Gibt es empfehlenswerte 46-47 Zoll TVs fuer 700 Euro? Prioritaet 2D Blu Ray Spielfilme

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live4fun
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Okt 2013, 20:33

Hallo liebes Forum. Diesmal bräuchte ich Eure Hilfe um im Dschungel der TV-Geräte eines mit guter Preisleistung zu finden.

Budget
600-700 Euro

Gesuchte Groesse
46-47 Zoll schienen meiner Freundin groß genug und größer wollte sie nicht im Laden.

Raum
ca. 2,5m Sitzabstand
gedimmte Beleuchtung

Einsatzzweck
Priorität hat hohe Bildqualität bei Blu Ray.
Dabei haben wir noch kein 3D und ich nehme auch an, bei unserem Budget ist kein vernünftiges 3D zu erwarten? Wie viel mehr müsste man dafür investieren?
Dann schauen wir viel TV Serien (US).
Kaum Bedeutung haben bei uns Fußball oder Sport Übertagungen. Klar wir gucken Fußball zu EM und WM, aber das ist es dann auch.
An Konsolen ist zur Zeit eine XBox 360 vorhanden. Diese wird zwar kaum noch genutzt. Früher oder später dürfte eine PS4 kommen.

Wahrscheinlich nächstes Jahr, beim ersten ordentlichen Preisrutsch. Shooter werden hauptsächlich auf dem PC gespielt. Auf der Konsole dann GTA, Rennspiele und der gleichen.
Wenn aus Preisgründen ein Kompromiss nötig ist, haben Blu Ray 2D Filmabende höchste Priorität. Gespielt kann auf dem PC werden und auch dessen Monitor zur Not für die Konsole genutzt werden.

Bildqualität
Nach dem ersten einlesen in Technik der Fernseher, würde ich gerne die Prioritäten wie Folgt setzen:
Bewegungsschärfe und In-Bildkontrast ganz oben.
Dann Schwarzwert.
Gleichmäßige Ausleuchtung, natürlich Farben etc. stehen hinter den oben genannten hinten an. Desto besser desto lieber ist uns das natürlich

Bevorzugte Technologie
Ich würde zu LCD LED tendieren, nachdem ich mich hier grob in die Technik eingelesen habe.

Ist das realistisch?
Bekommt man für unser Budget einen guten TV in der Größe?
Welches sind die empfehlenswertesten 3 Fernseher in unserem Budget?
Welche Fernseher unabhängig vom Preis sind richtig gut in 46/47 Zoll und was machen diese besser?
(Ab welchem Preis bekommt man ordentliches 3D?)

Danke fürs lesen und ich freue mich auf Eure Fragen und Empfehlungen. Hoffe ich konnte unsere Frage übersichtlich und informativ gestalten und dabei doch nicht zu langatmig

Blaexe
Inventar

#2 erstellt: 13. Okt 2013, 06:50

Eigentlich passt hier viel eher ein Plasma wie die Faust aufs Auge. Was genau hat dich zum LCD tendieren lassen?
Perfekt wäre hier wohl der Panasonic ST(W)60. Leider gibt es den nur in 42" und 50" - also entweder zu klein, oder zu teuer.

Mein Tipp wäre ganz klar der 50er ST60 (ca. 1000€) - aktuell bei redcoon leider nicht lieferbar, aber immer mal wieder. Hat allerdings keinen SAT-Tuner. Der STW60 hat dagegen einen Sat-Tuner und kostet gut 1200€

Dafür dürfte er bei dem Anwendungsgebiet praktisch jeden LCD überflügeln - auch für 2000€.

Ansonsten werden die Preise im Frühjahr wohl noch deutlich sinken. Das Gegenstück vom 50er STW60 kostete letztes Jahr im Abverkauf 900€.

live4fun
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 13. Okt 2013, 15:59

Hallo Blaexe,

danke für deine Vorschläge.

Für LCD LED hätte ich mich wegen des Stromverbrauch interessiert und weil wohl LED heutzutage auch local dimming beherrscht und damit in Filmen auch gute In-Bild-Kontraste erreicht. Auch wenn der Plasma bei den synthetischen Messwerten mit Schachbrettmustern besser abschneidet.

Zumal die Display Hersteller wohl alle ihre Plasmaproduktion einstellen, schien es mir, dass LCD als Technologie gewonnen hat.

Wir Freuen uns auf weitere Vorschläge, besonders innerhalb unseres Preisrahmens.
Gibt es in unserer Preisklasse empfehlenswerte 46/47 Zoll TVs?

Wenn natürlich der Konsens hier in eine andere Richtung geht, lasse ich mich von Euren Argumenten gerne überzeugen.

Hilfreich wäre auch zu konkreten TVs in unserem Preisrahmen zu wissen, an welcher Stelle mit Abstrichen zu rechnen ist, um dann entscheiden zu können, welchen Kompromiss man eingeht oder ob man damit nicht leben kann und doch noch etwas sparen muss.

Viele Gruesse,
Live4Fun

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 13. Okt 2013, 16:28

Für effektives Local Dimming brauchst du FullLED Backlight - je mehr LEDs, desto besser. Fast alle heutigen TVs haben EdgeLED und nur einige wenige LEDs.
In den meisten Fällen hast du von dem Local Dimming gar nichts - am ehesten noch bei den High End Geräten mit entsprechendem Preis.

Natürlich hat die LCD Technik gewonnen. Warum? Sieht im Elektromarkt einfach besser aus, LED-Backlight wurde werbewirksam als "LED TV" vermarktet und natürlich der Stromverbrauch - auch wenn sich die Mehrkosten der Plasmas oft auf wenige, einstellige Euronen pro Monat belaufen. Marketing eben.

Mit einem Plasma bekommst du bei dem angedachten Einsatzzweck eigentlich rundum das bessere Bild. Deutlich besserer Schwarzwert / Kontrast, perfekte Ausleuchtung, kein DSE (jedenfalls deutlich weniger Risiko), absolut ausreichende Helligkeit (wodurch ein großer Pluspunkt der LCDs obsolet wird), perfekte Blickwinkelstabilität, top Bewegungsschärfe auch ohne Zwischenbildberechnung (=> Soap Effekt), natürliche Farben (wobei die auch mit LCDs erreichbar sind).

NoisyNarrowBandDevice
Stammgast

#5 erstellt: 14. Okt 2013, 00:15

suche ebenfalls eine gerät bis €800.- und ca 46 zoll. bildqualität wichtigstes kriterium, 3d etc unnötig.

der sitzabstand beträgt 2,90m, es wird hauptsächlich abends und blu-ray geschaut, selten mal fernsehen oder eventuell in zukunft auch bisschen ps4/xbox one.

hatten den sony w6 42er ins auge gefasst, der im laden ein tolles bild zeigt. die 42er diagnoale hat sich aber bei der stellprobe als zu klein erwiesen. ein hiesiger elektro-händler bewirbt samsung 46er für 599.-. der hat 3d etc, brauchen wir eigentlich nicht, aber frage wäre, ob das ein gutes gerät ist?! samsung scheint im forum eher mit skepsis betrachtet zu werden: mässige qualität und langlebigkeit, bildqualität nicht überragend - so der eindruck meiner ersten recherche hier.

alternativ wäre noch der sony KDL-50W656A, also ein 50er, eine option. dieser ist für etwas über 800.- erhältlich. allerdings habe ich hier im forum nicht genau ersehen können ob der ähnlich gute schwarzwerte wie der 42er w6 erreicht?

und last not least: kann jemand den unterschied zwischen dem KDL-50W656A und dem KDL-50W685A erläutern?!

danke!

p.s.: plasma schön und sicher sehr gutes bild, aber scheint eine auslaufende technologie zu sein, der stromverbrauch, die hitzeentwicklung schrecken, eventuelles trafo-surren ist absolutes no-go und außerdem schlicht zu teuer, da 46er plasmas unter 1000.- nicht zu haben sind.

Blaexe
Inventar

#6 erstellt: 14. Okt 2013, 04:27

NoisyNarrowBandDevice (Beitrag #5) schrieb:

p.s.: plasma schön und sicher sehr gutes bild, aber scheint eine auslaufende technologie zu sein, der stromverbrauch, die hitzeentwicklung schrecken, eventuelles trafo-surren ist absolutes no-go und außerdem schlicht zu teuer, da 46er plasmas unter 1000.- nicht zu haben sind.

Bitte doch selbst erst einmal Erfahrung sammeln bevor man einfach Vorurteile aufzählt.

- LCD wird in wenigen Jahren auch eine auslaufende Technologie sein und über die Qualität sagt das noch gar nichts aus.
- In Heimkinoumgebung beträgt der Stromverbrauch unter 200W bei einem 50 Zöller- vor kurzer Zeit haben CCFL LCDs noch mehr verbraucht, dort hatte sich niemand über den Stromverbrauch beschwert.
- Hitzeentwicklung habe ich bei meinem 55" STW50 überhaupt keine, auch nach mehreren Stunden nicht einmal handwarm.
- Surren ist da, ja, aber mit Ton überhaupt nicht hörbar.
- 46" Plasmas gibt es überhaupt nicht mehr. Entweder 42" oder 50". Als Heimkinomaschine ist ein 50" Plasma für 1000€ dafür besser geeignet als ein 2000€ LCD, daher sehr günstig.

Es kommt schlichtweg darauf an, was man damit machen will. Ein Plasma ist nicht für jedes Anwendungsgebiet perfekt. Solche Verallgemeinerungen bringen aber auch nichts.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 14. Okt 2013, 06:06

NoisyNarrowBandDevice (Beitrag #5) schrieb:

alternativ wäre noch der sony KDL-50W656A, also ein 50er, eine option. dieser ist für etwas über 800.- erhältlich. allerdings habe ich hier im forum nicht genau ersehen können ob der ähnlich gute schwarzwerte wie der 42er w6 erreicht?

Es wird immer schwieriger die Übersicht zu behalten, wenn selbst innerhalb einer Geräteserie verschiedene Panel verbaut werden.
Der W685A hat passives 3D und somit ein IPS Panel. Beim normalen 50er bin ich mir auch nicht mehr sicher, soll aber ein VA sein.
Wenn du keinen int. SAT-Tuner benötigts und auch komplett auf Smart verzichten kannst, wäre das hier bildtechnisch/schwarzwerttechnisch/zocktechnisch gesehen eine gute Alternative:

http://www.amazon.de...yoWraAAgmseyMF4LTOoQ

live4fun
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 14. Okt 2013, 08:06

Der von Beipackstrippe verlinkte Panasonic TX-L50EM6E hört sich interessant an.
Vor allem auch weil er annähernd im Budget bleibt. Wenn ich meiner Freundin erklären soll wieso wir 1000 Euro für einen Fernseher ausgeben sollen, brauche ich ein paar Argumente mit denen ich sie überzeugen kann.

Bzgl. Surren wegen der Hochspannung bei Plasmas habe ich etwas bedenken, weil es beim PC Monitor recht nervt. Zugegeben beim TV hat man immer Ton an. Sind wenigstens Lüfter ein Ding der Vergangenheit bei Plasmas oder haben aktuelle Plasmas (gerade im Budgetbereich) noch Lüfter? Das war für mich schon bei Mediaplayern ein K.O.-Kriterium, wenn in leisen Passagen ein Lüfter gesurrt hat.

Local-Dimming: Mein Verständnis war das aktuelle LED TVs streifenweise Dimmen können. Zwar nicht so optimal wie ein Plasma. Plasma aber auch wegen der Wärmeverteilung z.b. bei großen hellen Bereichen den Kontrast oder die Gesamthelligkeit runter fahren muss.

Plasmas sollten wegen der pulsierenden Darstellung mit schneller Bewegungsdarstellung besser klar kommen. Dachte bei LCD ist man ab 100Hz Panelgeschwindigkeit auf der sicheren Seite. Zugegeben das ist mehr Vermutung. Bin ich da auf dem Holzweg?

Gibt es noch empfehlenswerte Plasmas in der Preisregion von 700 Euro? Der Panasonic TX-L50EM6E wäre ja schon mal eine LCD Option. Und wenn ihr nichts unter 1000 Euro empfehlen könnt, wäre es möglich kurz zu erklären wieso ihr die nicht ruhigen Gewissens empfehlen könnt, so dass ich das auch an meine Freundin weitergeben kann?

Danke, dass Ihr Euch die Zeit nehmt!

NoisyNarrowBandDevice
Stammgast

#9 erstellt: 14. Okt 2013, 12:05

danke erstmal an alle vorposter.

der panasonic-lcd ist in der tat interessant. smartTV etc. brauche ich nicht, allerdings ist das gerät anscheinend ohne fuß 30cm tief. kann das sein? das ist ca. 4x so tief wie der sony! käme daher nicht in frage, da wandmontage geplant ist.

den KDL-50W656A gibt es in deutschland nur in silber und nicht in schwarz. ist mir vollkommen schleierhaft, warum sony eine solche modellpolitik fährt. im ausland ist das gerät in schwarz und silber erhältlich, hier nicht. das und das fehlen des vesa-standards sind ausschlusskriterien.

bzgl. plasma: selbst panasonic hat die produktion von plasma-tv eingestellt:

"...closing a chapter on the company's disastrous investments in flat-panel televisions that saddled the company with more than $15 billion in losses"

http://www.marketwat...s-for-tvs-2013-10-08

siehe auch:

http://venturebeat.c...e-making-plasma-tvs/

€1000.- für einen pana-plasma sind zuviel, sonst würde ich mir das vieleicht überlegen. allerdings: das trafo-surren stört mich, wir sind u.a. klassik-hörer und -seher und da sehr empfindlich. haben das diverse male bei freunden erlebt. geht gar nicht.

bzgl. des arguments das lcd-auch ausläuft. klar, aber solange wollte ich mit den neukauf nicht warten. der markt hat 2013-14 für lcd entschieden und bis oled+4k+hdmi 2.0 etc soweit und bezahlbar ist, dauert es noch drei, eher fünf jahre.

hat jemand noch alternative vorschläge in der genannten preisklasse? was ist mit den samsung geräten?!

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 14. Okt 2013, 12:24

Nö, der Pana misst an der dicksten Stelle ohne Fuß 6,9cm, also noch 0,8cm weniger tief als der Sony.

Compiguru
Inventar

#11 erstellt: 14. Okt 2013, 12:53

Als ich die Anforderung vom TE gelesen hatte war mein erster Gedanke "Der brauch 'nen Plasma".

Ich selbst habe den VT30 65" Plasma und den X25 50" Plasma und bei beiden habe ich kein Sirren vom Netzteil/Trafo. Allerdings scheint es auch an den Größen zu liegen, d.h. manche Größen haben das Sirren, andere nicht. Ich bin mit dem VT30 voll zufrieden und selbst der X25 (ein HD-Ready Gerät) macht ein gutes Bild. Es ist einfach so, dass man bei LCD im Vergleich zu Plasma mehr Geld ausgeben muss, um eine gleichwertige Bildqualität zu erhalten. Vor allem Edge-LED Geräte, die wie der Name schon sagt, die LED nur am Rand verbaut habem, sind nicht gerade das Gelbe vom Ei.

Da Du aber scheinbar vom Gefühl her eher zu LCD tendierst würde ich dir dazu raten es einfach auszuprobieren. Hol Dir ein LCD-Gerät, welches Dir zusagt und probiere es ein paar Tage lang zu Hause (wichtig!) aus.

NoisyNarrowBandDevice
Stammgast

#12 erstellt: 14. Okt 2013, 13:41

Beipackstrippe (Beitrag #10) schrieb:

Nö, der Pana misst an der dicksten Stelle ohne Fuß 6,9cm, also noch 0,8cm weniger tief als der Sony.

ok danke - dann stimmt die angabe bei amazon nicht. allerdings unterstützt das gerät kein 24p playback. wirkt sich das in der praxis negativ aus? wie gesagt bei uns 70% blu-ray nutzung.

Blaexe
Inventar

#13 erstellt: 14. Okt 2013, 14:10

live4fun (Beitrag #8) schrieb:

Local-Dimming: Mein Verständnis war das aktuelle LED TVs streifenweise Dimmen können. Zwar nicht so optimal wie ein Plasma.

Das funktioniert aber auch nur wie gesagt bei den HighEnd Modellen wirklich sinnvoll wie z.B. dem Samsung F8090 mit der "Cinema Black" Funktion. Und dann auch nur in den Cinemascopebalken und weniger im Bild direkt.

live4fun (Beitrag #8) schrieb:

Plasma aber auch wegen der Wärmeverteilung z.b. bei großen hellen Bereichen den Kontrast oder die Gesamthelligkeit runter fahren muss.

Ein Plasma kann sehr heiß werden - wenn man ihn mit voller Helligkeit fährt. Und ja, dann ist auch der ABL (= Absenken der Helligkeit bei großen, hellen Flächen) auffällig. Je niedriger die "Grundhelligkeit" eingestellt ist, desto weniger fällt der ABL auf und desto weniger warm wird das Gerät. Und das ist bei einem abgedunkelten Raum eben der Fall.

live4fun (Beitrag #8) schrieb:

Plasmas sollten wegen der pulsierenden Darstellung mit schneller Bewegungsdarstellung besser klar kommen. Dachte bei LCD ist man ab 100Hz Panelgeschwindigkeit auf der sicheren Seite. Zugegeben das ist mehr Vermutung. Bin ich da auf dem Holzweg?

Der Unterschied: Ein Plasma erreicht die volle Bewegungsauflösung ohne jegliche Bildverbesserer. Ein LCD benötigt hier zwingend Dinge wie Zwischenbildberechnung - die dann wiederum Nachteile wie den Soap Opera Effekt mit sich führen.

live4fun (Beitrag #8) schrieb:

Gibt es noch empfehlenswerte Plasmas in der Preisregion von 700 Euro? Der Panasonic TX-L50EM6E wäre ja schon mal eine LCD Option. Und wenn ihr nichts unter 1000 Euro empfehlen könnt, wäre es möglich kurz zu erklären wieso ihr die nicht ruhigen Gewissens empfehlen könnt, so dass ich das auch an meine Freundin weitergeben kann?

Aus Preis/Leistungssicht ist der ST60 sicher ganz vorne. Es gibt günstigere Plasmas wie der Samsung PS F5570 in 51", der ist dann allerdings auch eine Bildkategorie drunter. (Schlechterer Kontrast, spiegelt wie Hölle und ist wirklich nur gut zu gebrauchen, wenn abgedunkelt. Macht dann aber auch ein gutes Bild.)

edit: Und ganz allgemein: Was hat das Thema mit dem Auslaufen der Plasma-Produktion mit der Qualität der TVs zu tun? Werden sie dadurch schlechter? Die Gründe (meiner Meinung nach) habe ich oben bereits beschrieben.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass noch eine 70er Serie von Pana vorgestellt wird.

[Beitrag von Blaexe am 14. Okt 2013, 14:14 bearbeitet]

NoisyNarrowBandDevice
Stammgast

#14 erstellt: 17. Okt 2013, 12:38

könnte einen sony KDL46HX757 für 800.- bekommen. anscheinend ein letztjahresmodell. taugt das gerät?!

und können wir die plasma-geschichte bitte beenden. solange kein plasma für 800.- im markt ist, erübrigt sich die debatte für mich einfach.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 17. Okt 2013, 12:49

Ja, taugt bildtechnisch was (guter SW und gute Bewegungsschärfe). Es gab bloß einige Probleme mit knackenden Gehäusen. Und er kann keine mkv-Dateien über den int. Player starten.

Blaexe
Inventar

#16 erstellt: 17. Okt 2013, 16:12

NoisyNarrowBandDevice (Beitrag #14) schrieb:

und können wir die plasma-geschichte bitte beenden. solange kein plasma für 800.- im markt ist, erübrigt sich die debatte für mich einfach.

Einerseits habe ich hauptsächlich dem TE geantwortet. (Ist ja auch sein Thread).
Und wer behauptet, es gäbe "keinen Plasma für 800€ im Markt"?

http://geizhals.de/panasonic-tx-p42st60e-a919401.html