lassen?
Das hätte dir evtl. ein besseres Direct LED Panel beschert.

Das Schwarz war auch blasser als bei vergleichbaren Modellen.

Da hättest du dich über Google u.a hier informieren müssen,
welches Panel deine Bedürfnisse eher anspricht,
VA mit satteren Schwarzwert gerade Abends ohne extra Licht)
oder eher IPS Panels die eher auf einen größeren Blickwinkel
und teilweise besseres 3D setzen,
das letzteres bei dir schlechter wahr liegt an der Anbringung der 3D Filter Folie,.Glücksache halt.

Aber tröste dich mit dem Gedanken das es eigentlich auch kein gutes aktiv 3D mehr gibt

weder bei Samsung 2016 Modelle (gar kein 3D mehr) oder zbsp. Sony (eher schlecht als recht)
allerhöchstens die 2015 modele von Samsung sollten gutes aktiv 3D mit 1080p Bilder bieten (stand jedenfalls in der HDTV)
ansonsten ist sehr gutes 3D (aktiv) eher der Beamer Front mit 120/144Hz vorbehalten.


Doch von dieser Technik hört man auch nichts gutes.

Nicht alles glauben was geschrieben wird,
selbst ist der Mann kaufen und testen,
wenn's einen nicht gefällt dann hat man Online z.t noch das 14 tägige Rückgaberecht.

Leider sind OLED Fernseher noch recht jung und rar.

Die derzeitigen OLEDs gehören schon zur 4 Generation
Und da ist für jedermann was dabei, von der E6 Serie bis zur G6
blos die Preise für die 65" sind halt derzeit noch auf FALD LCD Niveau
könnte sich aber auch in den nächsten paar Jahren ändern.

Wenn du nur 2m vor der Kiste hockst dann nehme einen 55" spare dir somit viel Geld,
verzichte auf den derzeitigen UHD/HDR Hype und nehme noch einen Full HD OLED
der viele andere LCDs alt aussehen lässt.

Und das Thema Leuchtkraft wurde hier schon zuhauf debattiert,
die Leuchtkraft reicht bei durchschnittlich 4 Stunden am Tag für 20 Jahre.
Und die Farben sie ganz normal wer sowas wie Ocker schreibt hat entweder seine Brille nicht auf oder sollte mal zum Augenarzt.
Eine leichte violette Vignettierung ist ihnen zwar nicht abzusprechen,
aber das liegt an der Anti-Filter Folie wäre diese nicht, würde es wieder Hater geben,
die lästern warum die Fernseher mehr spiegeln als LCDs.
Und bevor du fragst ja manche LG OLEDs neigen zum Nachleuchten,
was aber von der Elektronik im Auszustand wieder weg retuschiert wird.
Kunden sehen gerne Burn Ins in Großmärkten vergessen aber,
das die OLED 24/7 laufen und das dies auf Dauer für Organische/Plasmatische Lösungen nicht so gut ist.


Doch warum ist die Industrie nicht in der Lage sowas wie DSE bzw. ungleichmäßige Helligkeitsverteilung (Sport, Clouding) zu vermeiden?
Das liegt doch 100% am Fertigungsprozess oder Materialien.
Lagerung und Verwendung. Erwarte ich einfach zu viel?


Einerseits hast du recht (fett gedrucktes) anderseits gibt es TV Käufer die nicht mehr als 1500€ für einen Fernseher ausgeben möchten,
für diese Sparte wahr früher Samsung/LG da, blos jetzt haben sie erkannt,
das die Kunden wieder einen größeren Anspruch haben
und das "Stromsparbewusstsein" eher in den Hintergrund gerückt ist.

Blos leider lassen sie sich das halt gerne kosten, mit Quantum Dot Technologie und HDR
wird halt versucht auch den letzten Skeptiker vom "neuen" LCD Erlebnis zu überzeugen,
letzteres gelingt derzeit nur teilweise, da HDR bei UHD BDs zu dunkel erscheinen, als die normalen BDs.
Samsung hat's kapiert und wirkt da mit ihrer HDR+ Geschichte entgegen,
aber irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das sie da gegen ihre eigenen UHD Premium Ansprüche verstoßen.


Denn genau das wird getan. Vor allem bei LED beleuchtete Fernseher.
Statt auf Direct-LED zu setzen, wird EDGE-LED verwendet um flacher zu bauen.


Und Genau hier setzt ja die TV Lobby auf den Spagat zwischen Kunden mit Edge / Direct LED Panel aber ohne Local Dimming
zudem wenigen ansteuerbaren LED Clustern und der besser betuchten Kundschaft mit FALD Panel (Direct LED 500 Cluster/Local Dimming)
das dies natürlich ne Schweinerei ist, steht zwar auf einen anderen Blatt aber was soll man machen,
man kann es der Industrie halt nur heimzahlen indem man eher auf OLEDs setzt,
die im 55" Bereich preiswerter sind, aber wer weiß, wo das in den Jahren hinführt,
wenn LCDs vielleicht weg fallen und Fernseher mit Laser Technik oder VR Technik den Markt aufmischen,
vielleicht läuft es dann genau so bei den OLEDs man weiß es nicht.


Wenn du halt nicht so viel Geld ausgeben willst
und trotzdem 65" mit guten Schwarzwert anpeilst,
dann sollteste erstmal einen Hisense LCD austesten.

Die XT Serie ist da meist sehr gut,
die neue M(ittel) Klasse soll auch ganz gut sein.
Abstriche wirst du aber auch hier machen müssen, lese dich dazu mal am besten im passenden Thread ein.

PS:
Da es VA Panels sind könnte Clouding eher hervortreten als Spotting,
aber das ist halt Glückssache genau so wie mit DSE.

Gruss
-Blockmaster-
Inventar
#3 erstellt: 04. Jul 2016, 23:37

Dombert (Beitrag #1) schrieb:
Die Lebensdauer von OLED ist auch um ein 5-faches geringer als bei LCD. Nach ca. 3 bis 5 Jahren, leuten sie nurnoch halb so stark..
Eine seltsam konkrete Aussage. Denn wie lang das dauert hängt maßgeblich von der Nutzung ab.
Die ersten Plasma Panels hatten übrigens eine geringere Lebensdauer.


Dombert (Beitrag #1) schrieb:
Dabei lässt jede Farbe (RGB) unterschiedlich nach.
Es gibt derzeit ja im Grunde nur die Panels von LG und die haben Technik bedingt kein Problem mit unterschiedlicher Alterung, da nur weiße OLEDs mit Farbfilter verwendet werden.


Dombert (Beitrag #1) schrieb:
Apple bekommt es doch auch hin. Ich hatte nur einmal ein iPad mit Pixelfehler. Apple sollte Fernseher bauen. (Kann sich dann nur keiner leisten :D)
Apple baut keine LCD Panels, die werden zugeliefert (z.B. von Samsung).
Und in Samsung Fernsehern sind übrigens auch nicht nur Samsung Panels drin, die verbauen alles mögliche.


Dombert (Beitrag #1) schrieb:
Und noch was: Ich kann es nicht verstehen, warum die Fernseher immer flacher werden, auch wenn es heißt auf Qualität zu verzichten. Denn genau das wird getan. Vor allem bei LED beleuchtete Fernseher. Statt auf Direct-LED zu setzen, wird EDGE-LED verwendet um flacher zu bauen.
Nicht nur flacher, sondern auch billiger
Heimbastler
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 05. Jul 2016, 00:43
Eine gute Frage
Geh ins Geschäft und lass dir mal 4K-Geräte von Panasonic zeigen.
Wozu braucht man da noch 3D?
http://www.panasonic...Pv2s0CFSLicgodDmcJcQ
MJH
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jul 2016, 06:01
Den "perfekten Fernseher" trifft man so häufig an, wie einen pinken Yeti in einem oberbayrischen Sauerkrautfass.
Matz71
Inventar
#6 erstellt: 05. Jul 2016, 10:22
3D gibt es im Jahr 2017 bestimmt nicht mehr auf Smart TVs.
eraser4400
Inventar
#7 erstellt: 05. Jul 2016, 15:23
Gibt es DEN perfekten Fernseher? (Ohne Fehler)
> N E I N !


Apple bekommt es doch auch hin. Ich hatte nur einmal ein iPad mit Pixelfehler. Apple sollte Fernseher bauen.
>Ist jetzt nicht dein Ernst, oder? (schau dir mal die Größe des Ipads an und dann überleg' noch mals )


Statt auf Direct-LED zu setzen, wird EDGE-LED verwendet um flacher zu bauen.
>Bei Direkt ist es auch nicht besser. Steht hier im Forum 847652349856239865149867130467134697139046713049610476 mal.


[Beitrag von eraser4400 am 05. Jul 2016, 15:25 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Jul 2016, 15:32
Nein, hinten muss eine 7 stehen. Du hast vergessen, deinmal mitzuzählen.
eraser4400
Inventar
#9 erstellt: 05. Jul 2016, 15:33
Oh ! verflucht ! Hat schon so ziemlich lang gedauert und dann noch so ein blöder Flüchtigkeitsfehler.
Peinlich und lieben Dank, für die Richtigstellung.
Coupe3
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jul 2016, 15:41
Mit solchen Sprüchen hat man schnell seinen Beitragszählerstand erhöht, ohne etwas sinnvolles beizutragen.
Wie ich jetzt gerade.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 05. Jul 2016, 16:50
Das macht in dem konkreten Fall überhaupt nichts. Denn dieser Thread beinhaltet eh nur Gesülze und hat hier wenig in einer konkreten KB verloren.
Hardrock82
Inventar
#12 erstellt: 05. Jul 2016, 19:32

Beipackstrippe (Beitrag #8) schrieb:
Nein, hinten muss eine 7 stehen. Du hast vergessen, deinmal mitzuzählen. :D


Du zählst Erasers Threads mit der Erklärung Direct vs. Edge mit!?
Beipackstrippe ich glaube du brauchst Urlaub.
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