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Was ist der beste Flach TV Einkaufspreis bis 2000€?+A -A |
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Autor |
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Lan-Picario
Inventar |
#1 erstellt: 23. Jun 2006, 18:55 | |
Hallo ich stehe vor einer großen Entscheidung mir einen Flachbidschirm zu kaufen, da meine alte gute Röhre 14 Jahre alt ein 72 cm 4:3 Grundig mit einem Superbild den Geist aufgegeben hat. Blaue Flecken im hellen Bereich und der Rest des Bildes ist vergilbt und der Kontrast schwankt. Die Röhre ist einfach defekt. Was könnte ich denn so für 2000€ überhaupt bekommen? Er sollte halt wirklich ein gutes Bild haben, denn ich bin von meiner Röhre so einiges verwöhnt worden. Ich habe da so einen Philips 42PF7621D, JVC LT-40S70 oder so ein Samsung LE-40R72B (oder andere Samsung Reihe weiß es nicht) im Auge. Warum diese 3 LCDs mich so interessieren: Beim Saturn und Mediamarkt haben die TVs mich mit einem guten Bild beeindruckt der gute Kontrast halt (den Philips habe ich nicht gesehen sondern die 9830er Modelle, leider nicht den 7621) und den JVC habe ich nur die kleinen Brüder gesehen. Naja der Dschungel der Flat TVs ist halt groß und ich blicke langsam nicht mehr so richtig durch. Je mehr ich erfahre und lese, um so mehr komm ich durcheinander. Also am Anfang habe ich mich für ein LG 37LC2R (auchwenn der nur 37" ist) interessiert. Und trotz der guten Bewertung in der neuesten Video haben mich die Artefakte erschreckt also das digitale Pal TV sah wirklich nicht so besonders aus. Da war irgendein Vorgänger Modell aus dem gleichen Hause sogar besser auchwenn seine Farben nicht so kräftig leuchteten. Naja die Suche ging dann halt weiter. Die guten Philips 9830er Modelle sind mir zu teuer auchwenn der mir mit dem Bild am besten zusagte. Schade leider Hätt so gerne einen Aber was ich noch herausgefunden habe (ich weiß nicht ob es an der Einstellung abhängt) der neueste 9831D von Philips hat irgendwie ein sehr pixeliges Bild woran das liegen mag?! Das kann man fast nicht mehr ertragen. Da fand ich den Vorgänger den 9830 besser. Und noch einen Vergleichstest habe ich gemacht ein Samsungmodell so ähnlich wie der R72 es war der 40M61 oder so oder der R71 ich weiß es nicht mehr. Egal der ist im Vergleich zu einem Philips Modell ich glaub das war der 7520D unschärfer. War das vielleicht nur die Einstellung? Oder schafft das Pixel Plus System bei Philips einen deutlichen Vorsprung gegen Andere? Wo ich dagegen aber noch sagen muß das manche andere Modelle mit der Schärfe des Philips mitkommen. Und ich fragte noch einen Angestellten in Mediamarkt und der sagte mir das Philips keinen Wow bzw. Aha Effekt mit der Technik erzielt. Tja und noch eine andere Frage beschäftigt mich Plasma oder LCD. Ich habe gehört das LCD doppelt solange hält und nicht so lichtempfindlich mit dem Kontrast umgeht als Plasma. Aber in Dunkelheit Plasma im Kontrast doch noch besser ist als LCD. Und gibt es noch wichtige Unterschiede zwischen den beiden Techniken? Gehen die Hersteller hin und geben sich bei LCD richtig Mühe und bauschen die richtig auf? Wie als Bsp. 4000:1 bishin zu 6000:1 bei LCD wo die schon angekommen sind. Und das Clear LCD beim 9831 hat einen wirklich Röhrenartige Schnelligkeit der Reaktion dargestellt so hab ich das Empfunden. Ich weiß also nicht mehr was ich kaufen soll? Hilfe bitte!!! MFG Lan-Picario [Beitrag von Lan-Picario am 23. Jun 2006, 19:00 bearbeitet] |
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Rammler
Inventar |
#2 erstellt: 24. Jun 2006, 08:35 | |
Schau erstmal hier: http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=2168 Von deinen genannten Geräten würde ich den Samsung nehmen, ob Plasma oder LCD hängt von deinen Sehgewohnheiten ab (siehe FAQ) und deinen eigenen Subjektiven empfinden. |
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Lan-Picario
Inventar |
#3 erstellt: 24. Jun 2006, 11:41 | |
Danke Dir! Hast schön und kanpp die verschiedenen Techniken und die Grundprinzipien der Anwendungsmöglichkeiten wiedergegeben. Z.B. wußte ich nicht dass Plasma Skalieren und runterrechnen muß bei der HDTV Anwendung. Und ich muß sagen das Prinzip des Plasma TV hatte ich mich auch noch nie richtig auseinandergesetzt. LCD war mir schon bekannt. Ist ja schon eine sehr alte Technik Laptops und digitale Anzeigetafeln von diversen tausenden Geräten her kennt. War früher auch nur alles Schwarz-Weiß. Tja ich selber habe mich früher auch viel beschäftigt mit Techniken der Röhre und dann auch der TFTs. Bin halt Computer und Technikfanatiker. Habe aber mit der Zeit auch gelernt nicht immer was gleich neu raus ist, ist auch besser. Meine Anwendung und meine Seggewohnheiten werden folgende sein. 1. 2-2,5 m Sehabstand. 2. Bei Dunkelheit Fernsehen Pal Astra Digital (später kaufe ich mir auch einen neuen Sat Receiver der auch HDTV 720pi von Sat.1, Pro7 und auch Premiere Discovery beherrscht. Weitere Sender werden ja folgen. Und merke immer mehr dass auch Sendungen im 16:9 Format gesendet werden. Ok hast ja recht das auch beim 16:9 TV schwarze Balken oben und unten sein können. Hat ja was mit der Darstellung zu tun. Muß mir das Kapitel nochmal durchlesen. Egal jetzt auch zur WM habe ich gemerkt, dass mein 4:3 Grundig bei der WM Aussendung das Bild stretcht und ich sehe die Spielzeit als Bsp. nicht mehr bzw. was links und rechts am Bildrand abgeht. Hat halt keine automatische Umstellung des 4:3 auf 16:9 wie meiner Elterns der eine Grundig, der ist was jünger aber hat nicht so ein kontrastreiches Bild bzw. 100Hz. Und die Fernbedienung meines alten Grundig ist auch irgendwie defekt hatte aber keine richtige Lust die zu reparieren. Da ich die Funktionen nicht brauchte. Nur lauter/leiser; An/Aus und Programmwechsel. Da ich am Anfang schon alles sehr schön eingestellt hatte wo ich neu gekauft hatte. 3. Der TV sollte aber auch ein gutes Bild bei Tageslicht beherrschen. 4.PC Anwendung ist nicht ein Muß aber wäre ein nettes Highlight. Zocken auf so ein großes Display bzw. den als Monitor einfach verwenden zu können, das kann echt was. Wie XBOX 360 oder die kommende PS3 ja es könnte sein, dass ich mir auch sowas noch zulegen werde. 5. DVD gucke ich natürlich auch. Tja alles im allem sollte der Fernsehen einfach alles können multimedial sein. Sorry habe hohe Anforderungen. Aber ich nehme den besten Kompromiss den ich kriegen kann. Und ich denke LCD wird mich am glücklichsten machen. Hier sind Leute auch von den Samsung so begeistert: http://www.hifi-foru...=248&back=&sort=&z=1 Ich werde ihn höchstwahrscheinlich nehmen. Habe selber im Geschäft gesehen was Philips, Samsung aber auch jetzt seit kurzem JVC LCD können. Wie Plasma sich verhält habe ich auch gecheckt. Habe alle TVs sowohl bei absoluter Helligkeit als auch bei gut abgedunkelten Räumen gesehen. Und Vieles bestätigt sich auch was man so hört und liest. Naja es war halt nur alles so kompliziert mit den Flachbildschirmen, da die Technologie bislang nicht ausgereift war. Jetzt haben die Firmen dass aber schon mehr oder weniger gut in den Griff bekommen und man kann mit eines Anschaffung jetzt zufrieden sein. Aber hat lange gedauert bis die Firmen dahin gekommen sind. 5-6 satte lange Jahre vom Zeitpunkt als die ersten Plasmas rauskamen die 30.000 DM noch kosteteten. An die erste Zeit kann ich mich noch gut erinnern. Und dann das Verschreien der ersten Plasmas nur nach 3 Jahren schon Schrott was meine Röhre mit 15 Jahren erst erlebt. Ich muß auch sagen ich gehöre zu den Durschnitt der Deutschen die täglich 3-3,5 Stunden vor der Glotze hängt. Kann auch nur 2,5 Stunden sein. Aber kommt dann so hin. Man muß ja die Phasen auch noch einrechnen. Sommer/Winterzeit das ist ja ein Unterschied. Beim Essen gucke auch gerne TV. Serien Filme alles quer Bett wenns Interessant ist. Dann kommen aber auch Zeiten wo ich mehr raus bin und mehr draußen z.B. Sport mache. Naja halt das alltägliche Leben. Und dann noch die letzte Ansage im Spiegel Nr.24 12.6.06 als dort Es lebe die Röhre! verlautet wurde. Den Artikel habe ich mir auch aufmerksam durchgelesen. Tja alles im Allem habe ich dann auch noch gemerkt, dass keine guten richtigen Röhren mehr auf den Markt gibt. Und ich halt auf die Flachmänner aus sein muß. Und die Aussage 1.5 Millionen Leute haben schon Flach TVs und die ersten Leute sind sehr entäuscht. Halt wieviel weiß icv nicht aber das kann dann schon an die Millionen ranreichen vielleicht auch mehr. Hauptaussage Zitat aus Spiegel: Viele trauen dann ihren Augen nicht mehr: Sie sehen grisselige Bilder, komische Klötzchen (Artefakte), seltsam flache Farben (also die meinen die groben Farbabstufungen die durch die Kompression als Bsp. zu nicht gemacht werden. Schnelle Bewegungen oder Kameraschwenks wirken bisweilen verwischt und verwaschen- besonders bei schnellen Sportübertragungen wie etwa einem Fußballspiel. Ich hatte auch zuerst vor eine 82cm 16:9 gute Röhre von Panasonic oder Philips zu nehmen. Könnte ich bei Ebay gut gebraucht kriegen. Naja die großen Flach TVs mit ihrer imponierenden Größe und wenn das Bild gut ist, doch ein sehr scharfes und wenn die Technik gut gemacht ist kontrastreiches Bild. Und dann noch das HDTV und den Flach TV als Monitor für Konsolen und PC benutzen können. Tja das verführt. Das erste HDTV Bild hat mich fasziniert. Aber es ist echt ne Blamage eine Technik herauszubringen die dann schlechter ist als die Alte. Naja da haben die Firmen schon einen tritt den A... bekommen von den verärgerten Kunden und sogar der Presse. Tja Resultat die verbessern die Flach TVs jetzt so wie Sie sein sollten. Vorallem die Flach TVs sind ja so teuer. Und da sollte man doch was erwarten können. Tja die "gute" neue Technik mag einfach das alte analog TV Signal nicht und auch keine starken kompremierten digital Signale. Man hat ja jetzt etliche Bildverbesserungstechniken eingepflanzt um dieses Problem in den Griff zu kriegen. Tja sowie mich die geilen HDTV und coolen DVD Bildern fasziniert haben. Haben sich auch Millionen Menschen blenden lassen. Die armen Menschen die soviel Geld für die alte Generation ausgegeben haben, müssen jetzt wieder in die Tasche greifen um sich ein ausgereifteres Teil zu holen. Aber auch nur vielleicht. Tja ich frag mich ob die Industrie das Extra macht. Technologie zurückhalten und dann Stück für Stück rauslassen und erst richtig an unausgereifte Technik zu verdienen. Naja ich kanns nicht beweisen. Vorteile haben SIe ja schon von Anfang an gehabt flach, leicht (sogar an die Wand hängen können), Energiearm zum Teil (da gibts auch so einige Ausnahmen) und Strahlungsfrei. Frage mich noch wie laut so ein Lüfter brüllt bei einem Plasma wenn der viel Weiß-Inhalt (viel Energie verbrauchend) zeigen muß und die Szenen des Films eine sehr ruhige bzw. Stille Szene zeigt geschweige der Ton sehr leise gestellt ist? Aber die Zeit ist jetzt gekommen wo man doch getrost zugreifen kann. Technlogien wie Kontrast 5000:1; 6000:1 bishein bei Plasma 10.000:1; Reaktionsspeed wie 8 ms und dann doch 6 ms oder Clear LCD und wie Sie auch bei JVC alle heißen. Was weiß ich wie die die Artefakte unterdrücken, achja mit Rauschunterdrücker. Naja und die Flach TVs sollten ja eigentlich total nichts mit Flimmern zu tun haben die sind ja nicht wie die Röhren die das Bild zeilenweise aufbaut, aber es gab da anscheinend viele Probleme. Naja und ruckelnde bewegte Bilder kommen auch noch dazu. Mannomann das kommt schon an die Komplexität einer ausgefeilten Computer Animation heran. Ja ja die schöne digitale Welt mit ihren wunderschönen Effekten und Funtkionen, aber doch manchmal so schmerzergreifenden, niederschmetternden Einbußen mit der Qualtiät. Häufig braucht häufig alles seine Zeit bis das Baby laufen lernt. Gut das ich mir kein Flach TV vorher gekauft habe und erst jetzt mich damit beschäftigen muß. Und sowas wie der Samsung ist keine verkehrte Sache wenn man dann ihn auch noch für günstige 1599 € aus dem Internet kriegt. Naja ich werde noch so einbißchen in der Gegend rum touren und mich informieren, aber enlich mit einem Favoriten Samsung mit ruhigem Gewissen ins Bett gehen. Cool ist nur das ich für alle Infos bisjetzt 5 Tage gebraucht hatte um mich mit Flach TVs auseianderzusetzen. Und sicherlich sind auch andere Tvs schon Prima und alle Firmen werden sich mit der Zeit weiterverbessern. Naja nach einiger Zeit wenn die Flach Tvs noch besser werden kaufe ich mir wieder Einen und den alten gebe ich dann meinen Eltern . [Beitrag von Lan-Picario am 24. Jun 2006, 11:42 bearbeitet] |
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DamienX
Stammgast |
#4 erstellt: 24. Jun 2006, 12:09 | |
Das entscheidende ist halt einfach: Was will man an dem Gerät nutzen. Für Leute, die nur TV gucken, ist so ein LCD rausgeworfenes Geld. Auf diesen Personentyp bezieht sich ja auch der Spiegelartikel. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, dass die Leute aber auch selbst schuld haben. 1. kann man sich mal anständig Informieren (denn wozu gibts Internet), 2. kann man das Gerät nach 2 wochen wieder zurückbringen und 3. sieht das Bild in den Kaufhäusern größtenteils schon beschissen aus. Natürlich trägt die ganze Werbekampagne ihren Teil dazu bei aber jeder müsste doch mittlerweile wissen, dass man auf das Gelaber von Mediamarkt und Co. nichts geben kann. Für Leute, die Hauptsächlich DVD gucken, Videospiele spielen, ihn als zusätzlichen Monitor für den PC nutzen oder jetzt schon HD empfangen, lohnt sich eine Anschaffung jedoch definitif! Da nützt auch die ganze Miesmacherei nichts, denn wer Analog- oder Pal-TV gucken will, soll einfach bei der Röhre bleiben und gut ist... [Beitrag von DamienX am 24. Jun 2006, 12:10 bearbeitet] |
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Lan-Picario
Inventar |
#5 erstellt: 24. Jun 2006, 12:54 | |
Ja da sagst Du nichts falsches so sehe ich das auch. Es ist aber so dass viele Leute die größe des Bildes mögen und wollen. Naja und da gibts noch die anderen Leute die auf sich aufmerksam machen wollen. "Hier schau mal Nachbar ich hab da ein neuen modernen TV. Und der Nachbar staunt dann wow ist das modern"...ist ja halt flach und großflächig vom Bild her. Tja Leute die gerne Modern sein wollen. Aber wer überlegt sich schon vom Nutzen von Techniken. Es sind glaube ich weniger als die die gerne Angeben und halt Statussymbole jagen und präsentieren. Davon gibts echt auch genug Leute. Tja und 60 % aller Deutsche schauen noch Analog Pal TV. Das klappt dann mit der modernen Technik nicht so ganz. Auchwenn es jetzt doch halbwegs klappen mag mit den neuesten Flach Teilen. Tja die Leute die normal TV in analog oder vielleicht auch digital sehen, wollen auch so einen modernen großen flachen Schirm haben. Nicht alle aber irgendwie doch Etliche. Und der Effekt mit der Modernen Flach TVs ist ja in eine richtige Histerie hineingeströmt. Was glaubst Du wenn man die Plasmas und LCDs in ein Gehäuse mit so einem Buckelrücken wie die alten Röhren gebaut hätte, dann würde das wesentlich anders ausgefallen sein. Dann wären die Leute nicht so auf die neuesten Geräte am Anfang reingefallen. Weil man sich ja sagt das Design sieht ja noch wie die alte Röhre aus. Was das für psychologischen Effekte sind. Seien wir mal ehrlich im Prinzip reagieren wir alle so. Wir wollen immer das Neueste, Beste und Modernste. Man will ja auch einbißchen mit der Zeit mitschwimmen. Auchwenn ich eigentlich absolut nicht so ein Mensch bin. Ich gucke sehr auf die Funktion eines Produkts oder Gerätes und dabei ist es mir sekundär wie es aussieht. Ich hätte immernoch eine Röhre gekauft, wenn die immer noch entwickelt und auch besser als die Flach TVs wären. Da aber das nicht der Fall ist. Sieht die Sache wieder anders aus. Tja der Zahn der Zeit nagt an die Röhre. |
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DamienX
Stammgast |
#6 erstellt: 24. Jun 2006, 15:06 | |
Gut, die von dir genannten Aspekte sind natürlich auch Kaufanreize, jedoch ist das in diesem Fall totale Geldverschwendung und zeugt ja schon fast von Doofheit - Man kauft etwas für sehr viel mehr Geld, damit es besser aussieht, aber im Endeffekt viel weniger Leistung hat. Das passt irgendwie nicht. Wär ja so, als würde ich mir n Ferrari kaufen aber mit der Leistung eines Trabis (und würde dann noch damit angeben) ;). Sicher, mir gefällt das Design meines LCDs auch und Design ist für mich ebenfalls ein wichtiges Auswahlkreterium, doch in erster Linie muss er aber funktional sein. Viele Personen, der im Spiegel genannten Käufergruppen, haben sich eben durch solche psychologischen Faktoren zu einem Kauf verleiten lassen und haben dann auch selbst schuld...(ich gebe als Normalverdiener doch keine 1000-2000 Euro lediglich für gutes Aussehen und Modernität aus) |
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Rammler
Inventar |
#7 erstellt: 24. Jun 2006, 18:00 | |
Nette Diskution (da halte ich mich schön raus ), wollte nur nochmal sagen bei deinen Sehgewohnheiten wäre ein LCD schon passend und den Samsung LE-40R72B gibts ja bereits ab 1600 Euro ist also Preislich auch sehr attraktiv, den rest kannst du ja für ein Soundsetup, HTPC, Spielkonsole oder sonstiges investieren. |
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DamienX
Stammgast |
#8 erstellt: 24. Jun 2006, 18:28 | |
Wobei ich sagen muss, dass ich mit 2-2,5m Abstand ganz froh bin, dass ich mir einen 32"er gekauft habe... Ein 40"er wär für auf diese Distanz infach zu groß - das Bild wird ja nicht besser... |
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Lan-Picario
Inventar |
#9 erstellt: 24. Jun 2006, 20:33 | |
Ich müßte das mit der Distanz noch genau checken. Ich könnte ja den TV auch an die Wand anbringen dann kann ich noch mehr Distanz gewinnen, wenn ich merke die Größe des TV ist zu groß. |
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Lan-Picario
Inventar |
#10 erstellt: 25. Jun 2006, 07:22 | |
Also selbst wenn ich den TV auf den Fernsehtisch stelle habe ich Minimum 2 m Sehabstand. Meistens aber 3 m und wenn ich in meinem Bettchen liege sogar 3,5 m. Mein Zimmer ist nämlich 3,7 m briet und in der Länge 4,7 m und die Länge des Raumes ist auch die Sehweite vom TV. Deswegen komm ich auf sogar 3,5 m Sehabstand beim Liegen. |
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Rammler
Inventar |
#11 erstellt: 25. Jun 2006, 08:32 | |
Das ist doch ausreichend Platz für ein 40" Gerät (da kaufen sich auch manche 50" ). |
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Lan-Picario
Inventar |
#12 erstellt: 25. Jun 2006, 08:38 | |
Boah die Teile habe ich auch gesehen, aber ich glaube das ist zu mächtig. Ich weiß ja nicht da braucht man ordentlich Sehabstand. Wie habt Ihr gesagt Augenschmerzen oder Kopfschmerzen. Und Bild wird immer artefaktiger bzw. schlechter je größer. Dann muß man irgendwie Sehabstand und Bildgröße rechnen wat? |
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Rammler
Inventar |
#13 erstellt: 25. Jun 2006, 08:44 | |
Ja hängt von den Sehgewohnheiten ab, wenn du nur HDTV bzw. 360 / PS3 Spielen würdest wären 50" bei 3,5 auch kein Thema. Mit 40" solltest du schon genug Heimkino Feeling bekommen, vorallem da du ja nicht permanent im Bett liegst und sich die Größe zusagen varieren lässt. |
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