Kaufberatung >= 65 Zoll - LG 65UF9509 oder doch Panasonic?

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sangrio
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Sep 2015, 01:40

Hallo zusammen,

nachdem ich mich nun einige Zeit mit der Suche nach einem neuen Fernseher befasst habe, sind die möglichen Kandidaten inzwischen doch schon etwas eingekreist

Hier mal die Zusammenfassung meiner Situation:

- Sitzabstand knapp 4 Meter
- Leicht schräge Position vom Sofa
- Kein eventuell spiegelndes Fenster im Hintergrund
- Nutzung ca. 50% amazon Prime; 30% Fernsehen; 10% Playstation; 10% Blu-ray
- Fernsehanschluß über Kabel
- Bevorzugte Größe >= 65 Zoll
- UHD sollte es - trotz der Entfernung - schon sein
- Budget: 2.000 - 2.500 € (Schmerzgrenze 3.000 €)

Anfangs hatte es mir der LG 65UF9509 ziemlich angetan, aber das Bild hat mich im Saturn nicht 100%ig überzeugt. Eventuell war es aber auch einfach nicht wirklich optimal eingestellt...

Mein letzter Fernseher war ebenfalls ein LG und ich bin von der Umschaltgeschwindigkeit und auch ansonsten von der Schnelligkeit des Systems ziemlich überzeugt. Auch das neue webOS 2.0, sowie die durchdachte Fernbedienung sprechen eigentlich absolut für ein LG-Gerät.

Nachdem ich hier in den letzten Wochen bestimmt 100 Threads durchgelesen habe, scheint es so, als hätte LG mit dem Gerät teils Probleme. Gerade auch was die Ausleuchtung, bzw. den Schwarzwert und die 3D Wiedergabe betrifft. Mit einer nicht perfekten 3D Wiedergabe könnte ich vielleicht noch leben, aber bei dem Schwarzwerten hätte ich schon gerne eine Hersteller, der das bestmögliche herauskitzelt. Auch wenn es wohl selbst dann immer noch ein bisschen Lotterie-Spielen ist

Seit ein paar Tagen schwirren mir auch die Panasonic Geräte im Kopf herum - im Speziellen der CXW704. Ich empfand die Darstellung der Panasonic Displays schon immer sehr brilliant, allerdings fehlte mir ein bisschen die multimediale Oberfläche. Mit dem neuen Firefox OS scheint diese aber nun ja auch auf den neuen Geräten Einzug gehalten zu haben...

Nachdem ich mir vorhin noch einige YouTube Videos angeschaut habe, scheint sich das Panel vom Panasonic CXW754 selbst im Vergleich zu den LG OLED-TV's nicht schlecht zu machen.

Leider konnte ich keine Info finden, wo der Unterschied zwischen dem CXW754 und dem CXW704 liegt

Der CXW754 hat im Test von AreaDVD (http://www.areadvd.de/tests/test-mit-display-basic-check-panasonic-tx-55cxw754/) ja mit "Überragend" abgeschnitten. Die Frage ist, ob der CXW704 auch auf dem gleichen Level spielt?

Leider scheidet der CXW754 aus, da der nur bis 60 Zoll verfügbar ist.

Viellecht hat ja jemand Erfahrung mit einem der Panasonic Geräte gemacht oder eine ganz andere Empfehlung, die ich noch gar nicht auf dem Radar hatte

Mich würde auch die Update-Politik bei Panasonic interessieren.
Da bin ich seitens Philips und Sony ein gebranntes Kind - und nachdem ich gelesen habe, dass Sony die letzten Geräte auch nur mit der Ankündigung auf ein Software-Update mit entspechendes Features bereits verkauft hat, hat mich das noch mehr darin bestärkt, dass es kein Sony werden sollte

Vielen Dank schon einmal für euer Feedback und eure Unterstützung!

[Beitrag von sangrio am 11. Sep 2015, 01:42 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Sep 2015, 07:21

1. 4k 65''/4m = macht keinen Unterschied zu FHD, das nur am Rande
2. wie leicht schräg? = >20°aus gerader Sichtachse kann für LCDs mit VA Panel schon zum klaren Kontrastverlustproblem werden
3. 754 = IPS Panel (weiter Seitenblick, Schwarzwertschwäche) Twin-Tuner , 704 = VA Panel ====== beide D-LED Hintergrundbeleuchtung, ausnahmslos jeder 60CXW754 hatte unterbelichtete Eckbereiche, beim 65CXW704 verhält es sich ähnlich, jedoch nicht so prägnant.

Derzeit bieten Panasonic TVs kein DTS Passthrough und seit Neuestem kein PVR Timeshift. Beim letzten Punkt hofft man aber auf ein Update.
Ansonsten laufen die Kisten stabil und wirklich schnell, sogar weniger verklebt als die Modelle im letzten Jahr.

Der 65CXW704 bietet sicher, wenn er denn vom DSE nur marginal heimgesucht wird, ein vernünftiges Paket.

Aber wie gesagt, du könntest auch ein FHD Gerät nehmen und 'ne Menge Geld sparen. Noch gibt es den hier:

https://www.alternat...rnseher/Sony/1140588

sangrio
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Sep 2015, 10:22

Vielen Dank schon einmal für das Feedback!

Dass bei der Entfernung theoretisch auch ein FHD Gerät reichen würde, ist mir bewusst. Allerdings ist es mir schon wichtig, auch für die kommenden Standards gerüstet zu sein

Mit "schräg" habe ich mich etwas falsch ausgedrückt - war schon spät gestern Abend

Eigentlich sitze ich nicht wirklich schräg zum Fernseher, da er bei mir passend schräg zur Couch stehen soll

In den Reviews und auch bei dem amazon Rezessionen wird der CXW754 gerade für seine guten Schwarzwerte gelobt. Es wird in einer Rezession auch von "dunkleren Ecken" gesprochen, aber das wird sich technisch bedingt wohl bei keinem LED TV absolut ausschließen lassen vermute ich.

Ist die Bildqualität vom CXW704 und dem CXW754 denn vergleichbar gut?
Ich hatte mir gestern diverse Videos zum CXW754 auf YouTube angeschaut und mich innerlich eigentlich schon für den Fernseher entschieden, bis ich dann feststellen musste, dass die Serie nur bis 60 Zoll geht

Wie schaut es bei Panasonic mit der Update-Politik aus - bekommen die Geräte dort auch nach längerer Zeit noch vernünftige Updates?

Den 60W605B hatte ich genau vor einem Jahr, im September 2014, mal zur Ansicht zuhause

Der Sony hat mich leider überhaupt nicht überzeugt - das Gerät hat sich ständig selbst ausgeschaltet, das Umschalten zwischen den Kanälen hat teils fünf Sekunden gedauert und auch ansonsten war das OS alles andere als stabil. Das ging tendenziell schon fast in die Richtung meines alten Philips

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es bei dem LG 65UF9509 ja ein Problem der Komponenten, sodass sich nicht drauf hoffen lässt, dass softwareseitig eine Verbesserung herbeizuführen ist, oder?

[Beitrag von sangrio am 11. Sep 2015, 10:39 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 11. Sep 2015, 11:39

sangrio (Beitrag #3) schrieb:

Kommt immer darauf an, unter welchen Bedingungen man den Schwarzwert beurteilt. Messtechnisch unter völlig dunklen Umgebungsbedingungen, aber auch daheim ohne tiefabendliche Zusatzbeleuchtung ist der Schwarzwert als mäßig zu bezeichnen.
Am Tage und mit genügend Illuminierung am Abend völlig in Ordnung.
Aber es geht eben besser!

Nö, die dunklen Ecken hat nicht jeder. Nur die, bei denen das D-LED nicht exakt durch die Diffusorfolien auch in die äußersten Ecken transportiert wird. Eigentlich eine Schlampigkeit seit 2014, die aber anscheinend bei P. niemanden interessiert.
Die meisten, anscheinend gut ausgeleuchteten Edge Modelle machen das ganz sauber, haben dafür dann im Dunkeln oftmals Probleme, homogene dunkle Flächen ohne Clouding zu bringen.

sangrio
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Sep 2015, 22:46

Eventuell kann mir ja jemand noch die folgenden Fragen beantworten:

Ist die Bildqualität vom CXW704 und dem CXW754 vergleichbar gut?
Ich hatte mir gestern diverse Videos zum CXW754 auf YouTube angeschaut und mich innerlich eigentlich schon für den Fernseher entschieden, bis ich dann feststellen musste, dass die Serie nur bis 60 Zoll geht.

Wie schaut es bei Panasonic mit der Update-Politik aus -
bekommen die Geräte dort auch nach längerer Zeit noch vernünftige Updates?

Danke!

Hardrock82
Inventar

#6 erstellt: 12. Sep 2015, 23:20

sangrio (Beitrag #5) schrieb:

Ist die Bildqualität vom CXW704 und dem CXW754 vergleichbar gut?

CXW704 VA Panel (top Schwarzwert, schlechter seitlicher Blickwinkel, Kontrast dürfte etwas höher sein (hören/schreiben)
CXW754 IPS Panel (schwächeres Schwarz im komplett dunklen Raum, besser seitlicher Betrachtungswinkel weit über 40°)
Inputlag: Nehmen sich beide nix.

Wie schaut es bei Panasonic mit der Update-Politik aus -
bekommen die Geräte dort auch nach längerer Zeit noch vernünftige Updates?

JA, aber kommt auch darauf an was du als vernünftig bezeichnest,
bei meinen VT50 Plasma hatten die mal die Lautstärke Leiste blau gefärbt und den Balken orange, das sah aus.

inecro-mani
Inventar

#7 erstellt: 13. Sep 2015, 02:28

Anfangs hatte es mir der LG 65UF9509 ziemlich angetan, aber das Bild hat mich im Saturn nicht 100%ig überzeugt

was passt dir denn nicht?

Schwarzwerte hängen praktisch nur vom Panel und der Beleuchtungstechnik ab. Allerding smus sich sagen, dass durch intensievere Farben das Schwarz im verhältnis schwärzer wirkt.

der 754 ist in keinstem Fall mit einem OLED zu vergleich ... was waren denn das bitte für Videos? Auch kannst du einen OLED wirtklich nicht durch ein Video beschreiben

den der OLED selber zeigt schwarz -> dein Monitor ist aber kein OLED und zeigt grau

http://www.digitaltr...2015-lg-oled-winner/

Wobei bei den Testergebnissen schnell klar wird, dass es noch keinen perfekten Fernseher gibt, am nähesten dran sind eben der OLED, der Samsung und der Sony gewesen, eben mit dem OLED Overall Gewinner

sangrio
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Sep 2015, 02:51

Im Vergleich zum 65UF8519, der direkt daneben stand, waren auf dem 65UF9509 bei schnellen Bewegungsabläufen Schlieren zu sehen und die Scharfzeichnung war auch extrem übertrieben. Der Verkäufer hatte extra noch einmal nachgeschaut, die Einstellungen waren auf beiden Geräten exakt die gleichen. Eventuell war das auch ein totales Montagsgerät...

OLED fällt aus dem preislichen Raster, da es definitiv schon ein 65 Zoll Gerät sein muss

Und Budgetgrenze liegt bei 3.000 €.

Ein perfektes Gerät erwarte ich eigentlich auch nicht. Es gibt halt die psyikalischen Grenzen - ob jetzt bei den LED TV's oder auch bei den OLED's. Aber irgendwas ist ja immer - und wenn wir auf einem höheren Level gelandet sind, gibt es die nächsten Punkte zur Beanstandung

Da ich primär im dunklen Raum gucke, gefällt mir das doch recht brilliante Bild vom Panasonic sehr gut.
Den 65UF9509 konnte ich leider noch nicht in einem dunklen Raum testen.

Den Panasonic TX-65CXW704 könnte ich für 2.280 € bekommen - den 65UF9509 für 2.999 €.
Die Frage ist, ob sich der Aufpreis von über 700 € lohnt...

Seitens der Anschlüsse müssten ja beide Modelle gut für die Zukunft gerüstet sein.
So wie es aussieht, wird der LG ja auch das Update auf die HDR Funktionalität erhalten.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 13. Sep 2015, 08:06

inecro-mani (Beitrag #7) schrieb:

Wow, sehr fair, fast doppelt so teure Geräte gegeneinander antreten zu lassen.
Naja, andere Tests in D. bescheinigten dem CXW8 bald ein Level auf Augenhöhe....eben zu diesen ganz klar teureren LCD Kandidaten.

Aber man greifst sich immer das heraus, was gerade gut passt.

Matz71
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2015, 10:24

Auch hat Panasonic dieses Jahr noch kein ordentliches High End herrausgebracht, die sind im aktuellen vergeiche gegen die Sony 9er Serie, den EG960 OLED und den Samsung JS9580 sehr Untergegangen. Hauptkritik bei Pana die Schwarzwerte, Ausleuchtung und und der Rets insgesamt auch nicht wirklich High End, angetreten ist der CX850
[/quote]

Wow, sehr fair, fast doppelt so teure Geräte gegeneinander antreten zu lassen.
Naja, andere Tests in D. bescheinigten dem CXW8 bald ein Level auf Augenhöhe....eben zu diesen ganz klar teureren LCD Kandidaten.

Aber man greifst sich immer das heraus, was gerade gut passt.

[/quote]

inecro-mani
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2015, 12:20

Beipackstrippe (Beitrag #9) schrieb:

inecro-mani (Beitrag #7) schrieb:

1tens bla bla ?
2tens hast du dir den Artikel oder auch die Youtubevideos bezüglich Testumgebung angeschaut? Das waren ca. 30 Leute unterschiedlicher Herkuft also "Profis", Verkäufer, Nerds und Passanten welche Benotungen abgeben konnten. Also durch die Bank weg alte Männer

und wenn man denen nicht mehr glauben schenken kann, wem denn sonst?
3. Es ist ahlt der beste Pana am Markt, wenn die nichts besseres haben .. was soll man machen?

Es ist mit der neutralste Test den ich jemalks gefunden habe, und er deckt vorallem die großen Schwächen des OLEDS, gnadenlos auf. Klar hat keiner von euch den Test jemals gelesen, aber das kann man ja auch nicht erwarten bei 6000 Posts

[Beitrag von inecro-mani am 13. Sep 2015, 12:23 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 13. Sep 2015, 15:05

Panasonic hat doch im oberen Mittelklasse Bereich den LCD mit dem besten Schwarzwert. CXW804 = 0,04cd/m²
Und was ist der CXW850? vielleicht bei uns der CRW854?
Kenne nur den CZW954 der jetzt bald kommt, soll ja dieser neue OLED (von der IFA) sein.

Zu den OLED Schwächen.
LGs Near Black Problem wurde ja scheinbar bei der EF Serie gelöst,
jedenfalls wenn man den Bildern vom ersten EF9509 Käufer im passenden OLED Thread glauben schenken darf.
Was die Zwischenbildberechnung (Motion Plur) angehet hatte er glaube ich nichts geschrieben,
aber das kommt vielleicht noch, wenn er aus dem Urlaub zurück ist.
Wenn er den nochmal was schreibt wurde ja von einen User etwas ruppig angegangen

und hatte sich dann etwas genervt in den Urlaub verabschiedet.

Zum Sony 75" X9405 muss man ja sagen das der SW (0,078cd/m²) deshalb nicht so schwarz ist wie bei einen OLED,
weil man absichtlich einen gleichmäßigen Kontrast halten wollte.
Der wäre ja mit höchster LD Einstellung u.U wieder unter 100cd/m² gegangen und das wollten die halt dieses Jahr nicht.
Kann man jetzt als Ausrede werten, kann aber auch echt clever gewesen sein
da man so HDR heller darstellen könnte als bei der Kongurenz,
wobei die LCDs bei der IFA ja nicht so sehr mit HDR geglänzt haben sollen, wie die OLEDs.
Aber vielleicht auch wieder alles nur Einstellungssache.

Der Test von digitalfernsehen ist doch halt blos eine abgekupferte Version vom Cnet Shootout Test aus Amerika.

inecro-mani
Inventar

#13 erstellt: 13. Sep 2015, 15:37

der test ist nicht von dogotalfernsehen ... die haben nur einen Artikel darüber verfasst ...

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 13. Sep 2015, 18:16

Liest und kontrollierst du eigentlich auch mal, was du so schreibst und dann abschickst? Ich empfinde diese gehäufte Unleserlichkeit einfach als eine Art Missachtung im Umgang mit anderen Personen. Alles in allem nicht gerade überzeugend...so als Promotor!

inecro-mani
Inventar

#15 erstellt: 13. Sep 2015, 19:28

Du ließt es ja sowieso nicht oder hast du es nicht verstanden?

Hardrock82
Inventar

#16 erstellt: 13. Sep 2015, 21:50

inecro-mani (Beitrag #13) schrieb:

der test ist nicht von dogotalfernsehen ... die haben nur einen Artikel darüber verfasst ... :cut

Ah verschrieben meinte Digitaltrends.
Aber naja heutzutage bräuchten die ja keine extra Seite verfassen (es sei den es gibt viele Leute die die lesen) ein Link hätte da auch gereicht.

Und ich finde digitalfernsehen oder das hdtv magazin eigenrlich ganz intressant.
Natürlich für LG Promoter wie dich aber eher lächerlich bzw. humbug,
weil man ja versuchen muss,
immer die eigentliche "beste Firma/Ware" als bestes darzustellen.