TX-65STW60 oder doch ein LCD?

Hi,

ich bin seit Monaten selbst auf der Suche nach einem TV in der Größenordnung und kann mich auch nicht entscheiden was es nun werden soll. Ich bin allerdigs etwas kritischer als du.

Erstmal zum STW60. Von allem was ich bisher gelesen habe scheint der TV vom Bild her wirklich klasse zu sein. Ich behaupte mal auf dem Nieveu der früheren VT-Modelle. Doch er hat auch ab und an Probleme mit einbrennen. Da mir persönlich auch wichtig ist, dass der TV länger als 3-4 Jahre hält hab ich versucht heraus zu finden wie lange die Teile halten. Manche scheinen wohl ewig zu laufen und andere eher nicht. Besonders bei kleineren Modellen habe ich viele ausfälle von Panasonic-Plasmas gefunden. Ich weiß aber nicht ob es einfach nur daran liegt, dass diese oft verkauft wurden oder allgemein an der geringeren qualität bei kleinen Displays. Vieleicht wissen andere User mehr?

Der Preis ist definitiv gut. Handelt es sich um ein neues Gerät? Und wenn ja, gibt es noch mehrere davon? Dort würde ich ggf. auch einen kaufen

Du gibst an den TV hauptsächlich zum zocken und PC-Anwendungen zu nutzen. Da du also mal locker 50% statische Elemente im Bild hast (Hud oder Taskleiste des PC's) rate ich von einem Plasma im allgemeinen ab. Da ich selbst auch verzweifelt einen LCD ohne clouding gesucht habe, der dennoch gute Schwarzwerte bietet kann ich dir nur sagen: den gibt es unter 2000 Euro für gewöhnlich nicht.

Die einzigen Fernseher in der Größe bei denen man die Chance auf kein clouding hat sind der LG 60LN5758 bzw. 60LA6208 und der Sony X9. Diese Modelle haben eine direct LED Hintergrundbeleuchtung, wodurch die Ausleuchtung gleichmäßiger ist.
Die beiden LG haben jedoch kein local dimming, wodurch der Kontrast dir sicher nicht zusagt. Mein persönlicher Favorit ist der SONY 65W855 (gibt aber auch 60 Zoll). Der hat zwar nur edge LED aber wohl kaum klassisches clouding und ein flüssiges Bild. Allerdings kann er das sogenannte Bullseye (einfach mal googlen) haben, was ebenfalls ein Ausleuchtungsfehler ist. Hab ihn mir schon ein paar mal im Laden angesehen und kann da jedoch nix schlimmes sehen. Zum zocken ist er ideal da er eines der geringsten Input-Lags überhaupt hat.

Ich hoffe ich habe dich jetzt nicht zusätzlich verwirrt.

Gruß

AHJOTT

@ahjott: Bitte nicht Direct LED mit Full LED verwechseln Direct LED allein ist kein Garant für eine gleichmäßige Ausleuchtung, da bei diesen Modellen viel weniger LED´s verbaut werden also z.B bei der Nano Full LED technik

@TE

Für LCD/LED TV´s hat der sony w905 einen starken Kontrast und schwarzwert. Problem den gibt es nur, bis 55 Zoll.
Allgemein solltest du IPS Panels vermeiden, die haben rglm. einen schlechteren Schwarzwert
Clouding Probleme kannst du fast bei jedem LED haben. Glückssache, die von der Serienstreuung abhängt.

Hi,

das hab ich auch nie geschrieben. Ich sagte die Chance ist gegeben

Der Unterschied ist mir durchaus bewusst. Einen Nano-LED TV oder wie die Technik sonst noch genannt wird (kenn die Bezeichnung nur von LG) konnte ich allerdings nicht nennen, da mir bis 3.000 Euro kein noch käufliches Modell bekannt ist, welches diese verbaut hat.

Hi Ahjott,

Danke für deine ausführliche Antwort.

Das mit dem Einbrennen bereitet mir weniger Sorgen. Ich habe jetzt schon einen Plasma, der ziemlich alt ist. Selbst wenn ein ganzer Tag mit Spielen draufgeht, mehr als Nachleuchten habe ich nie gehabt. Nach wenigen Minuten war das Bild wieder "sauber". Und ich spiele ja auch nicht immer ein und dasselbe Spiel. Außerdem wechsle ich immer ab mit den Videos, die ich auch sehr gerne schaue. Eine Gefahr des Einbrennens sehe ich bei mir trotz der PC/Gaming-Nutzung eher weniger, ich pass da schon auf
Taskleiste ist auch nicht zu sehen, alles läuft über XBMC bzw. Steam Big-Picture. Surfen will ich mit dem Ding nicht.

Zur allgemeinen Lebensdauer kann ich zumindest sagen, dass ein Plasma an sich sehr lange halten kann. Bei einem Freund steht ein Samsung 42er, der da seit 2006 steht und täglich im schonungslosen harten TV-Einsatz ist (oft an- und ausschalten, oft nur ein Sender über mehrere Stunden hinweg). Der Schatten des Senderlogos ist zwar ganz leicht sichtbar, aber nur bei einfarbigen Flächen und wenn man wirklich danach sucht. Das Ding hat nicht einmal eine Werkstatt gesehen und macht auch jetzt keine Probleme.
Wie es bei aktuellen Panasonics ist, kann man daraus leider trotzdem nicht ziehen.
Am meisten Angst hätte ich davor, dass der teuere High-End-Fernseher nur wenige Wochen nach Garantieablauf einen schwerwiegenden Defekt hat und ich somit ohne TV und ohne Geld dastehe. Das Thema der geplanten Obsoleszenz ist ja heute aktueller denn je (vor 10 Jahren war das noch nicht so schlimm).

Zum STW60: Ok, danke für den Hinweis. Werde ihn mir mal in den nächsten Tagen anschauen. Ist leider "nur" ein gebrauchter und somit ist leider nur einer da Scheint aber eher ein Alltags-TV gewesen zu sein denn ein Heimkino-Plasma. Werde ihn vor dem Kauf aber noch eingehend auf Einbrenner untersuchen.

Von LG wollte ich erstmal fern bleiben, da das IPS Panel keine so guten Kontraste liefert. Wollte also eher Richtung VA gehen, also Sony oder Samsung. Evtl ist Sharp auch eine Idee? Die setzen ja auch auf einen VA-Abkömmling.

Ist halt die Frage, ob es sich für die seltenen dunklen Szenen im stockdunklen Raum (schaue kaum Filme, wie gesagt) wirklich lohnt, so ein teueres Gerät zu kaufen. Prinzipiell bin ich mit dem Bild des "ollen" C6700, der weiß Gott kein Highender ist (und zudem auch schon 4 Jahre alt) mehr als zufrieden. Einfach nur größer sollte eigentlich reichen. Wird aber bei 65" so oder so sehr teuer. Und bei 65" ist die Clouding-Gefahr ja auch enorm. Das stört dann doch deutlich mehr als ein nicht so perfekter Schwarzwert.


Ich denke, ich werde zum STW60 greifen. Falls der für mich wirklich komplett untauglich sein sollte, kann man ihn ja immer noch verlustfrei verkaufen. Das einzige Problem ist halt die BQ bei Tag, da ist ein VA-LCD ja wirklich kaum zu schlagen (selbst OLED ist da lediglich gleichauf, bei deutlich höherem Preis).
Mein jetziger Plasma hat bei Tag (und bei Nacht sowieso) einen unbrauchbaren Schwarzwert.
Aber das kann ich dann am besten bei der Besichtigung des Gebrauchten prüfen. Ich berichte dann weiter.

Bin gespannt auf weitere Antworten

Also nochmal kurz zum Einbrennen. Ich habe selbst 4 Jahre einen LG 50PS8000 besessen und kenne das Nachleuchten zu gut.

Ich habe ihn zu Beginn ordentlich eingefahren und anschließend nie länger als max. ne Stunde Nachleuchten gehabt (nach recht vielen 21:9 Filmen ohne 16:9 zwischendurch konnte man beim TV schauen den unterschied in der Abnutzung sehen). Doch ich denke nach dem was ich lesen konnte ist die Gefahr beim STW60 eher gegeben dass sich etwas einbrennt. Das kann ich mir auch durchaus vorstellen, da der Panasonic einen höheren Kontrast erreicht. Die Balken oben und unten bei Filmen waren beim LG von beginn an strahlend Grau.

Bin auf deine Besichtigung gespannt. Wenn er nur zum Fernsehen genutzt wurde kannst du sicher was zu Senderlogos sagen wenn sich da was abgezeichnet hat.

Die geplante Obsoleszenz beschäftigt mich auch sehr. Mit ein Grund weshalb ich schon so lange suche und trotz einbrenngefahr zum Plasma tendiere. Da ich oft Filme im dunklen Raum schaue läuft der bei mir mit geringer Helligkeit (denke die von Panasonic angegebenen 255 Watt sind dann ein realistischer Verbrauch). Dadurch wird natürlich auch weniger Strom im Vergleich zur Maximalen Belastung (460 Watt) durch das Netzteil gejagt und ich bilde mir zumindest ein, dass man dadurch bei dieser Komponente noch genügend Reserven hat. Meinen Recherchen zufolge verkürzt sich die Haltbarkeit der verbauten Kondensatoren drastisch, wenn sie permanent am Limit bewegt werden. Die Lebensdauer hängt unmittelbar von der im Betrieb entsrehenden Hitze ab, welche eben durch den Energiefluss beeinflusst wird. Es gilt wohl eine Faustregel, nach der sich die Haltbarkeit bei einer um 10° geminderten Temperatur verdoppelt.
Sicher kann man auch einen LED LCD runter regeln, aber wenn dann nur noch 70 statt 100 Watt durch das Netzteil laufen hat das denke ich mal weniger Einfluss auf die Temperatur, was die knapp dimensionierten Bauteile auch kaum entlastet.

Da ich aber keinen Elektroniker kenne, hat mir diese Theorie auch noch niemand bestätigen können.

Also noch warte ich auf eine Antwort des Anbieters, hoffe mal, dass das Teil nicht schon weg ist.

Aber falls das was wird, werde ich hier natürlich ausführlich berichten.

Das mit dem Einbrennen scheint ja sogar beim selben Modell von TV zu TV unterschiedlich zu sein. Aber da die Panasonics natürlich auf maximale Helligkeit und Kontrast getrimmt werden (noch viel eher als die alten Kisten), hast du damit sehr wahrscheinlich recht. Hier würde sicher eine zurückdrehen von Kontrast und Helligkeit was bringen. Aber da stellt sich dann immer die Frage: Macht das Bild dann überhaupt noch Spaß?

Da du ja viel mit dem Ding im dunklen Raum Filme schauen willst, ist die Entscheidung bei dir ja etwas einfacher. Du wirst vom tollen Schwarzwert sehr gut profitieren können.

Zur Abnutzung: Ich hatte schon diverse defekte TVs und muss dir leider sagen, dass es nicht so einfach ist. Klar, mit deiner Idee schonst du zwar das Netzteil und die Pixeltreiber. Aber andere Bauteile, wie die Videoverarbeitung und die Panelansteuerung arbeiten immer gleich am Limit, da hat man gar kein Einfluss drauf. Ein großes Problem ist, dass die Geräte immer dünner werden müssen. Der C6700 hat den Serienfehler, dass der Chip für die LVDS-Signalaufbereitung ständig zu heiß wird und sich nach mehreren Jahren (natürlich außerhalb der Garantie) verabschiedet. Das Ergebnis kannst du hier bewundern:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-223-1008.html
Das liegt schlicht und einfach daran, dass der TV viel zu dünn ist und die Wärme nicht mehr richtig abgeführt werden kann. Nach hinten geht nicht, da dort bei manchen dann gleich die Wand ist und nach vorne kann zwar ein Teil abgeführt werden, was aber zu hässlichem Clouding führt.
Somit brät der Chip jahrelang in seinem eigenen Saft und reißt dann natürlich die Hufe hoch, Samsung sieht den Fehler natürlich nicht ein und somit ist der 1k€ Fernseher deutlich wertgemindert.

Aber der C6700 ist ein LCD mit 70-80Watt Verbrauch.
Wenn ich mir jetzt vorstelle, dass in einem ähnlich dünnen Gehäuse Elektronik sitzt, die bis zu 450Watt Wärme umsetzt, kann man sich vorstellen, wie heiß die Bauteile da drin werden. Außerdem ist beim Plasma das Panel selbst eine nicht zu unterschätzende Hitzequelle. Eigentlich müsste man direkt nach dem Aufstellen des neuen TV die Rückseite abnehmen und für gute Lüftung sorgen (notfalls mit langsam drehenden Lüftern). Dass damit die Garantie und Wandmontage entfällt ist dann aber auch klar. Aber ich denke nur so kann man wirklich eine annehmbare Lebensdauer für ein Gerät erreichen.

Wenn ich so daran denke, wie dick der erwähnte Samsung Plasma ist, der schon seit Jahren einwandfrei arbeitet, bestätigt dies meine Theorie mit der Gerätedicke und der Durchlüftung nur noch.

Kauf bloss keinen gebrauchten STW60 fürr 1600.- !
Definitiv zu hoch angesetzt! 1/3tel des derzeit. Neupreises wäre realistisch und das bloss, wenn er auch neuwertig noch ist.

Heutige Plasmas halten ungef. so lang, wie heutige LCDs, aslo so um die 5Jahre.

@ Ing_Imperator

Der C6700 war meines Wissenstandes damals auch ein High End Gerät.
Der Schwarzwert wahr damals technisch gemessen auch nicht viel besser als bei einen heutigen F8090
da bräuchteste schon ein Modell mit guten Dimming wie den W905 oder einen Phillips 8008.
Nächster halt wäre dann natürlich Sony X9005 oder ebend ein OLED TV wie der LG EA9808.

Bei den wenigen noch zu habenden Panasonics bräuchteste aber wenigstens erstmal keine Angst zu haben,
das sich Cinescope Balken nach 1000 Stunden schon grau färben, wies früher der Fall wahr.

Das mit der Erwärmung des Panels ist wie mit dem Einbrennen eine individuelle Geschichte
bei dem einen Käufer ist es mal gerade Hand warm (wie bei meinen VT50)
die anderen beschweren sich über sehr warme Modelle.
Gut muss dazu sagen das die VT Serie noch 4 kleine Lüfter besitzt,
aber die STW60 Serie hinten auch großflächige Löcherausbuchtungen aufweisst,
damit die Abwärme konsequent entweichen kann.

Zum Thema Einbrenner kann ich vom VT50 ausgehend nur soviel sagen
trotz einfahrens kann es passieren das man Problemchen mit Sender Logos bekommen kann
(dat wird dann bei dir wohl nicht vorkommen) gerade Pro7 hat sich bei mir leicht abgezeichnet.
Aber wender bei gelegentlichen PC betreib ncoh beim Gaming hatte ich je großartige Problemchen gehabt.
Konnte nach 2000 Betriebsstunden schon zocken was ich wollte und vorallen so lange ich wollte ohne großartige Konsequenzen.
Ich hatte mich aber diesbezüglich nie großartig wild gemacht,
weil im Panasonic Unterforum von manchen Leuten schon zu lesen war, das Panels getauscht wurden.

Und Clouding ist auch so'ne Serienstreuungsproblem,
blos das bei Samsung 2013 noch diese Spotlights extremst zum vorschein kamen.
Hoffe das sich dies bei der H Serie gebessert hat.

Du würdest also egal was du niehmst, so oder so nicht um einen Home Test herum kommen.

Danke für die Antworten, ich glaube, langsam kommen wir zum Ziel.

Danke für den Hinweis, nach kurzer Recherche fand ich den Preis auch recht hoch für den STW60. Aber da der Anbieter sich sowieso nicht meldet, ist die Sache (auch mit der Besichtigung) sowieso erledigt.

Der X9005 und OLED sind alle sowieso weit ausserhalb meines Preisbereichs. Ich bin nur Student, da kann ich leider nicht mal eben 3,5K€ für einen TV (wenn auch einen guten) locker machen.

Nachdem ich ausführlich abgewogen habe, ist ein LCD dann wohl doch die einfachere Lösung. Mit dem minimal schlechteren Schwarzwert werde ich problemlos leben können, wenn ich an die Vorteile denke (gerade Helligkeit und co, Einfahren und sowas, fällt komplett weg). Ich gucke ja eher selten bei stockdunklem Raum. Und selbst da ist das Bild überdurchschnittlich gut. Muss dann halt nur aufpassen, dass ich einen mit akzeptablen Clouding erwische, was jenseits der 60" natürlich eine echte Herausforderung ist.

Also meine einzige Anforderung ist: Gleiche BQ wie beim UE40C6700, muss nicht mal besser werden, damit bin ich schon mehr als zufrieden. Ultra Clear Panel müsste schon nochmal sein, auf so semi-mattes Zeug habe ich keine Lust.
Könnte mir jemand, der einen Überblick über den Markt hat, eine kurze Liste geben, welche Geräte ab 60" empfehlenswert sind und mindestens die selben Kontrast- und Schwarzwerte haben?
Gerne auch ältere Geräte, falls mir einer gebraucht über den Weg läuft, bin ich natürlich froh, ein paar Euro gespart zu haben.

Bei 60" wirste derzeit nur bei LG/Phillips (IPS Panels) oder Samsung/Sharp fündig.
Letzteres sind aber eher selten zu finden und wenn dann nur ältere 2009/10 Modelle.

Einene UHD / OLED TV kauft man sich ja och erst,
wenn die billiger sind und das Medium dafür auch draussen ist.
Die teuren Modelle kaufen sich nur die Nerds derzeit.

Ultra Clear (Glas) Panels findeste heutzutage nur in der Oberklasse.
W905, F8090, Phillips 8008 usw.. wird also für dich als Student kaum mehr erreichbar sein
und wenn dann nur als Gebraucht/Aussteller Modell.

Solange man kein direktes Licht auf den TV fallen hat (bzw. mit Rollos abdunkelt) macht auch ein Plasma am Tage ein gutes Bild.
Ein GTW60 zbsp. besser als ein STW60 und das trotz dunkleren Bild.

@Hardrock

Ok, ich werde einfach weiter den (Gebraucht-)Markt beobachten und dann bei einem guten Angebot zugreifen. Ob Plasma oder LCD lasse ich erstmal offen, hängt halt vom Preis dann ab. Die beschriebenen Fernseher sind in der Tat extrem teuer.

Meint ihr, dass ich mit einem F6470 glücklich werde als C6700-Nutzer? Die haben wirklich menschliche Preise und den gäbs sogar in bezahlbar bis hin zu 65". Das matte Panel macht mir halt Sorgen. Die F6er waren im Laden alle immer ziemlich flau.
Oder irre ich mich da und ich krieg mindestens die selbe BQ wie beim C6700er?

Meint ihr, dass ich mit einem F6470 glücklich werde als C6700-Nutzer?

Ich denke nicht. Wenn es mindestens 60" werden sollen fällt ein W905 raus, ich weiß nicht ob es den Sony 805b so groß gibt.
Ansonsten klar die bereits genannten Panasonic Plasmas STW, VTW oder den F8 Plasma von Samsung.

Auch wenns dadurch teuerer wird, aber ich will nicht schon wieder einen Kompromiss in der Größe eingehen, da mein Sitzabstand relativ groß ist.

Was ist denn von diesem PS64E8090 zu halten?
http://www.ebay.de/i...&hash=item540639fa9c

Wie verhält er sich ggü STW60 und co?

"Günstig" und gutaussehend ist er ja.

Wie groß ist er denn der Sitzabstand? Wenn er noch etwas warten kann, dann könnte der in ca. 5-6 Wochen erscheinende Sony W605B in 60" eine Möglichkeit werden. Am Anfang um 1400/1500€, sicherlich dann später preislich noch interessanter....

@ Ing_Imperator

Vom Schwarzwert, Bewegtbild ist der E8090 Plasma eigentlich ganz gut
ne bessere bzw. preislich niedrigere Alternative soll mit dem Samsung H5000 (bzw. bei uns wohl wieder H5570) bald kommen.
Der hat aber wie der kleinere E8090 Bruder damals (E6500) keine Antireflexfolie, spiegelt also verstärkter am Tage
und hat weniger HDMI Eingänge bzw. keine intrg. Skype Cam.

Welcher TV besser geeignet ist, kann man schwer sagen da der STW60 dieses False Contouring Problemchen hat
wobei der E6500/8090 (und auch die später erschienenden F Modelle) den Rising/Floating Black Bug hatten.

Bei ersten sieht man ohne 100hz Zwischenbildberechnung somit leichte schwärzliche
oder bei dunklen Inhalt grünliche Wellenbildungen in Gesichtern oder an Wänden.

Der Samsung schaltet hingegen das Bild von hell auf dunkel und dann wieder zurück
und das innerhalb von Sekunden, diese Helligkeitssprünge sollten manchn Usern aufgefallen sein.
Ich sah sie damals beim VT20 in MM und mich hats genervt.
(Gut möglich das dies beim H5000 auch ist, einen H8090 solls ja nicht mehr geben,
da Samsung seine Prioritäten auf UHD LCDs und OLED TVs jetzt setzt.)

Ergo würde ich beim Händler nachharken ob der einen 14 tägige Rückgabefrist gewährt auch wenn er über ebay verkauft
dann wäre es vielleicht ein Test wert.

Achso noch wat der Inputlagwert von E8090 war etwas über Norm,
bzw. ist mit dem STW60 eigentlich auf Augenhöhe.
Das schon getestete US Modell vom H5000 war da schon Gamer tauglicher.

Und der Sony W605 wird vielleicht vom Bewegtbild ganz gut sein,
aber das tiefere Schwarz eines Plasmas (selbst der von Samsung E Serie 0,02cd/m², H Serie 0,005cd/m²)
dürfte er durch fehlenden Local Dimming wohl nicht erreichen.
Aber das gute, er ist wenigstens mit einen Plasma vom Inputlagwert her gesehn auf Augenhöhe.

Ing_Imperator (Beitrag #12) schrieb:

Meint ihr, dass ich mit einem F6470 glücklich werde als C6700-Nutzer? Die haben wirklich menschliche Preise und den gäbs sogar in bezahlbar bis hin zu 65". Das matte Panel macht mir halt Sorgen. Die F6er waren im Laden alle immer ziemlich flau. Oder irre ich mich da und ich krieg mindestens die selbe BQ wie beim C6700er?

Da ich den Markt genau so abgeklappert habe wie du (60-65 Zoll, relativ gutes Bild und nicht zu teuer) rate ich vom F6470 ab.
Der hat im Laden zwar ein schöneres Bild, vor allem wegen der kräftigen, LCD-typischen Farben.... aaaaber wenn du hier im Forum und auf Amazon liest wirst du schnell feststellen dass er starkes Clouding hat. Kommt für mich halt nicht in Frage da mein Wohnzimmer dunkel ist

Wie es in deiner Zockerhöle aussieht weiß ich natürlich nicht.

eraser4400 (Beitrag #8) schrieb:

Kauf bloss keinen gebrauchten STW60 fürr 1600.- ! Definitiv zu hoch angesetzt! 1/3tel des derzeit. Neupreises wäre realistisch und das bloss, wenn er auch neuwertig noch ist.

Kannst du das mal erläutern? Den TV bekommt man derzeit für etwa 2100 Euro neu (zumindest find ich nix günstigeres). Wer bitte verkauft den nach maximal einem Jahr für 700 Euro? Oder gibt es einen driftigen Grund weshalb du das so siehst? (z.B. einen weitaus günstigeren neupreis als den von mir genannten?)

@Beipackstrippe

Habs gerade nochmal nachgemessen, es sind knapp 3 Meter Abstand. Da mir aber nach der ganzen Euphorie um einen neuen TV jetzt erst eingefallen ist, dass ich ja noch irgendwann in eine Studentenbude ziehen muss, werde ich mich dann doch erstmal auf max 60" fixieren, 65" sind dann vermutlich einfach zu groß. 55" gingen notfalls auch noch, aber 60 wäre wohl der Sweetspot.

Dein vorgeschlagener W605B klingt sehr interessant, vorallem wenn er dann Richtung 1000€ rutscht, wäre das mein Favorit. Ist die W6-Serie nicht die Mainstream-Serie von Sony? Aber VA hat er dann schon drin, oder? Habe heute wieder meinen UE40C6700 benutzt. Das Bild ist einfach perfekt für mich. Ich bräuchte das 1:1, nur halt in größer, sollte ja inwzischen machbar sein im Mainstream-Segment...

@Hardrock82

OK, danke für die Erklärung. Ich werde einfach mal den H5000 weiter beobachten, scheint ja wirklich eine gute Alternative zu sein. 5er Serie klingt aber schon sehr schlecht in meinen Ohren, wenn ich da an die grauenhaften LCDs denke. Der UE39F5570 von einem Freund sieht ja wirklich kein Land ggü meinem C6700. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, vermutlich durch das fehlende Ultra Clear Panel nochmal verstärkt. Das Bild ist einfach nur flau und milchig.
Aber Plasma ist ja nochmal ein ganz anderes Gebiet.
Werde ich aufjedenfall im Auge behalten, ist auch ein ganz heißer Tipp, vorallem bei dem Preis.
Den F8090 werde ich erstmal nicht bestellen, eine Einschickorgie will ich bei der Größe nicht haben.
Weißt du zufällig auch den Schwarzwert vom UE40C6700? Der wäre nämlich noch akzeptabel, aber schlechter sollte es nicht werden. Habe mal bei Samsung nachgefragt, wie der Kontrast von dem Teil ist, mehr als "Mega Contrast" konnten die auch nicht sagen. Danke auch.
Aber wenn der W605 auch noch einen guten Inputlag hat, ist der natürlich perfekt für mich.



@ahjott

Ok, danke für die Aufklärung. Clouding geht natürlich gar nicht. Wobei man nach mehreren Retouren da sicher einen ordentlichen hinbekommt. Aber nicht, dass die bei Samsung dann meinen, das wäre "innerhalb der Toleranzen".
Ist bei mir zwar relativ hell (Fenster direkt ggü dem TV, direkte Sonneneinstrahlung aber (leider) kaum), aber am Abend wirds dann auch dunkel und da geht Clouding gar nicht.


@Allgemein

Danke nochmal an alle für die hilfreichen Beiträge.
Nachdem ich meine Wunschgröße auf 55-60" korrigiert habe (was bei 3m ja in Ordnung ist, oder?), ist der W605B ein ganz heißes Eisen im Feuer.
Der wäre das dann, oder?
http://www.amazon.de...ss-LAN/dp/B00JRSLVMW
Der sieht optisch sogar echt gut aus, ich mochte diesen großen Wulst vom W905 unten mittig nicht wirklich, der hat den aber zum Glück nicht.
Hat der ein Hochglanzpanel? Sieht nämlich auf manchen Bildern ziemlich matt aus.

Ing_Imperator (Beitrag #18) schrieb:

Habs gerade nochmal nachgemessen, es sind knapp 3 Meter Abstand. Da mir aber nach der ganzen Euphorie um einen neuen TV jetzt erst eingefallen ist, dass ich ja noch irgendwann in eine Studentenbude ziehen muss, werde ich mich dann doch erstmal auf max 60" fixieren, 65" sind dann vermutlich einfach zu groß. 55" gingen notfalls auch noch, aber 60 wäre wohl der Sweetspot. Dein vorgeschlagener W605B klingt sehr interessant, vorallem wenn er dann Richtung 1000€ rutscht, wäre das mein Favorit. Ist die W6-Serie nicht die Mainstream-Serie von Sony? Aber VA hat er dann schon drin, oder? Habe heute wieder meinen UE40C6700 benutzt. Das Bild ist einfach perfekt für mich. Ich bräuchte das 1:1, nur halt in größer, sollte ja inwzischen machbar sein im Mainstream-Segment... Hat der ein Hochglanzpanel? Sieht nämlich auf manchen Bildern ziemlich matt aus. :(

W605/705 Einsteigerklasse (ersteres mit Direct LED Hintergrund Beleuchtung, letzteres mit Edge LED).
Beide dürften wohl ein halbmattes AUO VA Panel besitzen, blos ersteres hat ebend bauartbedingt den höheren Stromverbrauch.

Also bei 60" (153cm) und 65" (165cm) Dsiplaydiagonale (inkl. Rahmen) würdeste wohl nur einen geringen Unterschied erkennen,
ich glaube im Vergleich zu einen 55" würde der Unterschied schon deutlichst höher ausfallen.

OK, danke für die Erklärung. Ich werde einfach mal den H5000 weiter beobachten, scheint ja wirklich eine gute Alternative zu sein. 5er Serie klingt aber schon sehr schlecht in meinen Ohren, wenn ich da an die grauenhaften LCDs denke. Der UE39F5570 von einem Freund sieht ja wirklich kein Land ggü meinem C6700. Das ist ein Unterschied wie Tag und Nacht, vermutlich durch das fehlende Ultra Clear Panel nochmal verstärkt. Das Bild ist einfach nur flau und milchig. Aber Plasma ist ja nochmal ein ganz anderes Gebiet.

Richtig, der Name sagt überhaupt nichts über die Bildqualität aus,
zbsp. wischt der 2013 Samsung F5570 Plasma (fast gleich auf mit dem E6500) locker mit dem F5570 LCD den Boden auf.
Aber wenn du da schon einen Unterschied gesehen hast, wirste von einen W605 wohl auch enttäscht sein,
du bist halt (wie ich auch) ebend voll der Glaspanel Fan.


Und ein F6* wäre wie ein Sony W605 auch nur halbmatt,
macht zwar gute bunte Farben die müssen aber (wenn auf natürlich getrimmt) eher noch eingestellt werden.
Bei Samsung würde mich persönlich vom P/L ein F7000 (bzw. F7090 bei uns) wenn nicht TV schon vorhanden reizen..
(da anderes/schöneres Design als beim F8000/8090)
..der hat auch einen guten Lagwert, tieferes gutes Schwarz (was aber hinterm W905/Plasma steht) und dank Glasfront top Farben.

Weißt du zufällig auch den Schwarzwert vom UE40C6700? Der wäre nämlich noch akzeptabel, aber schlechter sollte es nicht werden. Habe mal bei Samsung nachgefragt, wie der Kontrast von dem Teil ist, mehr als "Mega Contrast" konnten die auch nicht sagen. Danke auch. Aber wenn der W605 auch noch einen guten Inputlag hat, ist der natürlich perfekt für mich.

Dürfte wohl um die 0,04cd/m² haben, so wie ein heutiger F6*70/7090/8090.
Sonys W905 mit besseren Local Dimming ist da aber tiefer vom Schwarz.
Aber da kann man sich jetzt drüber streiten, den auch auf den Blickwinkel kommts drauf an
und da soll ein C6700 damals laut AudioVision ganz gut gewesen sein,
bei heutigen LCDs mit VA Panel haste halt ein leicht rosanes Bild wende seitlich aufs Panel schaust.
Wende also einen fetten TV hast und die WG Kumpels mit dir WM 2014 kucken wollen,
kanns sein das du des öfteren auf das blöde Bild angesprochen wirste, wenn einer seitlich aufs Panel schauen muss.
Mit IPS HDTVs LG/Phillips und teilweise Sony (W805A) oder Panasonic (ETW-WTW60 oder die neuen ASW605/805)
haste halt sowas nicht, dafür aber auch einen schlechteres Schwarz,
was du im direkt Vergleich zum Samsung C6700 sofort bemerken würdest.

Und genau daher hatte ich mich 2012 fürn Plasma entschieden, bei mir gabs nähmlich kein entweder oder.

Ok, danke für die Aufklärung. Clouding geht natürlich gar nicht. Wobei man nach mehreren Retouren da sicher einen ordentlichen hinbekommt. Aber nicht, dass die bei Samsung dann meinen, das wäre "innerhalb der Toleranzen". Ist bei mir zwar relativ hell (Fenster direkt ggü dem TV, direkte Sonneneinstrahlung aber (leider) kaum), aber am Abend wirds dann auch dunkel und da geht Clouding gar nicht.

Ironie on:
Ach bei Samsung gehört dies schon zum guten Unterton
wenn du ein Modell bekommst wat Clouding besitzt und mit Pech noch Spotting.
Ironie off:

Ist halt ne starke Serienstreuung bei den anderen Hersteller ists halt nicht sooo schlimm,
dafür könnteste da mit DSE bei Fussball bombadiert werden, selbst ein W905 soll ja nicht davon befreit sein.
Ich hatte ja Gott sei dank bei meinen VT50 Glück mit DSE oder vertical Banding (was fürn Synonym Name ),
dafür hat mich dann das blöde Pro7 Logo gef**t!

@Hardrock82

OK, da werd ich mit nem semi-matten wohl wirklich kaum glücklich.
Ergo fliegt der W6 leider raus.

Bzw. ich werde mal in den Heimkinoraum in München gehen und mir die matten F6000er mal nochmal näher anschauen, vielleicht kann ich mich doch damit anfreunden.

Ich komme so nämlich nicht weiter, 64" des E8090 sind zuviel und die ganzen Clear Panel LCDs sind ab 60" so teuer. Ich denke schon über 55" nach, da ist die Auswahl ja etwas größer und die Preise etwas menschlicher.

Wenn jemand noch einen Tipp hat, immer her damit!

Sowas ist dann vermutlich auch semi-matt?

http://www.amazon.de...O/ref=dp_ob_title_ce

So, habe jetzt einfach mal abgewartet und den Gebrauchtmarkt weiter beobachtet.

Jetzt ist mir ein UE55D6500 für knapp 900€ ins Auge gesprungen. Der sollte ja als D-Serie noch ein glänzendes Panel haben, oder? Und vorallem: Dieselbe BQ wie mein UE40C6700?

Wenn ja, hol ich den jetzt einfach, dann hat die Suche endlich ein Ende.

Meines Wissens sind in der D Serie neue Panels verbaut worden, die nochmal einen Schub nach vorne machten(zu C Serie). Seit dem passiert nicht mehr viel, eher drum herum. Die D Serie hat ein UCP, weshalb die 6 Serie bildtechnisch mit 7/8 fast aufnehmen kann, leider fehlt das Micro Dimming und ist ein natives 100Hz Panel.
Schwarzwert ist bei dem TV(sehr) gut, wenn es ein TV ohne Banding und Clouding ist, würde ich zugreifen. Vielleicht geht ja noch was am Preis.
Wichtig ist dass der TV ein Samsung Panel hat, denn damals hat Samsung auch AUO Panels verbaut,die hatten wirklich schlechten Schwarzwert und Blickwinkel, war nämlich das erste Gerät bei uns, weshalb es zurück ging.

Sorry, aber das ist ja nun mal völliger Tinnef!
Wenn AU-Optronics schlechten SW hätte, wären die gesamten Sony-VA-TVs schlecht in der Bilddarstellung. Fakt ist jedoch: Sie sind den Samsungs ebenbürtig bis klar überrlegen.
Und UltraClear hat nur Vorteile bei der Farbbrillianz/ dem Kontrast. Da gehts nämlich bloss um die Frontabdeckung des Panels: (Glaßscheibe, nicht diffusiert)
Da die 7/8er Serie das aber ebenso hat, kommt die 6er dadurch auch nicht näher an diese ran.

Ich hatte einen da und der Unterschied war sehr deutlich. Und genau zu der gleichen Zeit hatte damals Sony(bei einem Modell)das Problem, dass die auch zwei Panels verbaut hatten und die Geräte sofort nach dem öffnen zurück an amazon gingen. Da hatte amazon ständig über 20-30 Geräte im WHD als Rückläufer. Weiß leider nicht mehr welches Modell es war, schon 3 Jahre her. Glaube es war EX725.
Ich rede nicht von heute, sondern Modelle aus dem Jahr 2011, kann man alles in alten Threads nachlesen.

Ach so. Dann schreib doch 1. bitte dabei, dass es vor 3 Jahren so war und 2. das es heute nicht mehr so ist/so sein muss/ du es nicht weißt, ob's noch immer so ist.

Was nutzt dem TE jetzt eine Erkenntniss deren Erfahrungswerte 3 Jahre zurückliegen?
Zu der Zeit (bis Ende 2012 existierte ja noch S-LCD, eine gemeins. Fertigung der Panele von Sony/Samsung).

Er möchte evtl. den D6500 kaufen, der aus 2011 ist und ich zu damaligen Stand was geschrieben habe, dachte es wäre logisch
Deshalb sollte er es schon wissen, oder?!

Aus heutiger Sicht, ist die Info überflüssig, hast schon Recht

Danke an euch beide für die schnellen Antworten.

Dann komm ich wohl wirklich nicht drum rum, mir den TV mal persönlich anzuschauen und dann erst zu entscheiden. Erkennt man das von außen, welche Panel er hat oder muss ich da wirklich subjektiv vergleichen? Ich weiss leider nicht, ob der Vorbesitzer in seinem Wohnzimmer da groß abdunkeln kann.
Und das mit Micro-Dimming ist ja egal, das hat der C6700 ja auch nicht. Ich will kein besseres Bild, nur ein größeres.
Und am Preis werde ich auch noch versuchen, etwas zu drehen, schließlich hat der TV schon zwei (drei) Nachfolger, die knapp über 1000€ kosten und nagelneu sind.

@dre
Danke für die Info. Klar interessiert mich das, da ich ich ja einen 3 Jahre alten TV kaufen will.

Dafür musst du ins Service-Menue, wo du eigentl. nix drin verloren hast, oder du hast Glück und der entspr. Aufkleber ist hinten durch die Lüftungsschlitze sichtbar.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-19715.html

Eigentlich sieht man es sofort, schwarz ist eher grau/blau und der Blickwinkel ist wirklich schlecht, dabei sind ja Samsungs Panel schon nicht die Besten.

Ok, Prima, dann werd ichs wohl wirklich durch die BQ einschätzen müssen. Ich melde mich, falls es was neues gibt.

Zitat: dabei sind ja Samsungs Panel schon nicht die Besten.

>Das wiederum sehe ich anders.

Schlecht find ich die auch nicht, aber in IPS Panel schon besser!?

Die Frage raff' ich so nicht. Vertippt?

Der D6500 hatte aber keine 1080p bei 3D soll sogar unter 720p gelegen haben.

Ich glaube du liest nicht im Zusammenhang, oder?!
...nicht die Besten, bezog sich rein auf den Blickwinkel.

Alles klar.

@Hardrock

Ist mir piepegal, habe 3D bei nem Kumpel mit nem Toshiba probiert. Obwohl ich eigentlich wirklich sehr tolerant und unempfindlich gegen geflimmer und geflacker bin war mir das nach wenigen Minuten schon zu anstrengen, vermutlich wegen der verminderten Helligkeit in Kombination mit geflimmer.

Dennoch danke für den Tipp.