Game TV, Sony vs Panasonic

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eagle1985
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Dez 2014, 13:10

Hallo zusammen,

ich stehe gerade vor der Qual der Wahl mir einen neuen TV zu Kaufen. Ich bin auf der Suche nach etwas in der Grösse von 55 Zoll.

Die Nutzung ist anhand der von mir gefälschten Statistik etwa so:

50% Gamen (PS4, XBox360)
30% DVD/Blueray
20% Fusball

Wie ihr seht nutze ich den TV meistens um zu spielen. Ebenso wird er kaum in komplet dunklen Raum genutzt, mag das nicht so. Heisst der Schwarz wert muss nicht perfekt sein fürs dunkle Heimkino.
Dafür sollten die Farben nicht überzogen wirken, gefällt mir bei dne meisten Samsungs weniger.
Da ich hautsächlich Game will ich auch "nur" ein FHD damit ich nichts beim Upsampling verliere. Ansonsten hab ich eh noch keine 4K-Inhalte.
3D ist mir nicht so wichtig sollte aber Passiv sein. Bei Aktiv bekomme ich Kopfschmerzen...

Momentan sind folgende TV's in der Auswahl:

Panasonic TX-55ASW754
Hab ich beim Händler agesehen, past mir von den Farben ganz gut. Wobei ich keine genauen Infos zum Input-Lag gefundne habe. Müsste soweit ich weiss jedoch gut gehen.

Panasonic TX-55ASW804
Konnte ich leider noch nicht ansehen. Kenne bei mir in der gegend keinen Händler der diese Baureihe ausgestellt hat. Hab jedoch hier im Forum gelesen dass viele nicht so glücklich sind mit Ihrem Gerät...
Wobei ich meinte dass er ja Zone-Dimming und direct LED hat, daher dachte ich eigentlich dass er vom Bild her besser sein müsste als der ASW754. Sollte ja auch das High-End Model im FHD bereich sein.

Sony KDL-55W955B
Auch beim Händler damit rumgespielt. OK schwarz solll nicht Schwarz sein im Dunklen Raum, habe ich aber beim Händler nicht prüfen können. Mir gefallen jedoch die Fraben des Sony sehr gut und was den Input-Lag im Game-Mode anbelangt sollte dieser ja momentan ungeschlagen sein.

Gibts noch andere Geräte welche man sich überlegen könnte?
Und was habt ihr für Erfahrung mit diesen TV's? Insbesondere richtung Input-Lag und Clouding, Motionflow und Farben (OK Farben sind sehr Subjektiv ;-))

Danke für eure Hilfe und Meinungen
eagle

[Beitrag von eagle1985 am 15. Dez 2014, 13:11 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#2 erstellt: 15. Dez 2014, 14:09

Samsung HDTVs kann man auch auf einen natürlichen Farbton trimmen.
Ich persönlich fand den H6600 im Bild Mode Standart schon ganz ok.
So quitsche bunt wie früher sind sie auch nicht mehr.

Ich glaube du verwechselst wie einige andere Kaufintressenten Direct LED mit Full Array LED.
Bei ersteres sind die LED Cluster zumeist oben und unten sowie ein paar in der Mitte verteielt
bei allen 3 Kandidaten könnte man (dank den IPS Panelen)
aber Problemchen mit der Ecken Ausleuchtungen bekommen.
Das es aber auch anderst geht zeigte mir zuletzt der H6600 der alle LEDs scheinbqr gleichmässig dimmte aber im Gegensatz zu Full Array LED TVs nicht einzelne Zone fürn besseres Schwarz ansteuern kann.
Aber trotzdem ist es immer noch besser als bei den anderen Kandidaten.

Von den aufgezählten Modellen hätte ich wohl den Sony genommen weil er einen geringeren Inputlag aufweisst.
Wem 3D/Menü Bedienung und etwas tieferes Schwarz intressiert testet halt mal den ASW804 aus,
das 60" Modell soll laut HDTVtest sogar per bestimmter Einstellung (Name vergessen .

)
den SW auf Plasma Niveau von 2010/11 bringen.
Das Problem nur dadurch solle auch angeblich das Bild leicht dunkler werden.
Erinnert irgend wie an die Schwarzbilderzufügungs Geschichte (Impulz Modus).

Inputlag Daten mit Glück sogar zu der Panelgröße,
findeste bei Play3 Forum/Inputlagdiskutionsthread.

eagle1985
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Dez 2014, 16:10

Danke schon mal für den Input.

Das mit dem Array Dimming des ASW804 versteh ich so, dass er das ganze Panel in Rechtecke einteilt welche einzeln gedimmt werden kann.
Der ASW754 und der W955B haben ja EDGE-Beleuchtung und können daher nur die ganze Zeile (Vertical/Horizontal) dimmen.
Dies korrekt so oder habe ich da was ganz falsch verstanden?

Das mit den IPS-Paneln ist halt so eine sache, wo bei man hiermit auch mal ein paar kollegen für nen Fussbalabend einladen kann ohne dass jemand nur noch ein weisses bild vor sich hat...
Sollte zumindest so sein

Weiss jemand wie sich den 3D vom ASW754 und Sony so machen?

Danke für den Typ zum Play3 Forum, werd ich mal Durchsuchen :-)

Hardrock82
Inventar

#4 erstellt: 15. Dez 2014, 16:30

Direct LED = oben/unten und einzeln verteielt
Edge LED = seitlich decken mehr die ecken auch ab
Full Array LED = LEDs hinterm ganzen Bildschirm verteielt.

http://www.cnet.com/news/led-local-dimming-explained/

http://www.rtings.com/info/what-is-local-dimming

Der ASW804 hat halt Direct LED und könnte in den Ecken schlechter ausgeleuchtet sein,
als zum Bleistift ein Samsung / Sony LCD mit VA Panel und Edge LED Hintergrund Beleuchtung.
Nachteil bei den Kisten der jenige der eher weit vorm TV sitzt und dann noch sehr seitlich,
könnte ein weisse Bild als rosa eher wahrnehmen bzw. wäre das so als würde ein leichter Grauschleier übern Bild liegen.
Bisjen vergleichbar mit meinen Plasma am Tage, wenn die Sonne direkt drauf scheint. Geht garnicht, nevt voll.

Hardrock82
Inventar

#5 erstellt: 15. Dez 2014, 16:38

Hier mal noch zwei gute Reviews vielleicht helfen die etwas bei der Entscheidung

mich hat HDTVtest seit Jahren bisher nie enttäuscht, auch wenn die (wie ich)
eher die Schwarzwert Fetischisten sind und daher meist IPS LCDs nicht sooo in den Himmel loben.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl55w955b-201403103661.htm

https://www.avforums...d-3d-tv-review.10506 (GER = ASW804)

DAS hier wären jetzt FULL LED TVs, hoffentlich sparst du gerne.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx55ax902b-201411073944.htm (AXW904)

http://www.hdtvtest.co.uk/news/xbr65x950b-201407223857.htm

[Beitrag von Hardrock82 am 15. Dez 2014, 16:40 bearbeitet]

eagle1985
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 16. Dez 2014, 08:41

Ah danke für die Links mit den Erklärungen zum Dimming und den beiden Reviews.

Den Sony Link kannte ich schon, kommt auch nicht so dolle weg dort. Danke für den ASWLink, habe dazu nichts gefunden gehabt, habe aber auch nicht gewusst dass dieser in anderen Ländern andere Namen hat.

Mit den dort angegebenen 36ms input Lag geht er eigentlich auch noch zum Gamen. OK der Sony ist schneller, denke jedoch dass der 55 Zoll gleich oder sogar ein wenig schneller sein könnte.

Ich schwanke momentan so zwischen dem Sony (hab ich anschauen können und geflällt mir eigentlich ganz OK) und dem ASW804 (Hört sich technisch gut an, kann ich aber momentan nirgends ansehen

)

danyo77
Inventar

#7 erstellt: 16. Dez 2014, 10:18

Der einzige IPS, der bei HDTVtest.co.uk jemals überdurchschnittlich weg kam, war der X8505B

Von Deinen genannten ist der ASW804 in meinen Augen der beste TV.

eagle1985
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Dez 2014, 13:11

Hallo Danyo,

danke für den Typ mit dem X805B sicher auch kein schlechter TV.
Wollte eigentlich kein 4k, da ich ja meistens Game und die Games "nur" 2K/FHD daherkommen. Somit wird beim Upscaling entweder zeit verbrannt (grösserer Input Lag) oder aber ich seh dan halt mehr treppen da mehr und kleinere Bildpunkte vorhanden sind.
Beim nachvorschen hab ich jedoch gesehen, dass der X805B nur 40ms input lag hat, was so meine obere Grenze ist und in etwa mit dem ASW804 gleichzieht.

ach wieso ist es eigentlich immer so schwer sich zu entscheiden

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 16. Dez 2014, 13:41

Im 4K-Bereich ist nur der Pana AXW804 schneller als der Sony (37ms) beim Inputlag. Und Treppchen und Bildpunkte gibts nicht. Beide Upscaler arbeiten hervorragend.

b1rd
Stammgast

#10 erstellt: 16. Dez 2014, 13:57

danyo77 (Beitrag #7) schrieb:

Der einzige IPS, der bei HDTVtest.co.uk jemals überdurchschnittlich weg kam, war der X8505B

Von Deinen genannten ist der ASW804 in meinen Augen der beste TV.

Wo ist denn auf der Seite der Test zum X8505? Finde dort nur den X9005B?

Gruß b1rd

eagle1985
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Dez 2014, 14:09

jup würde mich auch interesieren

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 16. Dez 2014, 14:22

Boing. Sorry. War im AVForum. HDTVtest hatte den nicht getestet.

b1rd
Stammgast

#13 erstellt: 16. Dez 2014, 14:24

Hier findeste den Test zum Sony im

AVForum

eagle1985
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Dez 2014, 16:59

Danke für den Link.

Mal schauen, evt. giebts ja doch ein 4K TV, die scheinen ja alle in der selben Preislage zu sein.

@Danyo: du scheinst den SonyX8505 zu haben. Wie macht der sich so mit der PS4?

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 16. Dez 2014, 17:20

Sehr gut, allerdings spiele ich kaum Shooter. Das einzige Spiel, das in diese Richtung geht, welches ich besitze, ist The Last of Us. Ansonsten hab ich nur Sportspiele. NBA2K, NHL, FIFA...

Der 55X8505B kostet momentan in mehreren Märkten < 1400,- + 100,- Cashback...

eagle1985
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Dez 2014, 18:25

Genau preislich siehts gerade so aus (Preise aus der Schweiz in Euro gerechnet):
- KDL-55W955B ca. €1120.-
- KDL-55X8505B ca. €1300.-
- TX-55ASW754 ca. €1300.-
- TX-55ASW804 ca. €1500.-
- TX-50AXW804 ca. €1600

- KD-55X900B ca. 2000€

Also eigentlich also so in etwa im selben preissegment, mit ausnahme des AXW804, bisschen teuerer und desX9 deutlich teurer...

Von daher scheint der X8505 doch recht interesant..
da ich ursprünglich gehoft hatte unter €1500 bleiben zu können.

eagle1985
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Dez 2014, 11:12

Noch eine kurze Frage zum X8505, habe leider keine genauen Antworten dazu im Netz gefunden.
Weiss jemand was dieser für eine beleuchtung hat? Ich vermute EDGE nur am unteren Rand dies korrekt?

Und kennt er EDGE-Local-Dimming oder nur das ganze Frame?

danyo77
Inventar

#18 erstellt: 17. Dez 2014, 12:32

Jo - Edge am unteren Rand, Frame-Dimming...

siehe auch:

https://www.avforums...k-3d-tv-review.10556

Despite the IPS panel, the X8505 still packs in enough contrast to please most, partly thanks to the quasi-dimming systems the picture controls include.

Macht sein Zeug tatsächlich ordentlich, dafür, dass er kein Local Dimming hat.

eagle1985
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Dez 2014, 12:50

OK Danke,

hab das mit dem "quasi-dimming systems" auch gelesen, wusste nur nicht ob ich das als EDGE-Dimming wo ja ganze Zeilen gedimmt werden verstehen darf oder nicht.
Dass es kein direct dimming oder zone-dimming wie beim ASW804 hat, ist mir bewusst.

So wies aussieht, wirds wohl den X8505 werden, scheint P/L ganz ok zu sein

und mit dem Input lag von 40ms reichts auch für die PS4 :-)

Wie siehst eigentlich mit der 3D-Leistung aus? Kommt im Review nicht so dolle weg

Hardrock82
Inventar

#20 erstellt: 17. Dez 2014, 13:56

40ms fürn UHD ist schon super vielleicht knacken die sogar nächstes Jahr die 30 Marke wie bri ihren FHD Modellen.

Auf jedenfall haben Sony/Panasonic nur 2 Frames pro Sekunde Bildverzögerung was den meisten Gamern vollkommend ausreicht.

Dens nicht ausreicht bleibt halt nur ein Sony FHD, ein Tunier Gamer TFT oder halt die gute alte Röhre (aber wer will schon sowas klobiges heutzutage noch

).

Zum 3D na schlechter als bei den FHD Modellen kanns ja garnicht mehr sein da der X8 FHD 3D darstellt.
@ Danyo
Sind das die gleichen "fetten" Brillen wie beim W805??
Dat geile ja man zahlt fürn X8 weniger als fürn X9 bekommt abern Twin Tuner,
echt verkehrte Welt bei denen.

Gruss

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 17. Dez 2014, 14:50

Wie beim 805A (weil passiv)? Nein, ich denke nicht. Sind wohl schmaler jetzt:

http://www.amazon.de/dp/B00C7O0YEY/ - aber wenn ich nachhole, dann die passiven ausm Kino für einen Euro - die sitzen sogar bequemer und funktionieren top...

[Beitrag von danyo77 am 17. Dez 2014, 15:06 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#22 erstellt: 17. Dez 2014, 15:01

>Kopf auf den Coutchtisch gekloppt<

Ah stimmt ja der W805B hatte ja aktiv 3D.
Aber ich hatte jedenfalls in den Bereich keine Kritik vernommen.

[Beitrag von Hardrock82 am 17. Dez 2014, 15:02 bearbeitet]

eagle1985
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Dez 2014, 15:34

kurze Frage, falls jemand den w955b hat.
Ist das local Dimming immer noch so eine "katastrophe" wie dies in diversen Tests geschrieben wird oder hat Sony da Software technisch nachbessern können?
Im laden hat es einfach zu viel licht um dies beurteilen zu können...

b1rd
Stammgast

#24 erstellt: 17. Dez 2014, 15:46

Bezüglich des X8505:
1. Was habt ihr in der Schweiz bitte für geniale Preise?? In der örtlichen Umgebung und im Internet bekommst du den bei uns in Deutschland (zumindest Nähe Köln) nicht für unter 1600€...

2. Ich lese mich gerade selber durch den Sony X8505 Thread und dabei wurde jetzt schon mehrfach über ein sich lösendes Panel, welche sich bei leichtem Druck löst, geschrieben. Die LEDs leuchten dann wohl durch. Würde ich mich mal
Reinlesen;)
Gruß b1rd

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 17. Dez 2014, 15:58

Jo. Das passiert, weil dauernd irgendwelche Trottel in die Märkte rennen und an den Panels rumdrücken

b1rd
Stammgast

#26 erstellt: 17. Dez 2014, 18:13

Das

hier entstand nach der User das Panel reinigen wollte...
Hatte den Sony selber ins Auge gefasst und damit scheidet er aus.

Gruß b1rd

eagle1985
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 17. Dez 2014, 18:19

wow sieht ja übel aus, und das nur wegem dem wischen?
Scheint ja echt anfällig zu sein.