Vergleich LG 6208, Sony W685, Samsung F6470

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sebi_s
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Mrz 2014, 18:36
Hallo!

Nach sehr intensiver Recherche hier im Forum möchte ich meine beim Fernseherkauf gewonnenen Eindrücke an euch weitergeben, vielleicht können sie ja bei der Kaufentscheidung behilflich sein. Ich habe kein besseres Unterforum für meinen Bericht gefunden, sollte eines existieren, bitte ich um Verschiebung.

Eigentlich wollte ich ja nur ein einziges Gerät kaufen, bis jetzt wurden es drei (und ein viertes ist auf dem Weg)...
Bisher getestet wurden der LG 47LA6208, der Sony 50W685 und der Samsung 46F6470.

1. Eindruck
Beim Auspacken den besten Eindruck hat bei mir der Sony hinterlassen. Er sieht sehr elegant aus, der (sehr schmale) Rahmen und der Standfuß sind aus Metall. Der Samsung sieht für mich passabel aus, kommt aber weniger elegant daher als der Sony. Für mein Empfinden etwas billig sieht der LG aus, hier ist alles aus Plastik (und keines von der Sorte, die noch halbwegs vernünftig aussieht).

2. Einrichtung
...Geht bei allen drei Geräten schnell, nichts auszusetzen (UPC-Kabelanschluss, vorläufig ohne CI+-Modul).

3. Menü
Das Menü des Sony wirkt auf mich am "modernsten", aber das ist wohl Geschmackssache. Der Samsung reagiert etwas träge auf Tastendruck auf der Fernbedienung.

4. Reflexionsverhalten des Displays
Alle drei Geräte können mehr oder weniger als Spiegel verwendet werden. Nach meinem Empfinden spiegelt der Sony minimal stärker als die anderen beiden (für mich nicht störend, finde ich im ausgeschaltetem Zustand sogar rel. "schön").

5. Bild - 1. Eindruck
LG und Samsung sind ab Werk sehr fragwürdig eingestellt (lässt sich aber recht schnell beheben), der Sony dagegen liefert schon ab Werk recht gute Einstellungen.

6. Bild - Ausleuchtung
Perfekt ist keines der Geräte in diesem Punkt. Der LG zeigt im schwarzen Bild kein Clouding, dafür im weißen Bild kreisförmige hellere Bereiche. Bei Samsung gibt es (sehr dezente) vertikale Streifen und dunklere Ecken, dafür ein wolkenfreies schwarzes Bild. Beim Sony zeigen sich "Schmutzränder" an der linken und rechten Kante bei weißem Bild und der Taschenlampeneffekt in allen vier Ecken bei schwarzem Bild. Diese muss man aber mit der Lupe suchen und fallen ausschließlich im Abspann auf.
Hier würde ich ein unentschieden geben (nach einigen Horrorgeschichten hier im Forum und in Amazon-Rezensionen muss ich aber sagen, dass ich mir die Ausleuchtungsproblematik schlimmer vorgestellt hätte).

7. Bild - Blickwinkel
Wie erwartet ist das IPS-Panel des LG in der Horizontalen etwas blickwinkelstabiler als die beiden anderen, der Unterschied ist aber bei üblichen Winkeln marginal. Eher fällt auf, dass das IPS-Panel scheinbar einen kleineren vertikalen Blickwinkel zulässt.
Für mich gewinnen hier Samsung und Sony.

8. Bild - allgemeiner Eindruck
Nach Einstellung aller Geräte auf vernünftige Bildparameter erzeugt für mich der Sony das natürlichste Bild, das auch mit gutem Kontrast in dunklen Szenen punkten kann, womit ich schon zum nächsten Punkt komme...

9. Bild - Schwarzwert
Hier ist der LG für mich durchgefallen, auch rel. stark zurückgedrehte Hintergrundbeleuchtung bringt keinen für mich akzeptablen Schwarzwert. Dunklen Filmszenen fehlt der Kontrast, es sieht alles wie in Nebel gehüllt aus, das Bild versinkt in (sehr) dunklem Grau.
Der danach beschaffte Sony bietet in dieser Beziehung ein Bild aus einer anderen Welt: Bei Tag tieferes Schwarz als meine alte Röhre (Panasonic 36PL35D), bei abgedunkeltem Raum praktisch gleich gut (auch eine Röhre ist da nicht immer perfekt, zumindest meine).
Der Samsung, der ja ebenfalls mit einem PVA-Panel ausgestattet ist, bietet auch recht gutes Schwarz, deutlich besser als der LG, aber etwas schlechter als der Sony.

10. Bild - Bewegungsdarstellung
Der LG lässt im Benutzer-Modus nur die stufenweise Einstellung der Dejudderfunktion zu. Bei höheren Einstellungen kommt es zu Artefakten. Grundsätzlich funktioniert Truemotion aber ganz passabel (hab es aber auch nicht sehr lange getestet, da das Gerät aufgrund des Schwarzwertes früh ausgeschieden ist).
Beim Samsung lassen sich Dejudder und Deblur getrennt einstellen. In niedrigen bis mittleren Einstellungen habe ich bis jetzt keine Artefakte entdeckt, in höheren gibt es dann Bildfehler. Ein LED-Blink-Modus ist zuschaltbar, funktioniert recht gut. Im direkten Vergleich flimmert das Bild ein wenig, das fällt aber schon nach wenigen Sekunden (mir) nicht mehr auf.
Überraschung beim Sony: Hier gibt es diesbezüglich keine Einstellmöglichkeiten, einzig einen LED-Bewegungsmodus gibt es. Dieser ist aber kaum vernünftig nutzbar, da das Bild stark flimmert und ziemlich dunkel wird. Es sieht so aus, als hätte der Sony keine Zwischenbildberechnung (obwohl mit "Motionflow 200 Hz" geworben wird). Sehr schade, 24p-Filme ruckeln daher leider ziemlich stark und mich stört das.

11. 3D
LG und Sony bieten passives, Samsung aktives 3D. Ich kann nicht wirklich sagen, welche Variante ich bevorzuge...Beim passiven sieht man die halbierte Auflösung, natürlich besonders im direkten Vergleich. Vorteil ist das hellere und vollkommen ruhige Bild ohne Doppelkonturen.
Der Samsung löst dagegen in 3D höher auf, was mit Flimmern bei großen hellen Bildflächen und etwas dunklerem Bild erkauft wird, Doppelkonturen sehe sich selten, hier gibt es wahrsch. sogar noch Optimierungspotential über die Perspektiven-Einstellung.
Übel wird mir von keinem der beiden Varianten. Ich muss aber dazusagen, dass ich bei jedem Gerät die 3D-Wiedergabe nur rd. eine halbe Stunde lang getestet habe.

12. Smart TV
Nur sehr kurz angetestet...Die Internetverbindung (via Kabel) gelang bei allen Geräten wie erwartet schnell und problemlos. Beim Sony ist aufgefallen, dass keine ORFTVthek (ich wohne in Österreich) vorinstalliert ist. Auf die Schnelle habe ich auch nicht entdeckt, wie man die App nachinstallieren könnte. Ist aber gut möglich, dass ich die Funktion nur übersehen habe.

13. SD-Upscaling
Hier würde ich Sony mit Vorsprung auf Platz 1 sehen, dahinter LG und Samsung ein Stück weiter hinten. Für mich ist diese Funktion aber nicht wirklich wichtig, da ich DVDs auch vom PC hochskalieren lassen kann.

13. Persönliches Fazit
Nach der Enttäuschung über den LG habe ich mich schon fast in den Sony "verliebt" gehabt...Bis mir dann die ruckelige Bewegungsdarstellung aufgefallen ist..
Zum Vergleich habe ich dann noch den Samsung bestellt. Dieser bietet für mich eine wesentlich angenehmere Bewegungsdarstellung, insgesamt ist der Bildeindruck aber etwas schwächer (Natürlichkeit, Schwarzwert) und auch das Design gefällt mir beim Sony besser. Dazu kommt noch, dass der Samsung in 50 Zoll (an diese Größe hab ich mich durch den Sony-Test leider schon fast gewöhnt) unverhältnismäßig teuer ist.

Erfreulicherweise gibt es seit kurzem ja den Sony W805B, den ich mir heute um 819 € (nur 20 € mehr als ich für den W685 gezahlt habe) bestellt habe. Ich hoffe dieser vereint die positiven Eigenschaften des W685 mit einer vernünftigen Bewegungsdarstellung.

Falls noch Fragen auftauchen, beantworte ich diese gerne. Beeilt euch damit, der Preis ist im Moment heiß und allzu lange dürften die 2013-Modelle nicht mehr verfügbar sein.

Liebe Grüße
Sebastian
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Mrz 2014, 18:53
''Es sieht so aus, als hätte der Sony keine Zwischenbildberechnung (obwohl mit "Motionflow 200 Hz" geworben wird). Sehr schade, 24p-Filme ruckeln daher leider ziemlich stark und mich stört das.''

Wie auch bei einem 50Hz Panel.
sebi_s
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 04. Mrz 2014, 19:11

Beipackstrippe (Beitrag #2) schrieb:
''Es sieht so aus, als hätte der Sony keine Zwischenbildberechnung (obwohl mit "Motionflow 200 Hz" geworben wird). Sehr schade, 24p-Filme ruckeln daher leider ziemlich stark und mich stört das.''

Wie auch bei einem 50Hz Panel.


Warum sollte sich das ausschließen..? 24 "echte" Bilder und 24 "erfundene", macht 48 pro Sekunde und das wäre noch unter 50, das müsste doch möglich sein. Der LG hat nach (nicht einheitlicher) Forenmeinung auch ein 50Hz-Panel und verfügt auch über eine Zwischenbildberechnung.
DoggyDog
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mrz 2014, 20:02
Verstehe ich das richtig, du bestellst 4 Geräte und wirst davon mind. 3 Stk. wieder zurückschicken?
Dazu sage ich dann lieber mal nichts...
sebi_s
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 04. Mrz 2014, 20:22

DoggyDog (Beitrag #4) schrieb:
Verstehe ich das richtig, du bestellst 4 Geräte und wirst davon mind. 3 Stk. wieder zurückschicken?
Dazu sage ich dann lieber mal nichts...


Freut mich, dass dir mein Bericht gefällt, hab ihn gerne geschrieben.

Nein, du verstehst das nicht richtig: Ich habe zunächst nur den LG bestellt, in der Erwartung, ihn zu behalten. Den Sony hab ich mir bei einem lokalen Händler (Rückgaberecht wg. Onlinebestellung) geholt und umweltfreundlich in der Straßenbahn transportiert. Dass er über keine Zwischenbildberechnung verfügt, habe ich leider nicht gewusst (da ist die Werbung aber auch etwas...sagen wir ungenau).
Da ich in Österreich wohne, hat der Händler des LG zumindest keine direkten Kosten zu tragen (Versand- und Rückversandkosten werden nicht erstattet), ebenso beim Sony.

Ich bin ganz bestimmt kein Freund von ausufernder Herumsenderei, ich möchte nur das für mich am besten passende Gerät haben. Ich hoffe ich konnte deine Bedenken ein wenig zerstreuen.
Boooogeyman
Stammgast
#6 erstellt: 06. Mrz 2014, 11:49
Vielen Dank für den Vergleich.

Der Sony steht derzeit auch auf meiner Wunschliste (neben LG 6608 und Samsung 6470).

Was mich brennend interessieren würde ist sind die 24p-Bildruckler. Wann kommen die denn vor bzw. bei welchen Quellen? Bei allen Blu-Rays?

Wie verhalten sich die 3 Fernseher bei Fussballübertragungen?

Vielen Dank.

Gruss
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 06. Mrz 2014, 15:48

sebi_s (Beitrag #3) schrieb:


Warum sollte sich das ausschließen..? 24 "echte" Bilder und 24 "erfundene", macht 48 pro Sekunde und das wäre noch unter 50



Das sind keine erfundenen Bilder. Das sind die gleichen, nur gedoppelt oder verdreifacht. Der 24p Pulldown, der vom Player und vom Fernseher gleichermaßen unterstützt werden muss hat mit weiteren Interpolationsmaßnahmen (Errechnung von fiktiven Zwischenbildern) erst einmal nichts zu tun.
sebi_s
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 06. Mrz 2014, 16:11

Boooogeyman (Beitrag #6) schrieb:
Vielen Dank für den Vergleich.
Was mich brennend interessieren würde ist sind die 24p-Bildruckler. Wann kommen die denn vor bzw. bei welchen Quellen? Bei allen Blu-Rays?

Wie verhalten sich die 3 Fernseher bei Fussballübertragungen?


Ich habe, da ich von der Röhre umsteige, erst bescheidene drei Blu-Rays in meiner Sammlung, aber alle mit 23,976 fps und somit recht repräsentativ, denke ich. Auffällig sind die Ruckler bei schnellen Kamerafahrten (z.B. in "Der Hobbit"). Wenn man sie dann mal gesehen hat, sieht man (ich) sie auch bei Bewegungen der Schauspieler ohne Kamerabewegung...
Besonders treten sie bei 3D-Material hervor, da merkt das Auge/Gehirn wohl noch mehr, dass hier etwas nicht stimmt.

Fußballübertragungen hab ich nicht getestet, da für mich nicht relevant. Bzgl. Ausleuchtung dürfte der Sony hier die Nase vorn haben, da er lediglich Schmutzränder aufweist, Samsung hat leichte vertikale Streifen (-> Banding) und LG kreisförmige hellere Bereiche. Der 6608 ist im Gegensatz zum 6208 (Direct LED) ein Edge-LED, hier kommt also eine etwas größere Anfälligkeit gegenüber Serienstreuung dazu. Zur Bewegungsdarstellung bei Fußballübertragungen kann ich aber nichts sagen.

Falls du Student/Dozent bist (oder so tun willst, als ob du einer wärst - Sony prüft das anscheinend nicht nach), könntest du dir auch den W805B ansehen, der kostet mit 820 € nur minimal mehr als der 685.
sebi_s
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Mrz 2014, 16:21

Beipackstrippe (Beitrag #7) schrieb:


Das sind keine erfundenen Bilder. Das sind die gleichen, nur gedoppelt oder verdreifacht. Der 24p Pulldown, der vom Player und vom Fernseher gleichermaßen unterstützt werden muss hat mit weiteren Interpolationsmaßnahmen (Errechnung von fiktiven Zwischenbildern) erst einmal nichts zu tun.


Ich kann deiner Argumentation hier leider nicht folgen. Ich würde nicht davon ausgehen, dass hier Bilder einfach gedoppelt werden (und von einem 3:2 Pulldown würde ich schon gar nicht ausgehen).

Zwischenbildberechnung ist prinzipiell auch mit nur 50 Hz möglich, hab es selbst ausprobiert und es den PC erledigen lassen via Smooth Video Project (braucht leider sehr viel CPU-Leistung, wenn man die Hardwarebeschleunigung abstellt - deren Aktivierung führt bei mir zwar zu halbierter CPU-Last, dafür aber zu ständigen Rucklern). Der PC gibt dann 50 fps aus, wovon die Hälfte berechnet ist (dazu ist noch eine 4%-Beschleunigung via Reclock nötig), das Ergebnis ist eine flüssige Darstellung auf dem 50Hz-Sony. Auf Dauer ist das aber keine allzu elegante Lösung, meine CPU (i5-3550, 3,30 GHz) reicht nur für 720p.

Den (höchstwahrscheinlich 50Hz-) LG kann (nicht muss) man übrigens auch sehr seifig einstellen, das sollte ja ohne Zwischenbildberechnung gar nicht möglich sein.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 06. Mrz 2014, 16:53
In welche Trickkisten LG da greift, entzieht sich meiner Kenntnis.

Wenn der Player das Material in 24p rauslässt und der TV dies nicht verdoppelnd unterstützt (wird trotzdem als reinrassig 24p angezeigt), findet schon eine Umrechnung von 24 auf 25 Bilder je Sekunde statt.
Dann wird verdoppelt und als 50Hz angezeigt = insofern ist das schon eine Rechnung, gut. Und es ist wohl so, dass einige Modelle mit dieser Thematik Schwierigkeiten haben.
sebi_s
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 06. Mrz 2014, 18:23

Beipackstrippe (Beitrag #10) schrieb:
In welche Trickkisten LG da greift, entzieht sich meiner Kenntnis.

Wenn der Player das Material in 24p rauslässt und der TV dies nicht verdoppelnd unterstützt (wird trotzdem als reinrassig 24p angezeigt), findet schon eine Umrechnung von 24 auf 25 Bilder je Sekunde statt.
Dann wird verdoppelt und als 50Hz angezeigt = insofern ist das schon eine Rechnung, gut. Und es ist wohl so, dass einige Modelle mit dieser Thematik Schwierigkeiten haben.


Ich hab das Gefühl, dass wir aneinander vorbeischreiben.
Ob 24p jetzt als 24 oder 48 Hz (also verdoppelt) angezeigt wird, macht auf einem Hold-Type-Display doch keinen Unterschied (ob die Ansteuerung in der Praxis mit 24 oder 48 Hz geschieht, weiß ich nicht - ist aber auch unerheblich). Umrechnung von 24 auf 25 fps geht am sinnvollsten durch 4%-Beschleunigung, wenn die Fernseher das selbst täten, würden aber Bild und Ton (sofern nicht über den TV laufend) auseinander laufen.

Bezüglich 24p-Zuspielung hatte keiner der Fernseher Schwierigkeiten. Nur war es am Sony eben mangels Zwischenbildberechnung (die über den PC funktioniert - ist also prinzipiell möglich, auch bei einem 50Hz-Panel) nicht möglich, die kontinuierlichen Ruckler zu eliminieren. Bei LG und Samsung nach Aktivierung der entsprechenden Funktion schon.
sebi_s
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 12. Mrz 2014, 02:30
Der W805B ist heute gekommen, erste Erfahrungen von mir gibts es hier nachzulesen: http://www.hifi-foru...=7709&postID=349#349
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 13. Mrz 2014, 20:34

Beipackstrippe (Beitrag #7) schrieb:

sebi_s (Beitrag #3) schrieb:


Warum sollte sich das ausschließen..? 24 "echte" Bilder und 24 "erfundene", macht 48 pro Sekunde und das wäre noch unter 50



Das sind keine erfundenen Bilder. Das sind die gleichen, nur gedoppelt oder verdreifacht.


Mal eine ganz naive Frage: was bringen zusätzliche identische Bilder bei LCD, wenn das LCD-Bild sowieso so lange stehenbleiben kann, bis das nächste angezeigt wird?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 13. Mrz 2014, 20:57
Die reine Darstellung in 24p flimmert wohl wie Sau.
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:06

Beipackstrippe (Beitrag #14) schrieb:
Die reine Darstellung in 24p flimmert wohl wie Sau.


Wenn es bei 24p flimmert liegt das dann nicht eher daran, daß die Bildwiederholfrequenz des TV dann nicht auf die Quelle synchronisiert wird, sd. unabhängig mit eigener Taktung in ganzzahlig Vielfachen von 50 Hz (60 Hz) abläuft?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:29
sebi_s
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:35

Beipackstrippe (Beitrag #14) schrieb:
Die reine Darstellung in 24p flimmert wohl wie Sau.


Nein, ein LCD würde auch bei 1 Hz nicht flimmern.


Alf von Melmac schrieb:
Mal eine ganz naive Frage: was bringen zusätzliche identische Bilder bei LCD, wenn das LCD-Bild sowieso so lange stehenbleiben kann, bis das nächste angezeigt wird?


Nichts. Es könnte nur sein, dass die Taktung intern mit 24 nicht möglich ist, und daher 48 Hz angezeigt werden. Weiß jetzt nicht, wie das in der Praxis gemacht wird, ist aber unerheblich bei LCD.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 13. Mrz 2014, 21:41
Und das nennst du dann noch Film?
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Mrz 2014, 22:16

Beipackstrippe (Beitrag #16) schrieb:
http://www.hifi-regl...eb38c4c5d6530247dd67

Danke.
Das mit der Doppel- und Dreifachblende bei Filmprojektoren war mir nicht bekannt. Was für eine großartige, jahrezehntealte Technik.

Wie ich aber vermutet habe, liegt der Hauptgrund offenbar im nicht ganzzahlig Vielfachen der Bildwiederholfrequenz des Panels im Vergleich zum Quellmaterial. Wieso reden dann alle davon, wie toll nicht 100 Hz Paneele ggü. 50 Hz Paneelen wären, wenn doch Vielfache von 24 Hz notwendig sind, um den Judder durch Pulldown zu vermeiden?

Wieso wird mit ganzzahlig Vielfachen von 50 (in den USA 60 Hz) geworben, wenn für optimale Darstellung von Kameraschwenks auf Filmformat ohne Pulldown und Zwischenbildern Bildraten von 48/72/96/120/144/168/192 Hz erforderlich sind?


[Beitrag von Alf_von_Melmac am 13. Mrz 2014, 22:24 bearbeitet]
sebi_s
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Mrz 2014, 00:15

Beipackstrippe (Beitrag #18) schrieb:
Und das nennst du dann noch Film?


Nein, aber eine nicht flimmernde Diashow.
Alf_von_Melmac
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 18. Mrz 2014, 21:34
Keiner der sich auskennt?
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