Panasonic GTW60 oder Sony W 905!

Hallo wertes Hifi-Forum,

ich lese jetzt hier schon seit einiger Zeit umher und am Wochenende ist mir dann dieser Thread aufgefallen. Der Threadersteller hat genau die beiden gleichen Exemplare ins Auge gefasst, zwischen denen ich mich wahrscheinlich auch entscheiden werde. Leider hat keiner drauf geantwortet, was aus meiner Sicht natürlich etwas schade ist. Ich hoffe, dass ich durch meinen Beitrag den Thread vielleicht etwas beleben kann. @ onkelzzz: Bitte nicht böse sein, wenn ich Deinen Thread einfach übernehme.

Ok, nun aber etwas mehr ins Detail. Ich möchte mir gerne den Fernseher kaufen, der das bessere Bild abliefert. Wichtig ist mir dabei insbesondere der Schwarzwert, der wahrscheinlich beim Plasma besser sein wird, wobei der Sony ja hier trotz LED-Technik zu brillieren scheint. Der Sony hat im Laden ohnehin einen sehr guten Eindruck auf mich gemacht - hat mir gefallen. Kräftige Farben ohne dabei unnatürlich zu sein. Der Panasonic sah ladentechnisch bedingt natürlich ziemlich dunkel aus, was mir klar ist. Von daher kann ich den aufgrund meiner Eindrücke im Saturn nicht wirklich einschätzen.

Wichtig ist für mich neben der Bewegungsdarstellung (ich schaue sehr viel Fußball sowie Tennis) auch die intern verbauten Tuner, da ich keinen externen Receiver kaufen möchte - im Moment schaue ich über Satellit.

Viel mehr möchte ich auch gar nicht schreiben. Mich würde einfach interessieren welcher TV Eurer Meinung nach mehr fetzt, wenn es um die von mir genannten Dinge geht?

Hier vielleicht noch mal ein kleiner Überblick, worauf es mir ankommt (nach Wichtigkeit sortiert):

1. top Schwarzwert
2. sehr gute Bewegungsdarstellung aufgrund der großen Anzahl an Sportübertragungen die ich gucke
3. Qualität der intern verbauten Tuner
4. halbwegs passabler Ton
5. gute Bedienbarkeit/Menüstruktur (hier dürfte wahrscheinlich der Panasonic vorne liegen)

Achso, eine andere brennende Frage habe ich aber doch noch: Die guten Sonys der vergangenen Generation waren weitaus teurer als der W905 (so zumindest meine Erinnerungskraft). Müssen die dann nicht automatisch auch besser gewesen sein? Bedingt durch den Preisunterschied muss doch folgerichtig auch die Qualität etwas abgebaut haben, weil irgendwo eingespart/abgespeckt werden musste? Hier würde mich Eure Meinung interessieren wie das grundsätzlich auch bei anderen Herstellern so aussieht. Wurden in der Vergangenheit bessere Fernseher gebaut als heutzutage? Fragen über Fragen…

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir helfen könntet.

Danke an Euch schon mal vorab & beste Grüße

Hallo kleines Schnitzelchen,

also ich besitze den KDL 55 W905 von Sony seit 09/13 und hatte vorher den Plasma TX P46 GT30 von Panasonic. Ist zwar nicht der GTW 60
aber ich kann mir zumindest ein Urteil über den W905 erlauben im Vergleich zu diesem Plasma und anderen LED TV.
Ohne erstmal genau auf Details einzugehen, ist der W905 für mich zur Zeit der beste LED TV auf dem Markt. (ausser UHD/K4 Modelle)
Ich war jahrelang Panasonicfan und wollte die Marke nie wechseln, aber die Bildqualität des Sony hat mich einfach umgehauen und da kommt aktuell
kein anderes Modell (meiner Meinung nach) mit.

Jetzt zu Deinen Punkten:
zu 1.: der beste Schwarzwert den ich bisher bei LED TV gesehen habe beim W905 (Plasma nicht besser)
zu 2.: Bewegungsdarstellung ist top - jetzt gerade bei Olympia zu sehen
zu 3.: der interne Tuner macht ein tolles HD - und ebenfalls ein sehr gutes SD Bild, zappen geht auch schnell
zu 4.: der Ton ist besser als bei der Konkurrenz, ich habe aber 5.1 Sound angeschlossen
zu 5.: der Bedienkomfort ist bei Panasonic einfacher, aber beim Sony kann man dafür viel mehr Bildeinstellungen vornehmen (kann auch ein Nachteil sein) die Umschaltzeiten sind beim Sony schneller

Deine letzte Frage betrifft die Qualität des Sony. Da ist mein einziger Kritikpunkt, dass in dieser Preisklasse die Fernbedienung hochwertiger ausfallen müsste.(Beleuchtung fehlt auch) Dafür ist das Design des TV für mich genial gelungen und Top verarbeitet und komplett aus Metall. (auch die Rückwand) Sowas schafft z.B.: Philips nicht. Für mich ist der Sony als vorheriger Plasmafan das Beste was ich mir vorgestellt hatte. Die Bildqualität, Schärfe, Kontrast, Farben kann meiner Meinung nach auch kein Plasma besser und die typischen Nachteile des Plasma wie Stromverbrauch oder am Tage ein zu mattes Bild hat er auch nicht. Dafür kostet er ganz schön viel, aber ich habe es nicht bereut.

Klare Empfehlung von mir, hol Dir den W 905 von Sony. Ich habe den 55 er bei 3m Sitzabstand und bin immer noch begeistert.

Zu 1) Patt, wüde ich sagen. Zwar haben Plasmas generell vor Allem bei Bildern sie sehr versteut kleine Schwarzanteile enthalten Vorteile, jedoch hat der W9 eben LD und wenn das greift (was estaunlich oft so ist, glaubt man gar nicht) dann ist er W9 im Vorteil, weil schwärzer als Licht aus, geht nunmal nicht (Plasma hat techn-bed. IMMER ein schwaches Restlicht).

Zu 2) Es gibt nix besseres am Markt als Sony's Bewegtbildengine. Punkt. Weitere Erklärungen unnötig.

Zu 3) Kann ich nix sinnvolles beitragen...

Zu 4) Ton von beiden ist nicht der Hit (wie bei allen Flachbüchsen)

Zu 5) Struktur bei Sony erfordert etwas mehr Eingewöhnung

Der Preisunterschied macht sich schon in der Verarbeitung bemerkbar. Ich habe den Vorgänger vom W9 und dieser ist um Einiges wertiger (komplette Gorillaglass²-Front/Gehäuse komplett Alu). Es ist aber halt auch kein W, sonden ein HX...
Darüber hinaus hat er ein anderes Panel (PSA statt A-MVA5) welches halt keinen Rosastich, aber eben auch kein Triluminos hat...

Ich danke Euch beiden sehr für Eure wirklich hilfreichen Antworten.

Es bestärkt mich in meiner Meinung den Sony zu nehmen, der ohnehin schon etwas vorne lag. Schön, dass einem hier so geholfen wird.

Wenn ich den Fernseher bei mir habe, werde ich noch mal kurz berichten.

Danke & Grüße

Servus zusammen,

ich habe gestern vom Angebot im Saturn Gebrauch gemacht und den Sony KDL 46 W905 für 999€ erstanden - ein guter Preis wie ich finde.

Ich habe den Fernseher gestern Abend dann auch umgehend aufgebaut und die Vorfreude bis zum ersten Einschalten war groß. Danach war ich zunächst erst mal irgendwie ernüchtert.

Die Farben wirken total fade und überhaupt nicht kräftig. Das schwarz habe ich mir viel besser vorgestellt und sieht einfach nur LCD oder von mir aus auch LED-typisch aus.

Bis jetzt habe ich mich noch nicht wirklich mit irgendwelchen Einstellungen beschäftigt. Könnt ihr mir noch Hoffnung machen, dass es dadurch besser wird oder was ist da los? Ist das einfach so bei den Voreinstellungen des Sony? Der Raum war beim Testen total dunkel.

Den Fernseher habe ich übrigens für 15 Minuten im Liegen transportiert, da ich den Fernseher selbst mit dem Auto (VW Polo) zu mir nach Hause gefahren habe. Das kann doch aber nichts an den von mir bemängelten Punkten ausgemacht haben? Irgendwie habe ich jetzt ein schlechtes Gewissen, dass ich ihn hingelegt habe. Ansonsten hätte ich ihn aber nicht wegbekommen.

Der Fernseher wirkt insgesamt total blass.

Wäre schön, wenn ihr mir was Nettes schreiben könntet.

Dann KANN er nur total miese Voreingaben besitzen.

Die 2 wichtigsten Dinge sind beim Ersteinschalten aber eh deaktiviert:
1. Das LocalDimming /dadurch der öde SW, (dynamischeLED-Steuerung bitte auf Standard setzen)
2. Das Triluminos (daher das fade Bild). (Bildbrillianz auf mittel oder hoch setzen)

3. Helligkeit erst mal auf 50%
4. Reality erst mal auf Standard
5.Kontrast mal auf 85-90% setzen
6. Hintergrundlich zw. 4-6 schalten

Und erst dann feituning betreiben, aber du wirst schon dann diesen enormen Unterschied wahrnemen. Es wird das beste derzeit erhältliche LED-Bild sein. Beruhige dich also.

Hallo eraser,

danke an dich für deine schnelle Erste Hilfe.

Hat auf jeden Fall was gebracht. Ich werde wohl noch ein bisschen rumprobieren und im Sony-Forum lesen müssen.

Grundsätzlich gefällt das Bild jetzt ganz gut, aber ich habe mir mehr versprochen. Mal sehen, ob ich das noch etwas pimpen kann.

Mir kommt das schwarz nicht ganz so schwarz vor. Das Bild könnte irgendwie noch kontrastreicher sein.

Na ja, mal schauen...

Wird schon. Les' dich wirklich mal vor allem im W905 Einstellungsthread durch und bedenke, dass gerade intensive Sonneneinstrahlung herrscht.

eraser4400 (Beitrag #9) schrieb:

..und bedenke, dass gerade intensive Sonneneinstrahlung herrscht. ;)

Woher weisst du das eigentlich? Weil es bei dir so ist?
Gerade bei Tageslicht sollte das LCD-Schwarz gut aussehen.

Schnitzelchen (Beitrag #6) schrieb:

.. Das schwarz habe ich mir viel besser vorgestellt und sieht einfach nur LCD oder von mir aus auch LED-typisch aus. ..Der Raum war beim Testen total dunkel...

Schnitzelchen (Beitrag #8) schrieb:

.. Grundsätzlich gefällt das Bild jetzt ganz gut, aber ich habe mir mehr versprochen. Mal sehen, ob ich das noch etwas pimpen kann. Mir kommt das schwarz nicht ganz so schwarz vor. Das Bild könnte irgendwie noch kontrastreicher sein. Na ja, mal schauen...

Beschäftige dich mit den vorgeschlagenen Einstellungen. Dann siehst du weiter. Ist ein guter TV.
Man muss allerdings sagen das je dunkler die Umgebung, erst recht bei wie du schreibst, dunklem Raum, desto mehr gewinnt ein Plasma wie ein GTW60 die Oberhand was Schwarzwert und Inbild-Konrast angeht.
Der Sony hat nur eine bestimmte Anzahl von Zonen, welche deutlich unter der Anzahl an Pixeln liegen. Beim Plasma kann prinzipbedingt jedes einzelne Pixel gedimmt werden, beim Sony reichen schon einzelne leuchtende Pixel pro Zone und das Dimming funktioniert nicht mehr in vollem Umfang. Die anderen, eigentlich gerade schwarzen Pixel in der gleichen Zone leuchten wieder leicht, ergo der SW geht hoch und der Kontrast wird geringer.
Ganze statische Flächen, wie z.B. Filmbalken sind wunderbar schwarz aber bei bewegtem Bildmaterial ist das was anderes und der GTW im Dunkeln besser.

Solche Aussagen:

eraser4400 (Beitrag #4) schrieb:

Zu 1) Patt, wüde ich sagen. Zwar haben Plasmas generell vor Allem bei Bildern sie sehr versteut kleine Schwarzanteile enthalten Vorteile, jedoch hat der W9 eben LD und wenn das greift (was estaunlich oft so ist, glaubt man gar nicht) dann ist er W9 im Vorteil, weil schwärzer als Licht aus, geht nunmal nicht (Plasma hat techn-bed. IMMER ein schwaches Restlicht)...

sind mit Vorsicht zu geniessen und fallen fast schon in die Kategorie: Gefährliches Halbwissen. Von Patt kann keine Rede sein.

Zitat: Man muss allerdings sagen das je dunkler die Umgebung, erst recht bei wie du schreibst, dunklem Raum, desto mehr gewinnt ein Plasma wie ein GTW60 die Oberhand was Schwarzwert und Inbild-Konrast angeht.

>Haha. Ja schön wärs. Hab ich andere Erfahrngen gemacht. Bei absoluter Dunkelheit ist Plasma eben nicht komplett Schwarz, kann Plasma auch nicht techn. bedingt. Hatte selber einen der besten überhaupt.

Dass das LD bloss die BASIS für den SW darstellt beim W9 sollte erst mal begriffen werden. Der Rest wird über den Kontrast / Helligkeit / Hintergrundlicht / Film-Modus / Schwarzkorrektur / Ver. Kontrastanheb. / Farbbrillianz beim W905 erzeugt.

Selbst ob der Lichtsensor an/aus ist, hat Auswirkungen. Und nix "gefährliches Halbwissen".

mFür die erste Einstellung als Tipp:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl55w905a-201305172987.htm

Natürlich musst du wissen, ob du eine eher präzisere oder eine kräftigere Farbkallibrierung bevorzugst.

Für den Bravia sicher ein guter Preis!

Nun für alle, die diesen Thread wegen einer Kaufentscheidung lesen:
Insgesamt würde ich zum GT60 tendieren. Klar der Bravia ist einer der besseren LEDs, aber er ist immernoch ein LED mit den typischen Vor- und Nachteilen, die man selbst abwägen sollte.

Was Schwarzwert und Kontrast angeht:
Hier Local Dimming bei einem Edge-LED ist m.M. niemals vergleichbar mit einem Plasma (bei wenig Licht).
Die Erklärung ist einfach: Zwar können einzelne Zonen gedimmt werden, jedoch befinden sich die dimmbaren LEDs nur am Rand des Bildschirms. Dies hat zur Folge, dass schwarze Balken natürlich fast komplett schwarz sind, aber bei Szenen mit dunklen und hellen Bereichen die nahe beieinanderliegen bringt das wenig oder es gibt wenig ansehnliche Effekte.
Bei einem Full-Array-LED würde es natürlich deutlich besser funktionieren, dass hat aber der W905 nicht!

Auch bei der Bewegungsdarstellung hat ein Plasma technologiebedingt einen riesigen Vorteil im Gegensatz zum Hold-type LED. Die Bravia-Engine leistet gute Arbeit, aber zaubern kann sie hier nicht.

Trotz allem: Ein Plasma hat auch die bekannten Nachteile, daher muss jeder für sich selbst entschieden was man bevorzugt!

Haha. Ja schön wärs. Hab ich andere Erfahrngen gemacht. Bei absoluter Dunkelheit ist Plasma eben nicht komplett Schwarz, kann Plasma auch nicht techn. bedingt. Hatte selber einen der besten überhaupt.

Deine persönliche Erfahrung in allen Ehren, ein objektiver Vergleich mit aktuellen Plasmas unter vernünftigen Bedingungen liefert ein klares Ergebnis. Der Inbild-Kontrast ist bei den Top Plasmas techn. bedingt besser.
Unglaublich wie stur man sein kann.

Dass das LD bloss die BASIS für den SW darstellt beim W9 sollte erst mal begriffen werden. Der Rest wird über den Kontrast / Helligkeit / Hintergrundlicht / Film-Modus / Schwarzkorrektur / Ver. Kontrastanheb. / Farbbrillianz beim W905 erzeugt.

Muss ja die berühmte eierlegende Wollmilchsau sein, ist er aber nicht.
Zonen-Dimming bleibt nunmal Zonen-Dimming. Viele kleine Quadrate auf dem Panel deren Pixel jeweils zusammen angesteuert werden. Er müsste schon ein Full-LED sein. Wäre es anders, und der Sony wäre unter Heimkinobedingungen gleich gut wie die Plasmas hätte keiner mehr einen gekauft und die Experten wären sich einig.
Nur ist er das nicht, einer der Hauptgründe wieso bei manchen der Eindruck entsteht das es so ist sind die schwarzen(statischen) Filmbalken. Es gibt auch noch weitere...Inbildkontrast ist eine andere Geschichte. Alle warten auf OLED, und nicht auf Zonen Dimming LCD/LEDs.

Es kommt auf die Nutzung und den Anspruch des TE an.


Edit:

tzer (Beitrag #12) schrieb:

Bei einem Full-Array-LED würde es natürlich deutlich besser funktionieren, dass hat aber der W905 nicht!

Auch bei der Bewegungsdarstellung hat ein Plasma technologiebedingt einen riesigen Vorteil im Gegensatz zum Hold-type LED. Die Bravia-Engine leistet gute Arbeit, aber zaubern kann sie hier nicht. Trotz allem: Ein Plasma hat auch die bekannten Nachteile, daher muss jeder für sich selbst entschieden was man bevorzugt!

+1

Zitat: Unglaublich wie stur man sein kann.

>Genau das Selbe denke ich von dir!

Zitat: Muss ja die berühmte eierlegende Wollmilchsau sein, ist er aber nicht.

Genauso wenig wie Plasma es in Sachen SW ist, da kannst du noch so 'rumschwärmen!

Zitat: Viele kleine Quadrate auf dem Panel deren Pixel jeweils zusammen angesteuert werden

>Und was sagt das aus? Richtig: in der Praxis NICHTS !

>Welche Experten denn? So Experten wie DU? Hahahahhahahahahaaaaaaaaaaa!

Zitat: Alle warten auf OLED,

>Ach ja? Also ich nicht und ich kenn' Unzählige die das ebenso sehen.

Ruhig Blut Jungs....

Wenn Schnitzelchen die Kruste (bzw. das Geld) in der Hose hat,
könnte er sich ja beide nachhause holen und dann würde er ja sehen, welcher im besser gefällt.

Fakt ist aber ohne Rollos unten, wirkt das Bild eines Plasmas (selbst mit Antireflexfilter)
bei Bildern mit schwarzen Szenen im Hintergrund, am Tage eher gräulich statt schwarz.

Aber ein Plasma hat ja auch andere gute Vorteile, größere Blickwinkel (beim W905 leider nicht geben)
ein etwas detailierteres Bild bei dunklen Filmszenen
(erinnere mich da an ein Bild ausm STW60 Thread,
als ein Wolkenkratzer samt kleiner Hochhäuser im Hintergrund bei Abend gezeigt wurde,
da konnte man beim STW60 im Vergleich zum W905 mehr Fenster mit Licht bei den kleineren Hochhäusern erkennen)
und meist ein niedriger Inputlagwert (der aber dank guter CPU beim W905 2013 auf Augenhöhe wahr)
wobei es echt intressant gewesen wäre, wenn HDTVtest mal einen Vergleich zwischen einen GTW60 mit 100Hz
und dem W905 mit aktiven 200hz gezogen hätte welcher mit 24ms (GTW60) oder ca. 16-30 (W905) den das bessere,
flüssigere Bewegtbild produziert, ohne das man jetzt zbsp. den Lagwert zu stark wahrniehmt.
Ich denke aber mal der Sony hätte da trotzdem noch leichte Vorteile.

es gibt durchaus szenen die ein plasma deutlich besser darstellen kann, weil z.b. das dimming das bild falsch interpretiert und somit teile des bildes verdunkelt, die eigentlich nicht zu verdunkeln sind. das passiert ganz gerne mal bei landschaftsaufnahmen mit schattenbereichen. wirke ich dem entgegen wirkt sich das wieder negativ auf den schwarzwert/kontrast aus. hier gilt es für sich den besten kompromiss zu finden.
die pixelgenaue ansteuerung bietet hier definitiv sichtbare vorteile!
der w905 ist gut, kämpft dennoch mit den typischen lcd/led mängeln und speziellen sony-schmutzrändern, damit muss man klarkommen. für mich ein gangbarer kompromiss, auch wenn ich die plasma für die bessere heimkinotechnik im abgedunkelten raum halte.