Welcher Plasma in 55-60 Zoll?

Hallo Siebert78

-Haste den mal beim STW60 die Lösung aus IFC gering und fast keinen SE gemacht?
-Der Schwarzwert dürfte wie beim F5570 bei 0,02cd/m² liegen, das von dir genannte Modell hat aber keinen Sat Tuner.

Von der Samsung Plasma Reihe wird 2014 nochmal was vorbeischauen,
ich glaube danach ist auch bei denen Schicht im Schacht.

Da aber Samsung keine Möglichkeit anbietet den Plasma mit Zoom Funktion einzufahren
und nach 3000 Stunden somit eher schneller Nachleuchtungen auftreten könnten,
würde ichs mir aber an deiner stelle zweimal überlegen so ein Modell zu nehmen,
zumal sich Samsung gerne affig hat, wenns um einen Paneltausch geht.

Gruss

Der F5000 von Samsung hat kein 3D und eben keinen Sat-Tuner (ich schau aber über Kabel).
Hab halt mit Samsung null Erfahrung.

IFC niedrig muss ich noch ausgiebig testen mit Blu Ray, aber ich vermute fast, dass das nix für mich ist. Ich bin extremst empfindlich was den Videolook angeht. Ich sehe selbst auf dem LED meiner Eltern (HX755) nen leichten Videolook wenn Motionflow AUS ist - leider.

Hatte ebend hier den ersten Test vom Samsung H5000 Plasma (US Modell) gepostet
kommt auf den ersten Blick eigentlich ganz gut weg, was mich aber skeptisch macht ist das neue Display.

Ich glaube dann würdeste wohl mit einen Panasonic nicht glücklcih werden,
da man den FC Bug ohne iFC sehr nervig wahrniehmt.


Gruss

Hardrock82 (Beitrag #4) schrieb:

Ich glaube dann würdeste wohl mit einen Panasonic nicht glücklcih werden, da man den FC Bug ohne iFC sehr nervig wahrniehmt. Gruss

Bei TV würde ich es noch ertragen, aber keinesfalls bei Blu Ray!
Oh Mann....wieso muss grad Panasonic sowas haben

Mir tut es in der Seele weh, aber das Thema Pana Plasma ist bei mir nun endgültig vorbei.
Ich komme grad vom MM bei mir und hab mir den STW60 (sogar 65 Zoll hatten die noch da) nochmal genau angesehen. Der nette Mitarbeiter war sogar so freundlich und machte sogar das Licht aus in dem hinteren Bereich wo der TV stand und schaltete mir Sky in HD auf alle TVs.

Was soll ich sagen:
Bundesliga HD - die Gesichter der Spieler - Katastrophe in meinen Augen.
Das war für mich noch deutlicher als ARD und ZDF HD vor einigen Tagen.
Dabei ist das HD-Signal von Sky doch eher besser oder?
IFC auf niedrig - bisschen besser, aber immer noch zu deutlich. Mittel und Hoch hab ich gar nicht mehr versucht.
Daneben stand ein ZT Ausstellungsstück und bei dem das Gleiche.

Mir kamen echt fast die Tränen.
Aufgrund dieser Deutlichkeit, die ich wahrnehme in Bezug auf 50 Hz Bug, muss ich das Thema Pana Plasma abschließen und bei LG oder Samsung schauen.
Auch werde ich meinem Bekanntenkreis nun entsprechend keine Pana Plasmas ohne Einschränkung mehr empfehlen (wobei sich das Thema ja eh von selbst erledigt, wenn es jetzt keine mehr gibt).

Ich würde dir entpfehlen einen W805B/905A noch zu kaufen und erstmal mit den Soap Effekt zu leben
und dann wenn die OLED TVs bez. und Kinderkrankheitenfrei (Farbverlust/Einbrenner) sind zuzuschlagen,
oder du warteste auf den H7000 vielleicht ist da das Dsiplay wieder besser.

Wenn LED, dann einen der beiden Sonys oder?
Hatte eh nur die im Sinn sofern LED (also 805er und 905er).
Soweit ich mitbekommen habe:
805er IPS Panel mit Passiv-3D (schlechteres Schwarz, vermutlich im Bereich meines V10 (0,12)
905er mit Aktiv-3D und 200 Hz Panel (daher besseres Schwarz, aber wohl kleinerer Blickwinkel)
Bringt mir das 200 Hz-Panel vom 905er was bei reinem 2D schauen von Blu Ray (Bewegungen)?
Macht der Schwarzwertunterschied soviel aus zwischen den beiden bei meinem Lichtbedingungen beim Schauen (LED Leiste hinter dem TV und zusätzich im Eck ne Stehlampe - also ingesamt gedämpftes Licht)?

Danke schonmal

PS: Mich hat´s etwas schockiert, dass ich den 50 Hz Bug auch auf dem ZT sehen konnte. Kann sein, dass er minimal schwächer war, aber eben zu sehen. VTW war leider nicht da. Da hieß es, dass der Bug dort schwächer ist, aber dann müsste er dies ja auf dem ZT auch sein oder (gleiches Panel)?

Lese hier aufgeregt mit, weil ich auch einen V10 daheim habe und wechseln will.
Die Frage war eigentlich nur, ob STW60 oder VTW60.

Jetzt bin ich total verunsichert wegen diesem 50 Hz Fehler. Sowas kann ich ebenso wie Siebert auf meinem alten TX-P50V10E Gerät nicht feststellen (egal von welcher Quelle).

Lohnt sich hier vielleicht doch der Griff zum 400 Euro teuren VTW60?
Ich will nen 55 Zoll bei knapp 4 Meter Abstand - alles drüber ist mir zu teuer.

Mfg

Siebert78 (Beitrag #8 ) schrieb:

Bringt mir das 200 Hz-Panel vom 905er was bei reinem 2D schauen von Blu Ray (Bewegungen)? Macht der Schwarzwertunterschied soviel aus zwischen den beiden bei meinem Lichtbedingungen beim Schauen (LED Leiste hinter dem TV und zusätzich im Eck ne Stehlampe - also ingesamt gedämpftes Licht)?

Theoretischerweise würde es dir was bringen da durch die hochgepuschten 24Hz die Miniruckler weniger auftreten würden,
aber auch gleichzeitig der Soap Effekt verstärkt werden würde.
Die sache mit klar plus / weich ectra. gilt ja da auch.
Aber sowas kannste ebend nur verstärkt unter heimischen Verhältnissen feststellen.

Und ja den Schwarzwert Unterschied alleine schon ohne Local Dimming (0,048cd/m² vs. 0,106cd/m²) würdeste definitiv sehen.

PS: Mich hat´s etwas schockiert, dass ich den 50 Hz Bug auch auf dem ZT sehen konnte. Kann sein, dass er minimal schwächer war, aber eben zu sehen. VTW war leider nicht da. Da hieß es, dass der Bug dort schwächer ist, aber dann müsste er dies ja auf dem ZT auch sein oder (gleiches Panel)?

Ja beide haben meines Wissensstandes das gleiche Panel der ZT60 hat aber glaube ich noch ein andere Phosphorgemisch (rot) intus
aber ich glaub das dies keinen so großen bildlichen Sprung brachte.
Mehr dazu kann man eh nur im VTW/ZT60 Thread erfahren.

riemy (Beitrag #9) schrieb:

Jetzt bin ich total verunsichert wegen diesem 50 Hz Fehler. Sowas kann ich ebenso wie Siebert auf meinem alten TX-P50V10E Gerät nicht feststellen.

Mir wurde mal im VT50 Bereich erklärt das es das Phänomen schon früher gab
(False Contouring/False Contour Effekt oder wie die bei HDTVtest sagen würden Noise Reputation)
aber ab den 50er Modellen wurde dieser (warum auch immer) irgendwie durch 50Hz (PAL) Bildmaterial verstärkt
die Amis und Japaner haben ja dank 60Hz Bilder (NTSC) keine Problemchen damit.

Und ich hatte ja nach dem False Brigtness Problem
(30er Serie, 50er eigentl. die 40er Serie aber die Japaner sind ja etwas abergläubisch, daher Namensänderung)
auch sehr schiess davor aber ich konnte mir vorm TV kauf das 55" VT50 Modell beim Kumpel genauer anschauen,
ohne IFC ist der "Bug" kaum auszuhalten vorallen bei SD-TV/DVDs aber bei HDTV/BDs gehts,
mit IFC (gering/mittel) mildert man das Problem schon deutlichst,
da ich persönlich den Soap Effekt mag kann ich auch auf IFC hoch stellen
und mich stört der dadurch leicht entstehende "3D Effekt" überhaupt nicht.

Wer also wie Siebertchen schon negative Erfahrungen mit dem SE gemacht hat
wird sich aber hüten so'ne Kiste mit der Kneifzage anzufassen.
Da hilft auch der standart mässige wenn auch korrekte "musste zuhause austesten" Spruch von mir nicht mehr.

Lohnt sich hier vielleicht doch der Griff zum 400 Euro teuren VTW60?

Kommt drauf an wenn du einen vorkalibrierten THX Bildmodus möchtest,
weil du das Kinobild so haben willst wie der Regisseur es einen zeigen wollte.
(Ich hatte zbsp. bei meiner Black Hawk Down DVD das Gefühl, das das Bild in diesen Modus noch etwas blau/grünlicher wurde.)
Ansonsten gibts noch ne integrierte Webcam sowie den Twin Tuner damit du Programm anschauen und b aufnehmen kannst
und die teureren zwei Shutterbrillen dazu.

Wobei man auch noch ein Packet mit billigeren und leichteren von Samsung kaufen kann
die sind aber seitlich nicht zu, kann also sein, das etwas restlich einen beim 3D Film schauen stören könnte.
Muss man halt austesten.

Achja beim VT(W) 60 gibts noch die 2 Pro Modes wenn man jetzt das "nonplusultra" aus seinen HDTV heraus holen will
und ihn noch mehr kalibrieren will als es beim STW60 (mit nur einen Modus) geht.
Für mich ist sowas aber derzeit pille palle.

Gruss

So...ich gebe die Hoffnung noch nicht auf.
Gestern nen VTW60 in einem anderen Geschäft "durchprobiert" - da liefen auch HD-TV und dort fiel mir der 50 Hz Bug kaum auf bzw. nur bei manchen Szenen, wenn ich extrem drauf geachtet habe.
IFC auf niedrig brachte hier schon bissl was und nen Soap-Effekt konnte ich gottlob auch keinen feststellen (wobei man das ja bei Filmen testen müsse - in Sendungen ists ja nie sichtbar).

Jetzt ist halt die Frage, ob der VTW wirklich in Sachen 50 Hz Bug besser ist als der STW?
Dies wird aber hier im Forum wohl keiner sicher bestätigen können oder?
Wäre das so, dann würde ich allein wegen dieser kleinen Sache mehr zahlen und den V nehmen, obwohl ich den ganzen Krempel, den er im Vergleich zum STW hat (Doppeltuner, Kalibriermöglichkeit etc) nicht brauche.
Ok - optisch gefällt mir der VTW auch noch bissl besser.

Jürgen soll den VTW ab April für nen Top-Preis verkaufen können (nur paar 100er mehr wie den STW) - das würde also passen.

Ihr sehr schon - der Abschied vom Pana-Plasma fällt mir wahrlich nicht leicht.

Ja, der VTW ist da besser. Aber es kommt auch bei einem STW extrem auf das Material an, oftmals ist da auch garnichts zusehen.
Ausserdem verbessert sich die Sache deutlich wenn man in den Cinema Modus wechselt und die Bildparameter einstellt bzw. kalibriert. Kein Witz.
Im MM lief der STW garantiert im Normalmodus mit eher blaustichigem Weiß und Farben. Da ist es am stärksten.
Manche sehen es ja garnicht erst. Vor allem wenn sie davon noch nie was gehört haben.

Danke schonmal für die Info.
Das hilft bissl

Ich will nix riskieren und mich später ärgern - ein paar 100er sind mir da egal, sofern der VTW nicht irgendwelche Nachteile gegenüber dem STW hat? Ok - bisschen dunkleres Bild aufgrund der Folie weiß ich bereits, aber sonst?

Und ja...ich glaube, der STW lief im Laden im Normalmodus!
Mit Farbmodus "warm" ists also schon bissl besser oder?

Gerne doch. Ein bisl vielleicht. Aber da ist es allgemein am stärksten und die Farben usw. sind ja in der Regel null eingestellt.
Das ist einfach das Problem in diesen Märkten. Der muss in dem voreingestellten Modus laufen um die bonbonfarben-gewohnten Leute nicht zu verschrecken. Daher kommen auch so viele Posts ala Boah war das übel im Bödmarkt. Dann kommt noch das Nachplappern dazu.

Es ist anders wenn er richtig eingestellt ist und ein paar hundert h auf der Uhr hat. Dann kann es gut sein das du immermal wieder ins Menü gehst um dich zu vergewissern das IFC auch aus ist und nicht auf voller Pulle. Oder ob jemand in deiner Abwesenheit heimlich IFC angeschaltet hat weil es auf einmal so selten ist..

Ok - das klingt auch schonmal gut.
Wobei ich sagen muss, dass ich am TV im Laden alles soweit es ging auf "normal" und "nicht-led-bonbon-like" eingestellt habe, nur musste ich den Kontrast sehr hoch drehen, weil es recht hell war im Laden.
IFC hab ich mit Absich auf AUS.

Zuhause ist immer nochmal anders. Im Normalmodus, nicht eingestellt z.B. bei der Hymne beim Fussballspiel die Kamerafahrt, kenn ich. Wird er älter und eingestellt ist es je nach Signal ganz weg oder nur noch schwach ausgeprägt. Man läuft dann unter Umständen am Bildschirm entlang und fragt sich: Wo ist es hin? Wo ist es denn hin? Schlechtes SD-Signal kann natürlich das Gegenteil sein.
Dachte auch mal das es immer so bleibt, aber war nicht so.

Korregiere mich, aber Ich denke das dies vielleicht daran lag, weil du ein Firmware Update schon gemacht hattest?

Bei meinen VT50 hat das damals auch (Gefühlt) geholfen, wobei da die Update Debatte (ja/nein, halfs/halfs nicht) im VT50 Thread auseinander gehen.
Und ich finde bei Serien sieht mans mehr als bei Filme vorallen HD Sender/BDs fällts (gottseidank) kaum auf.

Vorallen bei mieten,kaufen,wohnen springt es einen förmlich an,
am extremsten wahrs mal als ich IFC aus hatte und plötzlich so'n silberner Boiler im Bild wahr,
da konnte man die schwärzlichen Wellen extremst sehen.

Puh, gute Frage. Ich weiß auf jeden Fall das es mir nach Wechsel in den richtigen Modus inklusive Einstellen bald aufgefallen ist das mir kaum noch was aufgefallen ist..
Bei gutem HD-Signal und Bluray ist es quasi nicht vorhanden, SD Sachen sind auch in alter Normal Stellung viel extremer. Daher macht der Modus und Bildeinstellungen und das Signal natürlich eher mehr aus.

Vorallen bei mieten,kaufen,wohnen springt es einen förmlich an,

Bei sowas ist es eine Kombination aus miesem Signal und dominerenden Farben und Kontrast. Viiieeel weisse Wände, Pastellfarben usw. dazu noch der Normalmodus und gut Nacht.

Heute nach der Arbeit zum ersten Mal geschafft, meinen alten Händler zu überreden, nen BD Player am VTW60 anzuschließen!!!
Oh Mann...immerhin konnte ich das nun sehen.
BIld war sehr gut, wobei der Raum immer noch recht hell war.
Trotzdem hat man da schon gesehen, dass das Schwarz besser ist als bei meinem V10.
In Sachen FC konnte ich praktisch gar nix sehen bei 24p Zuspielung - wobei die Blu Ray so ne ähnliche war wie damals BARAKA - also so eine mit Landschaften, Menschen, die arbeiten auf dem Feld, dann Mönche im Tempel usw.

Gut auch, dass ich mir mittlerweile fast sicher bin, dass ich IFC auf niedrig ertragen könnte - da seh ich wirklich kaum nen Soap-Effekt

ARD und ZDF HD hab ich dann auch nochmal bissl angeschaut - es ging ganz gut, wobei ich halt wieder sehr auf das FC geachtet habe und hier und da fiel es dann halt doch auf....aber es war definitiv nicht so schlimm wie bei Bundesliga HD (Sky) auf dem STW60 letzte Woche!

Fakt ist für mich - wenn ein neuer Pana Plasma, dann jedenfalls den VT(W) - der STW ist mir zuviel Risiko und die paar 100er reißen es nicht raus.

Es kommt halt jetzt auch auf den Preis an, den ich z.B. beim Jürgen kriege im April .- wenn der gut ist, dann könnte ich wirklich noch meinen Frieden finden.

Bisschen schade ist, dass mich selbst heute das Bild des VTW60 auf Blu Ray (lag wohl auch an der Raumhelligkeit) nicht extrem bedeutend mehr begeistert hat als das auf meinem V10 - es ist zwar schon deutlich besser (Schwarzwert halt), aber ich dachte mir dann immer mal wieder: Deine Kiste daheim ist wirklich auch immer noch recht gut. An die 2000 Euro würde ich nie im Leben ausgeben für die neue 60er Serie in 55 Zoll - das wäre mir zuviel!

ARD und ZDF HD hab ich dann auch nochmal bissl angeschaut - es ging ganz gut, wobei ich halt wieder sehr auf das FC geachtet habe und hier und da fiel es dann halt doch auf....aber es war definitiv nicht so schlimm wie bei Bundesliga HD (Sky) auf dem STW60 letzte Woche! Fakt ist für mich - wenn ein neuer Pana Plasma, dann jedenfalls den VT(W) - der STW ist mir zuviel Risiko und die paar 100er reißen es nicht raus.

Ich sag ja, Bild-Modus und Bildeinstellungen bzw. Kalibrierung und das Signal machen auch einiges aus. Bei mir wurde es mit mehr Betriebstunden(oder/und Update ) definitiv besser.

Der VTW wird ja mit der Zeit auch noch besser, dein V10 steht halt voll im Saft.

streifenkauz (Beitrag #20) schrieb:

....dein V10 steht halt voll im Saft.

Naja...mit nem Schwarzwert von nur noch ca. 0,12
Ich seh bei meinem deutlich, dass das Schwarz nix mehr taugt.

Ok. Man sieht es dann schon.

Was noch in meiner Überlegung ist:

Sony W905.
Dürfte wohl der zur Zeit beste LCD sein oder?

Bissl Bammel hab ich, dass das Bild zu sehr "anders" ist vom ganzen Eindruck her als bei nem Plasma (härter, schärfer, künstlicher) - ich seh es immer wieder beim Sony meiner Eltern (HX755). Da muss ich schon viel verstellen, damit das natürlich für mich wirkt.

Wobei einige hier schreiben, dass grad der W905 einem Plasma am nähesten kommt.
Sind auch viele dabei, die von Pana-Plasma auf den W905 gewechselt sind.
Preislich liegt er bissl über dem VT60, aber das holt der Stromverbrauch wieder rein.