Kaufberatung TV ab 55 Zoll

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hyp3rx
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2015, 14:29
Hallo alle zusammen,

ich war mir erst nicht sicher ein neues Thema zu erstellen weil bereits ein ähnliches offen ist, habe mich dann doch dazu entschlossen.
Es wäre nett wenn ich ein wenig Hilfe bei der Kaufentscheidung bekommen könnte:
Mein bisheriger TV soll würdevoll ersetzt werden (LG LH9000 ca. 5 Jahre alt)

Fernsehverhalten:

- entfernung ca. 4 m
- UHD muss nicht sein/kann.
- wenig 3D (nicht wichtig)
- keine Spielekonsole

Das wichtigste Kriterium ist aber der Schwarzwert, er sollte direct-lit mit local dimming haben.
Ich bin da etwas verwöhnt von meinem alten LH9000, auch wenn dieser noch sehr wenig dimmbare zonen hatte, war ich doch mit dem Schwarzwert ganz zufrieden.

Budget: ca~ 1800 Euro

Als Traumgerät wäre natürlich der LG 55EC930V als OLED :-) ... leider ist dieser aber noch zu teuer.
Wie sieht es allgemein mit den EDGE-LED TVs aus ? Samsung setzt ja nur darauf, sind diese vom Schwarzwert dennoch "vergleichbar" mit meinem 5 Jahre alten TV oder gar besser ? (abgesehen vom Ghosting der mein "alter" hat)

Vielen Dank in voraus.
Hardrock82
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2015, 14:47
1). Direct LED ist nicht gleich Full (Array) LED
2). UHD bringt dir eigentlich auf 4m nichts.
Kenne den LG LH9000 jetzt nicht wenn das aber echt ein Full LED wahr dann müssteste schon einen Panasonic 60" ASW804 nehmen um was fast gleichwertiges aber nicht so teures finden willst.
Ein echter Full LED vom.schlage Sony X950 oder Panasonic AXW904 wären nähmlich schonmal 1000" teurer.

Biste auch mit einen normalen guten SW zufrieden, dann wären Sonys W805 oder Samsungs H7090/8090 auch intressant, letztere gibts aber nur als EU Ware verstärkt noch.

Ansonsten soll der LG OLED auch ganz gut sein,
stören dich aber die Kino typischen Rucklet bei Blu-rays
und du bist jemand der da sofort das Bild glättet dann
musste warten bis die 2015 Modelle entlich mit echten 100Hertz kommen.
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 15. Jan 2015, 14:48
UHD ist quatsch bei 4m Abstand.

Wenn der Schwarzwert soo wichtig ist, dann hol Dir nen Plasma. Wenn Du trotzdem nen LED willst, dann schau mal in Richtung H7090 oder ASW804.
hyp3rx
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Jan 2015, 15:18
Was wäre mit dem LG 55UC970V ?
Hat der nicht auch direct LED ? Habe etwas von 60 Zonen dimmung gelesen.

Plasma habe ich auch schon gehört, jedoch auch gelesen dass z.b. bei sehr dunklen Filmen / dunkle Passagen dennoch der Bildschirm an den dunklen Stellen leicht gräulich sein soll.
Wenn man vom Ghosting absieht kann das der alt LH9000 besser und stellt fast 100 % Schwarz dar.
Leider gehen dabei manchmal Details verloren da dieser wahrscheinlich nur wenig zonen zum dimmen hat.

Btw. hat der UE55H7090 tatsächlich eine FULL LED hintergrundbeleuchtung mit local dimming ?


[Beitrag von hyp3rx am 15. Jan 2015, 15:21 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Jan 2015, 15:27

hyp3rx (Beitrag #4) schrieb:

Btw. hat der UE55H7090 tatsächlich eine FULL LED hintergrundbeleuchtung mit local dimming ?


Beides nicht!
eraser4400
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2015, 15:34
Hat der nicht auch direct LED ? Habe etwas von 60 Zonen dimmung gelesen.
>Noch mal: DirektLED ist NICHT fullLED! Und ist eigentl. schlechter als Edge, da weniger LEDs verbaut sind. Auch das LD von den Edge-LCDs die's haben ist besser!
hyp3rx
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jan 2015, 15:52

eraser4400 (Beitrag #6) schrieb:
Hat der nicht auch direct LED ? Habe etwas von 60 Zonen dimmung gelesen.
>Noch mal: DirektLED ist NICHT fullLED! Und ist eigentl. schlechter als Edge, da weniger LEDs verbaut sind. Auch das LD von den Edge-LCDs die's haben ist besser!


Verstehe, und welcher macht dies deiner Meinung nach am Besten ?
Wahrscheinlich werde ich um OLED nicht drumrumkommen...

Ich muss mich nochmals ergänzen:

Direct LED und FULL LED ist laut wiki eigentlich genau das gleiche, es kommt darauf an ob local gedimmt wird.
Von daher ist die frage wieder unbeantwortet...


http://upload.wikime...uchtung_mit_LEDs.JPG

Direct LED mit local dimming...


[Beitrag von hyp3rx am 15. Jan 2015, 16:21 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2015, 16:26
Ja. Weiß ich. Jedoch, glaub' mir, WIKI hat diesbezüglich einen an der Waffel! DirektLED ist eine Markenbezeichnung von LG und meint explizit, das wenige vereinzelte LEDs im Rücken des Panels verbaut sind. Leider haben die Wiki-Überwacher selbst alle offensichtl. keine Ahnung von der Materie, weshalb dieser Käse da noch immer so steht. Hoffentl. ist der Nächste, der dieses Thema behandel und abändert, schlauer in der Richtung.
Hardrock82
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2015, 16:42
Danyo Danyo du »Böhser Onkel« willst einfach alte Retourenware den armen hyp3rx andrehen.
Und ich will jetzt nicht hören, das mancher Blödmarkt die Teile auf Lager hatte,
das wahr ja wohl mehr als Glück.


@hyp3rx
Der Schwarzwert eines Panasonic Plasma der letzten Generation (60er Serie) wird mit größter wahrscheinlichkeit besser gewesen sein,
als der eines Full LED von LG,
die wahren nie dafür großartig bekannt,
ein "sehr guten" Schwarzwert zu suggresieren.

Ein Phillips der 9 Serie konnte da damals (2009/10) schon gut mithalten.

Aber nicht nur darauf musst du derzeit (abgesehen von OLEDs) verzichten,
die meisten Oberklasse HDTVs haben auch keine 200hz mehr, für Sport und vorallen aktiv 3D aber eigentlich unablässlich.

Samsung vereinen als einzigen dies noch
wobei der "kalibrierte" SW von 0,04cd/m2 nicht an einen Ansi Schwarzwert eines damaligen Phillips 9704 Full LED TVs ranreicht (0,01cd/m2) aber der genannte Panasonic ASW804 solls laut AV-Forum schaffen,
gibt aber auch da User Aussagen die dies eher bezweifeln.

Tja da muss man dann sich ein eigenes Urteil bilden.

Edit:
Damit jetzt Eraser nicht wieder ein graues Haar mehr wächst, Direct LED hat nur ob und unten vermehrt LEDs aber die Ecken werden nicht so stark beleuchtet damit das nervige Spotting hervortritt, leider ging der Schuss bei bestimmten Modellen nach hinten los, die Ecken sind da noch dunkler als bei Edge LED LCDs mit seitlicher Beleuchtung.
Full Array hat halt hinterm ganzen Panel die LED Ausleuchtung, ist somit wie beim Plasma/OLED.

Aber ich hatte zu Weinachten Glück einen Direct LED TV von Samsung für meine Eltern zu erstehen der sehr gut ausgeleuchtet wahr
und auch ein gutes Schwarz darstellte,
aber trotz "Micro Dimming" (ob mit oder ohne Licht) nicht mit meinen Plasma mithalten konnte.

Gruss


[Beitrag von Hardrock82 am 15. Jan 2015, 16:50 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2015, 16:45

eraser4400 (Beitrag #8) schrieb:
Ja. Weiß ich. Jedoch, glaub' mir, WIKI hat diesbezüglich einen an der Waffel! DirektLED ist eine Markenbezeichnung von LG und meint explizit, das wenige vereinzelte LEDs im Rücken des Panels verbaut sind. Leider haben die Wiki-Überwacher selbst alle offensichtl. keine Ahnung von der Materie, weshalb dieser Käse da noch immer so steht. Hoffentl. ist der Nächste, der dieses Thema behandel und abändert, schlauer in der Richtung. ;)


Na dann..mach dich ran, soll ja jeder abändern können. Aber verlinke dann wenigstens gleich zu einer Seite mit Vergleichsbilder damit der nächste HF Intressent da mal durchblickt.
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2015, 16:47

Hardrock82 (Beitrag #9) schrieb:
Danyo Danyo du »Böhser Onkel« willst einfach alte Retourenware den armen hyp3rx andrehen.


Na klar - wer außer dem Schwarzwert keine Qualitätsmerkmale kennt, bekommt Retourenware angeboten Hach, ich kannte noch Zeiten, da war auch das Weiß noch wichtig
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 15. Jan 2015, 17:04
Das ist doch Schnee von gestern!!
Hardrock82
Inventar
#13 erstellt: 15. Jan 2015, 17:05
@Danyo

Und warum haste dann kein VTW60 genommen, sondern ein Sony X8505 ?
Blickwinkel/plastischeres Bild/einfacheres Menü/SW
und auch ein doppel Tuner haben schon 2013 so einigz begeistert.

Nagut das Bild ist am Tage mit direkter Sonneneinstrahlung ungeniessbar aber bei bewölkung oder Abends echt gut.

Und zum Weisswert ich glaube mal gelesen zu haben das selbst einige CCFL LCDs damals heller vom Bild gewesen wahren als heutige LCDs,
wobei dies ja wie bei EU Panasonic Plasmas wohl vom Stromspahrwahn bzw. der niedrigeren Spannungsanhebung kommt.
Will mich als "Nichtkalibrierer" da jetzt aber nicht ausm Fenster lehnen.

Und zum Plasma rat, hätte ja auch vom mir kommen können aber wenns ein Aussteller ist,
dann kriegt man wohl schon Burn Ins spendiert,
ohne das man zbsp. Pro7 gesuchtet hatte.
Oder man hat Pech und die Lüfter nerven einen
aber das ist wie mit dem Netzteilsirren eine persönliche Gegebenheit, die man selber registrieren muss.

Meine VT50 Lüfter ist jetzt mit leisen Ton schon hörbar kann aber gut, wegingnoriert werden.
Beim Netzteil sirren das gleiche, finde da ein Tinitus piepen um einiges nerviger.
hyp3rx
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 15. Jan 2015, 17:10
@Hardrock82

welcher Samsung TV ist das ?

Hmm, vielleicht schau ich mir doch mal die letzten Panasonic - Plasmas an... Oder ich finde ein gutes Angebot für den OLED.
Ist bei den Panasonic Plasmas bei dunklem Bild, Schwarz wirklich schwarz ?


[Beitrag von hyp3rx am 15. Jan 2015, 17:13 bearbeitet]
Hardrock82
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2015, 17:33
Samsung H7090/8090

Nein, ist wie normale LCDs technisch bedingt etwas gräulich, wenn auch die Cinescope Balken vom schwarz etwas tiefer gehen,
aber man sollte eh mit Licht hinterm TV schauen um den Augen das tiefere Schwarz vorzugaukeln und ich finde da sieht man deutlicher den Unterschied.

2013 wurde aber auch Panasonic geflasht als Sony mit dem W905 und guten Local Dimming ein Schwarz auf Plasma Niveau hinbekam.

Übrigends die Full LEDs die ich erst genannte hatte kommen leider trotz LD nicht so tief vom Schwarzwert wie ein Panasonic Plasma.


[Beitrag von Hardrock82 am 15. Jan 2015, 17:34 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2015, 17:35
@Hardrock:

Och, der VTW war gar nicht so weit weg von mir, wenn ich nur ein gutes Exemplar gefunden hätte. Bin ja auch nicht lüfterempfindlich.

@TE: wird wirklich sauschwer mit den Plasmas, aber es gibt auch Glücksbärchis auf der Welt, die noch richtig gute Teile finden, die wenige Stunden auf dem Buckel haben und nicht eingebrannt sind. Und ja: das Schwarz des VTW60 ist recht gutes Schwarz. Ob das grundsätzlich bei allen Pana Plasmas so ist, kann ich leider nicht sagen, dazu kenne ich zuwenig.

Hier in Hof gibts außerdem immer noch den W905A in nem Expert. Steht ganz hinten im Eck rum für 1400,-...hat wohl einfach noch keiner gemerkt...


[Beitrag von danyo77 am 15. Jan 2015, 17:36 bearbeitet]
b1rd
Stammgast
#17 erstellt: 15. Jan 2015, 17:37
Wenn du was mit Messwerten anfangen kannst, geh auf Hdtvtest.co.uk. Da findest du alles wichtige.
Nur wenn hardrock dir jetzt sagt, dass schwarz auch schwarz ist, hilft dir das jetzt nicht wirklich weiter. Eine subjektive Note schwingt da schon rein.
Zur Not eine Lampe hinter den TV stellen, dann ist schwarz auch schwarz
Hardrock82
Inventar
#18 erstellt: 15. Jan 2015, 18:16
Ja gut bei meinen VT50 sind die Cinescope Balken meist schwarz will man aber so ein schwarz wie vom Rahmen muss es schon ein guter Full LED mit Local Dimming sein oder halt ein OLED.
Wollte mich wie schon oft erwähnt in die Richtung verbessern aber nicht mehr als 1500€ ausgeben, bin daher derzeit dem OLEDs nicht so aufgeschlossen.
Bzw. geiziger als Dagobert Duck.
(Falls den noch einer aus Kindheitstagen kennt. )

Edit:
Bei deren Kalibrierten Messdaten kann man aber gleich noch 0,02 cd/m2 Daten draufpacken, wobei ich glaube das nur ein geschwindend geringer Anteil von TV Konsumenten da noch einen Unterschied sehen.
Bei Plasmas mit 0,005 cd/m2
dürfte dem Laien trotzdem ein Unterschied auffallen.

Aber er kommt ja wahrscheinlich sowie so nicht drumherun den TV zuhause zu testen und dann sieht er ja ob der LG besser ist/wahr.


[Beitrag von Hardrock82 am 15. Jan 2015, 18:23 bearbeitet]
hyp3rx
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 15. Jan 2015, 18:28
Nunja,
einen TV zu hause zu testen und zurück zu schicken ist schon relativ aufwendig...

Hmm, ende letztes jahr gabs den OLED bei MM für 1999, vielleicht macht ja ein Markt nochmal mit... werde heute mal rein fahren.
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