LED/Plasma 46-52 Zoll um 1000€

Sagt mal, gibt es hier wirklich keinen, der sich ein Herz nehmen würde um mir ein paar Tipps zu geben? Sehr enttäuschend.

Ich habe mittlerweile auf eigene Faust recherchiert. Was Schwarzwert angeht, dürfte Plasma ja nach wie vor die beste Wahl sein. Aber im Stromverbrauch liegen die Geräte leider auch noch im Schnitt beim Doppelten von LED-TVs. Und vom Bild im Laden war ich von allen LED-TVs im besagten Preissegment ausnahmslos überzeugt. Was dort natürlich nicht zum Tragen kommt ist die Bildqualität in normaler Zimmerbeleuchtung. Außerdem stellen Saturn/MeMa und Co die TVs ja alle grundsätzlich auf Dynamisch/Lebendig aka Quietschbuntfarbmodus und Doppelkonturenüberschärfung ein. Also bin ich schier wahnsinnig geworden, mich durch die Einstellungen von gefühlt 20 TVs zu klicken um den Bildmodus auf einen normalen Wert zu stellen.

Folgende Modelle habe ich mir mal als "interessant" notiert:

- Philips 47PFL7008
- Sony KDL-47W805A
- LG 47LA8608

Allerdings bin ich auch ins Grübeln gekommen, ob 47 nicht doch eine Nummer zu klein ist. Denn mein alter Panasonic Plasma hat zwar nur 42 Zoll, wirkt durch seinen ausladenden Rahmen aber gigantisch. Die 47 Zoll Geräte mit Edge-LED wirken dagegen zumindest was das Gehäuse angeht, regelrecht schmächtig. Da könnte sich vom Platz her auch gut ein 55er machen. Eine Zwischenstufe gibt es ja leider nicht.

Was mich jetzt verwirrt ist die Flut an ähnlichen Modellen. Vorallem bei LG sehe ich kaum bis gar keine Unterschiede in den Datenblättern:

LA8609 (höher getaktetem Prozessor, 800Hz MCI, USB3.0, MagicRemote, 3D, Edge-Dimming, Subwoofer, integrierte Kamera)
LA7909 (höher getaktetem Prozessor, 800Hz MCI, USB3.0, MagicRemote, 3D, Edge-Dimming, Subwoofer)
LA6918, LA6908, LA6678, LA6608 (normaler Prozessortakt, 400MHz MCI, MagicRemote, 3D, Edge-Dimming, Subwoofer)
LA6418, LA6018 (normaler Prozessortakt, 200MHz MCI, 3D)

Beschränken sich die Unterschiede wirklich nur darauf und sind die Panels in Sachen Bildqualität, Kontrast, Schwarzwert und Co ansonsten gleich? Dann wäre eine Preisdifferenz von 1000€ (zwischen einem 55LA8609 und einem 55LA6608) aber alles andere als gerechtfertigt. Die unterste 3D-TV Kategorie will ich jetzt mal außen vor lassen, weil denen scheinbar das Edge-Dimming fehlt. Die MCI Frequenz, habe ich schon gehört, soll mehr der Marketing-Abteilung entsprungen sein als Aussagekraft zu haben. Stimmt das? Blieben dann wirklich nur der USB3.0 Anschluss und das etwas höherwertigere Gehäuse als tatsächliche Unterschiede.

Und noch was: Angeblich stammen die Panels in den Sony und Philips TVs auch von LG. Stimmt das?

Wäre nett, wenn mir hier jemand ein paar Tipps geben könnte!!!

Jo, die passiven 3D Geräte dürften fast ausschließlich Träger von LG IPS Paneln sein. Sony W8/Panasonic ETW/DTW/WTW, div. Philips und natürlich LG selber = der Mediamarkt steht voll damit. Nachteil = mäßiger Schwarzwert, oft DSE-krank, Vorteil = guter seitlicher Blick ohne Kontrast/´Farbverlust.

Zwischengröße für dich 50 Zoll

Empfehlung LCD = Panasonic ETW60, Plasma STW60

Was ist dann der Vorteil einen Panasonic ETW zu kaufen anstelle des LGs wenn eh dasselbe Panel drin steckt?

Weiß denn einer, ob es Unterschiede im Panel (also Homogenität der Ausleuchtung, Farbraum, Schwarzwert, Reaktionszeit) zwischen LG Modellen der LA6xxx und LA8xxx Reihe gibt? Oder beschränken sich die Unterschiede wirklich nur auf das in den Datenblättern ersichtliche?

onetodiefor (Beitrag #1) schrieb:

- Hervorragende Bildqualität (guter Schwarzwert, hoher Kontrast, gleichmäßige Ausleuchtung, brilliante aber natürliche Farben)

Schon wenn ich das lesen, kommt mMn nur ein Plasma in Frage.

Und du kannst im Laden keinerlei Aussage über die Bildqualität bei dir daheim machen. Es funktioniert (leider) einfach nicht.
Ein 50er Plasma mit moderater Einstellung braucht heute keine 200W im Durchschnitt mehr. Natürlich ist das anders, wenn du Ski-Fan bist...

Das ist mir sehr wohl bewusst. War damals als ich vor der Frage Plasma/LCD stand, schließlich genauso. Aber Plasmas, selbst die stromsparenden, sind mit einem Durchschnittsverbrauch von 150-200W angegeben. Ein gleich großer LED-TV nur mit 50-65W. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Vielleicht hilft Ambilight ja auch, den etwas schwächeren Schwarzwert bei LCDs zu kaschieren??

Zumal ich sagen muss, dass mein Panasonic Plasma auch nicht wirklich schwarz war. Zwar definitiv besser als die damaligen LCDs, aber im Vergleich zu modernen LED-TVs mit Dimming dürfte da kaum ein Unterschied bestehen, bzw. der LED vielleicht sogar besser sein.
Stromsparende Geräte sind auch irgendwo sexy. Und wenn man es bei der Stromabrechnung sogar im Geldbeutel spürt, umso besser. Der alte Plasma war mit 494W angegeben und ich hab zu zweit einen Stromverbrauch von einer durchschnittlichen Kleinfamilie gehabt. Das muss sich definitiv ändern.

Im Übrigen gibt es ja einige LED-TVs die ISF kalibriert sind (LG und beim MeMa habe ich gesehen, dass das auch einer der Philips hatte). Dann muss die Farbwiedergabe ja gut sein. Andernfalls würden die nie das ISF Zertifikat kriegen (ist ja mit THX bei Sound vergleichbar).

Und wenn du 1000€ für einen Plasma ausgibst, der in der Bildqualität einem LCD für 2000€ entspricht?

Außerdem kostet Leistung meistens etwas. Fährst du auch einen kleinen Diesel mit 60PS, um möglichst wenig zu verbrauchen oder sagst du bei anderen Dingen nicht mal "Das ist ein Hobby, für etwas was Spaß macht gebe ich auch mal mehr aus!"?

Hast du dir mal ausgerechnet, wieviel Geld das in € aus macht, bei deinem Nutzungsprofil?

Merkwürdigerweise wird auch oft davon ausgegangen, es hätte sich nur bei den LCDs etwas getan in den letzten Jahren. Im Gegenteile, Dinge wie der Schwarzwert wurden beim Plasma noch massiv verbessert (Pioneer mal außen vor genommen), bei den LCDs tut sich da schon länger nichts mehr. Denn LCDs mit echtem Local Dimming gibt es quasi nicht mehr. Und mit EdgeLED kann man eben keine Wunder vollbringen.

Außerdem sind moderne Plasmas deutlich besser bei Tageslicht nutzbar.

Zum Ende des Jahres gibt es in der Regel eine Panasonic Cashback Aktion. Dann dürfte z.B. der STW60 in 50" für um die 1000€ zu haben sein. Im Abverkauf letztes Jahr gabs sogar das entsprechende Vorgängermodell in 55" für 1000€.

Vielleicht würde dir ein aktueller LCD auch reichen, aber dann eher weil du keinen Vergleich mit einem aktuellen Plasma hattest.

Richtiges Local-Dimming gibt es natürlich bei Edge-LED nicht. Das ist richtig. Finde ich auch sehr schade, dass die Direct-LED TV mehr oder weniger schon wieder ausgestorben sind. Vermutlich wollen die Hersteller nur zusätzliche Argumente sammeln um OLED im Markt zu pushen, wenn die Technik endlich Serienreif ist und erschwinglich wird.

Ich sag ja nicht, dass Plasmas total raus sind. Ich müsste wirklich mal einen modernen LCD und einen modernen Plasma nebeneinander in einem dunklen Raum sehen. Aber wo??
Die Plasmas, die ich gesehen habe, sind leider auch nicht ganz so schmal wie die Edge-LED Geräte. Das macht die Wandmontage wieder etwas schwieriger. Hatte vor den neuen TV dann auch an die Wand zu hängen. Naja und von Panasonic bin ich seit dem Ausfall des Eingangssignal-ICs im alten Plasma etwas abgeneigt. Das Ding hatte jetzt zwar auch ca. 6 Jahre auf dem Buckel, aber trotzdem darf das nicht einfach so passieren, wenn das Ding im Standby ist und nichts am Setup geändert wird.

Gibt es überhaupt Plasmas mit passivem 3D? Shutter Brillen kommen für mich nicht in Frage. Davon kriege ich nach wenigen Minuten Kopfschmerzen.

6 Jahre ist für heutige Verhältnisse leider schon ne ganze Menge...

Nein, gibt es nicht. Aber 3D bei TVs ist mMn sowieso nur ein Gimmick. Erst am Beamer wirklich brauchbar.
Und du musst bedenken: TVs mit passivem 3D haben immer IPS-Panel von LG. Und IPS Panel haben den aktuell schlechtesten Schwarzwert.

Im dunklen Raum liegen da Welten dazwischen. Bei der 60er Pana Plasma Serie ist das Schwarz im Bild z.B. wirklich selbst dann nur noch schwer vom Schwarz des Rahmens unterscheidbar. Ich nehme an, dein alter Plasma war da auch sehr weit von entfernt ;).

@Blaexe

Dafür hat der Plasma andere nachteile.. beide Technologien sind nicht perfekt.

Natürlich. Aber schau dir doch seine Wünsche an.

Guter Schwarzwert, hoher Kontrast, gleichmäßige Ausleuchtung

Das kriegst du so nur beim Plasma. Vor allem in dem Preisbereich.

Zum Thema LG IPS Panels: Du magst Recht haben, dass der Schwarzwert da noch schlechter ist als bei der Konkurrenz im LCD Sektor. IPS hat aber auch den großen Vorteil, dass es einen sehr großen Blickwinkel hat. Ich hab keine Lust auf Farbverlust schon ab 10° Schrägstellung.

3D ist ja wie schon oben geschrieben nicht Prio 1 bei mir. Aber WENN 3D, dann nur passiv. Aus besagten Gründen. Und wenn man es hat, will man es natürlich auch mal ausprobieren, die ein oder andere 3D Blu-Ray liegt hier eh schon und wenn ich mir dann irgendwann noch eine PS gönne, will ich auch gern mal Dual Play ausprobieren.

Wie du schon sagst, wird mich ein Edge-LED vermutlich deshalb nicht beim Schwarzwert enttäuschen, weil mein alter Plasma da auch nicht herausragend war. Damit könnte ich wohl auch leben. Was mich viel mehr ärgern würde, das weiß ich, wäre Clouding und andere Effekte von ungleichmäßiger Ausleuchtung. Welche Edge-LEDs wären in der Preisklasse (ich sag mal, bis 1,5k wäre auch vertretbar) denn wirklich gut?

Plasmas haben eben den deutlich besseren Kontrast UND eine noch bessere Blickwinkelstabilität als IPS Panel. Nämlich praktisch perfekt.

Clouding und Co kannst du bei jedem LCD haben. Zum Großteil ist das schlichtweg Glückssache und Serienstreuung.

Blaexe (Beitrag #11) schrieb:

Natürlich. Aber schau dir doch seine Wünsche an. Guter Schwarzwert, hoher Kontrast, gleichmäßige Ausleuchtung Das kriegst du so nur beim Plasma. Vor allem in dem Preisbereich.

Trotzdem mir kommt es manchmal so vor hier als wenn man die Nachteile der Plasmas ziemlich unter den Tisch fallen lässt und die LCD Nachteile besonders hervor hebt.

Blaexe (Beitrag #13) schrieb:

Plasmas haben eben den deutlich besseren Kontrast UND eine noch bessere Blickwinkelstabilität als IPS Panel. Nämlich praktisch perfekt. Clouding und Co kannst du bei jedem LCD haben. Zum Großteil ist das schlichtweg Glückssache und Serienstreuung.

Dafür hat man andere Nachteile:
Phosphor Lag
Weiß ist Grau
Flimmern
Flackern
Sirren des Netzteils
wirkt sehr dunkel bei hellen räumen
Nachleuchten
Einbrennen bei Logos oder anderen statischen Anzeigen

Nur mal ein paar Beispiele auf die man sich einstellen sollte wenn man einen Plasma kauft.

Der TE hatte doch einen Plasma - er kennt die Eigenschaften, warum sollte man also gebetsmühlenartig die potenziellen (!) Probleme runterbeten?

Hast du denn ausführliche, private Erfahrung mit einem aktuellen Panasonic Plasma? Oder kommt das doch nicht nur vom Hörensagen?

Phosphor Lag: Hat sich in den letzten Jahren deutlich verbessert und sehen nicht alle.

Weiß ist grau: Falsch. Kalibriert ist das weiß so weiß, wie weiß eben ist. Du verwechselst das (wie so viele) mit "Die Helligkeit ist niedriger." Insbesondere wenn der ABL greift, also bei großen, weißen Flächen. Das Spitzenweiß beim Plasma ist sogar ziemlich hell, wenn man es denn will. Der TE guckt gerne in dunklem Zimmer, von daher ist dieser Punkt absolut irrelevant.

Flimmern: Sieht nicht jeder und ist massiv vom eingestellten Kontrast abhängig. Da der TE schon einen Pana Plasma hatte weiß er auch, ob er damit ein Problem hat. Warum also nochmal erwähnen?

Flackern: Was bitte soll hier der Unterschied zu "Flimmern" sein?

Sirren des Netzteils: Kann sein, kann stören, muss nicht. Bei mir persönlich (STW50) nur bei hellem Bildinhalt + ruhigem Ton hörbar. Von daher für mich vernachlässigbar.

- Einbrennen und Nachleuchten: Bei DVD und BluRay sowieso absolut vernachlässigbar.

Es macht eben einen Unterschied ob jemand schon Erfahrung mit Plasma hat oder nicht.

Also Einbrennen ist nun wirklich kein Thema. Mein alter Pana Plasma war da sicher noch empfindlicher als die modernen Plasmas und auch da hat sich nie etwas eingebrannt. Und das, obwohl es mir durchaus auch mal passiert ist, den TV versehentlich eine knappe Stunde auf Standbild laufen zu lassen! Außerdem gibt es da ja Features, die das auch verhindern sollen (Pixel Orbiting hieß das damals).

Über mangelnde Helligkeit konnte ich mich auch nicht beschweren. Das war jederzeit absolut ausreichend. Man muss nur darauf achten, dass die Sonne nicht von einem Fenster direkt auf den TV scheint. Entgegen der Beiträge hier, gucke ich aber nicht nur im abgedunkelten Raum! Bin kein Höhlenmensch. ^^
Ich schaue auch bei offenen Fenstern und im Sommer mal TV. Und abends ist das Zimmer auch nicht komplett dunkel, da das schlecht für die Augen ist und auch anstrengt. Irgendeine Zimmerbeleuchtung läuft immer, auch wenn es vielleicht nur eine kleine Ambientenleuchte ist.

Trotzdem ist Plasma für mich nicht das Allerheilmittel. Der immense Stromverbrauch steht da natürlich ziemlich weit vorn. Aber es gibt auch andere Dinge, die mich an meinem bisherigen Plasma immer wieder gestört haben.

1) das Farbflimmern. Bei Fussball-Übertragungen flimmert die Rasenfläche auch, wenn die Kamera sich grade nicht bewegt. Das sieht man aus 2,5m Abstand durchaus noch und kenne ich so von LCDs nicht.
2) Bildflimmern ist (für mich) auch sichtbar, sobald ich nicht direkt auf den TV gucke, sondern am Bild vorbeischaue (sozusagen aus dem Augenwinkel). Trotz 100Hz. Bei 50Hz (im Prinzip der Stromsparmodus meines alten Plasmas) flimmert es so stark, dass man es nicht aushalten kann.
3) Phosphor-Lag sehe ich auch etwas, was mich am Anfang irritiert hat. Man sagt ja von Plasmas, dass die Reaktionszeit bei nahezu Null (0,001ms) liegt. Bei normalem TV-Programm stört mich das nicht. Wiederum bei Fussball-Übertragungen ist das aber z. T. störend, da Kameraschwenks mit deutlich verwischten Spielerkonturen quittiert werden.
4) Sirren des Netzteils hatte mein Panasonic PZ70E nicht. Allerdings laufen da auch vier Lüfter permanent mit, sodass die das vermutlich übertönen würden, wenn es da wäre. Die insgesamte Betriebslautstärke des Plasmas hat mich in leisen Filmszenen schon etwas gestört. Ich hoffe aber mal, dass das bei den neuen Geräten besser geworden ist.

So, heute war ich nochmal im MeMa und habe mir viel Zeit gelassen bei der Einstellung der TV, dem Ausprobieren der Menüs, dem Testen von 3D und so weiter. Leider ist ein objektiver Vergleich nur selten möglich, da die TVs mit unterschiedlichem Eingangssignal gefüttert werden (mal DVB-S und mal Blu-Ray). Aber hier mal kurz meine individuellen Erkenntnisse zusammengefasst:

- Philips hat die mit Abstand beste (hochwertigste) Fernbedienung. Da liegen wirklich Welten zwischen.
- Wirklich schlimm ist die Fernbedienung bei Samsung (winzig bequetscht und unergonomisch) und Panasonic (wirkt im Vergleich zu meiner alten sowas von billig...). Aber auch die Sony FB hat nachgelassen. Ein Kumpel hat vor ca. 2 Jahren einen günstigen Sony für 500€ gekauft. Da ist die FB hochwertiger und besser als die FBs, die heute bei 2000€ Geräten beiliegen. Bei den LGs konnte ich nur die MagicRemote testen. Wirkt okay, Bedienkonzept ist mit das Beste, liegt aber schlecht in der Hand.
- Ambilight ist eine feine Sache. Macht aber erst richtig Sinn, wenn es in XL an drei Seiten sitzt. Das Mini-Ambilight auf zwei Seiten und mit wenigen LEDs hat mich nicht wirklich überzeugt.
- Die Menüführung ist bei Sony etwas verwirrend, Philips ebenso. Bei LG, Samsung und Panasonic dagegen sehr logisch und einfach verständlich.
- Der Philips (ein 55PFL8008) reagiert extrem träge auf Befehle. Das war extrem nervig und für mich ein Ausschlusskriterium. Umschaltzeiten waren okay, aber die Menüs besonders bei SmartTV haben einen riesigen Lag. LG reagiert sehr schnell, Sony und Samsung ebenfalls fix.
- Das beste Bild hatte mMn die Sony W9 Serie. Das sah alles sehr natürlich und hochauflösend aus. Selbst SD hat der Fernseher sehr schön gehandelt mit nur wenigen Artefakten. Leider zu teuer für mein geplantes Budget. Panasonic ist ebenfalls sehr schön von der Bildqualität, schwer das Ganze gegen die Sonys zu gewichten. Samsung (auch die günstigeren Serien, wie F6500 aber vorallem F8000) liegen auch da sehr nah dran, dicht gefolgt von den LG. Zwischen den teuren LGs (LA8606) und den günstigeren (LA6608) sind geringe, aber sichtbare Unterschiede in der Bildqualität. Schlusslicht war hier überraschenderweise der doch recht teure Philips (PFL8000 Reihe, die 5000er Reihe habe ich gar nicht erst angeguckt, einen 7000er habe ich leider nicht gesehen). Habe viel in den Einstellungen hin und her gespielt, aber es war mir nicht möglich aus SD eine zufriedenstellende Bildqualität zu kitzeln. Sehr viele, deutliche Artefakte, z.B. um das Senderlogo, körniges, unnatürliches Bild. Da hilft auch das gut funktionierende MotionFlow nichts mehr. Und das bei einem Gerät, dass 1800€ kosten soll...
- Plasmas haben ein sehr natürliches Bild, aber das leichte Flimmern im Augenwinkel ist trotz vom Marketing erfundenen Fabelzahlen wie 3600Hz immer noch sichtbar. Die Geräte sind zwar auch sehr schlank und (soweit das zu beurteilen war) sehr leise geworden, dafür aber bedenklich heiß bei längerem Betrieb. Habe mir an einem fast die Pfoten verbrannt. Außerdem stehen als max. Stromverbrauch immer noch Werte von 460W drauf (kaum weniger als mein alter 42PZ70E, auch wenn das besagte Modell ein 50-Zoller war). Also für mich etwas enttäuschend, zumindest was die im Laden prüfbaren Verbesserungen der letzten Jahre angeht. Tendiere daher mehr denn je zu LED-TV.

onetodiefor (Beitrag #16) schrieb:

1) das Farbflimmern. Bei Fussball-Übertragungen flimmert die Rasenfläche auch, wenn die Kamera sich grade nicht bewegt. Das sieht man aus 2,5m Abstand durchaus noch und kenne ich so von LCDs nicht.

Hab ich noch nie etwas von gelesen und ist mir auch noch nie aufgefallen. Das Fußball Bild ist genial.

onetodiefor (Beitrag #16) schrieb:

2) Bildflimmern ist (für mich) auch sichtbar, sobald ich nicht direkt auf den TV gucke, sondern am Bild vorbeischaue (sozusagen aus dem Augenwinkel).

Da dürfte sich grundlegend nichts getan haben - aber wann schaust du denn am TV vorbei?

onetodiefor (Beitrag #16) schrieb:

3) Phosphor-Lag sehe ich auch etwas, was mich am Anfang irritiert hat.

Hier hat sich dagegen definitiv etwas getan. Wenn du es mit dem alten "etwas" gesehen hast, dürfte das heute nicht mehr ins Gewicht fallen.

onetodiefor (Beitrag #16) schrieb:

4) Sirren des Netzteils hatte mein Panasonic PZ70E nicht. Allerdings laufen da auch vier Lüfter permanent mit, sodass die das vermutlich übertönen würden, wenn es da wäre. Die insgesamte Betriebslautstärke des Plasmas hat mich in leisen Filmszenen schon etwas gestört. Ich hoffe aber mal, dass das bei den neuen Geräten besser geworden ist.

Heute hat fast kein Plasma noch Lüfter.

Und natürlich sind Maximalwerte von 460W angegeben. Mein Auto hat auch einen Maximalverbrauch von 30L/100km. Aber was genau soll das aussagen?
Dass sie im Geschäft - auf maximale Helligkeit und daher Leistungsaufnahme getrimmt - heiß werden, sollte klar sein. Gerade ausprobiert: Mein 55er STW50 ist nach mehreren Stunden sogar noch kalt, nicht einmal handwarm.

Es ist eben in der Tat unglücklich, aber im Laden lässt sich gar keine Aussage zwecks Bildqualität treffen.

"Heute hat fast kein Plasma noch Lüfter."

Muss ich widersprechen. Beide Panasonic Plasmas, die ich mir im Laden angeguckt habe, hatten Lüfter. Einer war ein TX-P50VTW60. Beim anderen habe ich mir die Modellbezeichnung nicht gemerkt, da eh die falsche Größe. Im Übrigen war auch bei dem das Farbflimmern zu sehen. Ist eigentlich auch allgemein bekannt. Wundert mich daher, dass du davon noch nie etwas gehört haben willst. Kommt einfach davon, dass Plasmas keine Hold-Type-Displays sind, wie LCDs. Einen konstanten Farbton kann ein Plasma nicht "halten" sondern muss ihn mit jedem Bildaufbau neu "mischen". Das verursacht dann ein minimales Farbrauschen, was bei LCDs so nicht sichtbar ist (lediglich das normale Signalrauschen kommt hier zum Tragen). Das wird erst richtig auffällig, wenn man sehr nah vor der Kiste sitzt. Bei normalen Sitzabstand fällt das kaum bis gar nicht auf. Es ist aber trotzdem vorhanden.

Zum Thema Bildflimmern im Augenwinkel: Es kommt nunmal auch vor, dass der TV nebenher läuft und man beim Fernsehgucken noch was anderes macht (Bügeln oder sowas). Dann fällt das schon negativ auf.

Die einzigen Plasmas die ich mit Lüfter kenne sind eben der VTW60 und ZT60 - beide weit über deinem Budget

GTW60 und STW60 haben keine Lüfter. Von Samsung hat soweit ich weiß kein Plasma mehr Lüfter.

Google kennt den Begriff "Plasma Farbflimmern" auch nicht. Was es jedoch gibt, ist das Großflächenflimmern. Wie stark das ausgeprägt ist, hängt aber von der Helligkeit (des Bildes) ab, nicht von der Farbe. Von daher kann ich wie gesagt nicht bestätigen, dass es allgemein bekannt ist. Hab ich auch noch nie gesehen.

Das Flimmern ist aber nunmal ein "Opfer", was man für die gute Bewegungsdarstellung bringen muss. Die Röhren haben noch mehr geflimmert - aber auch eine noch bessere Bewegungsdarstellung gehabt.
Bei LCDs muss mit Zwischenbildberechnung nachgeholfen werden, was dann aber andere Nachteile wie Artefaktbildung und Soap Effekt mit sich zieht. Ein anderer Ansatzpunkt ist das Einfügen von Schwarzbildern wie es Sony bietet - was wiederum zu einem praktisch identischen Flimmern wie Plasmas führt.

Native Darstellung ohne Flimmern und sehr gute Bewegungsdarstellung ist nicht möglich. Falls doch möge mich jemand berichtigen.

Warum sollte das nicht möglich sein? Ein Plasma ist theoretisch dazu in der Lage. Das LCDs hier einen deutlichen Trade-Off haben, stimmt aber natürlich. Ebenfalls einen hervorragenden Kompromiss hätte die SED-Technik geboten. Aber die ist ja, soweit ich weiß, wieder in der Schublade verschwunden. Leider, fand ich sehr reizvoll vom Konzept her...

Zum Thema Preis: ZT60 ist definitiv zu teuer. Aber ein P50VTW60 ist im Internet z.T. schon für 1750€ zu haben. Das wäre eventuell schon eine Überlegung wert, da mich auch die TwinTuner reizen. Ein VT60E liegt sogar schon bei ~1500€. Allerdings scheint dem ja WLAN zu fehlen.

Blaexe (Beitrag #15) schrieb:

Der TE hatte doch einen Plasma - er kennt die Eigenschaften, warum sollte man also gebetsmühlenartig die potenziellen (!) Probleme runterbeten? Hast du denn ausführliche, private Erfahrung mit einem aktuellen Panasonic Plasma? Oder kommt das doch nicht nur vom Hörensagen? Phosphor Lag: Hat sich in den letzten Jahren deutlich verbessert und sehen nicht alle. Weiß ist grau: Falsch. Kalibriert ist das weiß so weiß, wie weiß eben ist. Du verwechselst das (wie so viele) mit "Die Helligkeit ist niedriger." Insbesondere wenn der ABL greift, also bei großen, weißen Flächen. Das Spitzenweiß beim Plasma ist sogar ziemlich hell, wenn man es denn will. Der TE guckt gerne in dunklem Zimmer, von daher ist dieser Punkt absolut irrelevant. Flimmern: Sieht nicht jeder und ist massiv vom eingestellten Kontrast abhängig. Da der TE schon einen Pana Plasma hatte weiß er auch, ob er damit ein Problem hat. Warum also nochmal erwähnen? Flackern: Was bitte soll hier der Unterschied zu "Flimmern" sein? Sirren des Netzteils: Kann sein, kann stören, muss nicht. Bei mir persönlich (STW50) nur bei hellem Bildinhalt + ruhigem Ton hörbar. Von daher für mich vernachlässigbar. - Einbrennen und Nachleuchten: Bei DVD und BluRay sowieso absolut vernachlässigbar. Es macht eben einen Unterschied ob jemand schon Erfahrung mit Plasma hat oder nicht.

Den wenigsten ist bewusst welche Nachteile ein Plasma gegenüber einem LCD hat.

Kumpel von mir besitzt den hier:
http://www.panasonic.../12380555/index.html
Diesen konnte ich schon ausführlich testen, aber überzeugt hat er mich nicht. Mittlerweile hat mein Kumpel auch schon 2 mal das Panel tauschen lassen weil das Flackern=Farbflackern, Helligkeitsflackern und Flimmern = grieseln, rauschen, deutlich sichtbar war und das Netzteil gesirrt hat wie blöd . So ein richtiges Weiß bekommt man auch mit ihm nicht hin, wir haben schon diverse Einstellungen aus dem Forum übernommen brachte aber nur wenig Besserung, kann man ja gut vergleichen wenn man mit einem weißen Blatt Papier vergleicht. Phosphor Lag kann man ebenso erkennen da kommt es aber auf die Medien an.. bei PS3 spielen hat man es schon mehr gesehen als z.b. bei Blu Ray's egal in welchen Bildmodus.
Überzeugen konnte das Aktiv 3D für mich das beste Aktiv 3D was ich bis jetzt gesehen habe, aber trotzdem nach kurzer Zeit habe ich Kopfschmerzen, mein Kumpel dagegen hat kein Problem damit.
Nachleuchtet tut er auch zwar nicht bei DVD's oder Blu Ray aber bei PS3 und TV..
PC an Plasma davon brauchen wir erst gar nicht anfangen.
Bewegungsdarstellung hat mir sehr gut gefallen und Plasma typisch der Schwarzwert.

Alles in allem kann man sagen hat alles seine Vor und Nachteile. Aber das Plasma hier oft als die Eierlegende Wollmilchsau dargestellt wird ist einfach nur falsch. Man muss bei beiden Technologien Kompromisse eingehen, leider denn OLED ist noch in weiter ferne.

Naja, ob OLED nun die eierlegende Wollmilchsau wird, das wage ich auch eher zu bezweifeln. Und das Plasma es wäre, hat hier auch keiner behauptet. Mit beiden Technologien hat man z.T. gravierende Nachteile:

LED-LCD
- Schlechter Schwarzwert
- Mäßiger Kontrast
- Clouding
- Cross-Talk bei Aktiv-3D
- Halbe Auflösung bei Passiv-3D
- Mäßige Blickwinkelabhängigkeit


Plasma
- Einbrenngefahr
- hoher Stromverbrauch
- Farbflimmern
- schlechte Maximalhelligkeit
- kein echtes Weiß
- schwer und relativ empfindlich
- teilweise Netzteilgeräusche


Habe ich noch was vergessen?
Also im Prinzip alles scheiße.

Na toll, und was soll ich dann nehmen? xD
Ich bin auch auf der Suche nach einem Fernseher in dem Preisrahmen in Gr 46/47 ... aber dieses ganze Zeugs lässt mich keine Entscheidung treffen xD
Momentan habe ich einen Toshiba 32WL66Z und bin eigentlich rel. zufrieden damit, außer dass das Schwarz wirklich nicht schwarz ist ^^ ... aber Cloudin o.ä. habe ich beim zocken oder so nie wirklich bemerkt, gab es das bei den alten Modellen nicht oder bin ich dafür einfach nicht so anfällig?

Falls ich darauf einfach nicht so anfällig bin, kann ich dann quasi zu jedem neueren Fernseher in der Preisklasse um 800-1000€ greifen und ich bin damit viel glücklicher als mit meinem jetzigen oder wie schauts da aus? ^^ ... bin total verwirrt ... Favorit ist ja W905, weil der sowieso hochgelobt wird in Tests und alles passt, aber in der 46" Version halt ein wenig überm Budget

Naja, die alten kleinen LCDs hatten noch CCFL Hintergrundbeleuchtung. Die war zwar auch nie 100% homogen, aber tendenziell wohl noch gleichmäßiger als Edge-LED, was im Moment auf dem Markt ist. Die beste Lösung was die Homogenität angeht, sind immer noch Direct-LED Displays. Gibt es inzwischen aus Kosten- und Designgründen (Panel tiefer als mit Edge-LED) aber kaum noch und wenn dann teuer.

Schau dir die Ausleuchtung mal mit komplett schwarzem Bildschirm in dunkelem Raum an. Wenn du dann immer noch nichts siehst, kannst du vermutlich einen normalen Edge-LED kaufen und wirst damit auch zufrieden sein. Schwarzwert siehst du auf dieselbe Weise. Da dürften moderne Edge-LEDs (außer vielleicht die IPS?) auf jeden Fall besser sein als dein jetziger. Aber trotzdem lange nicht das Gelbe (oder Schwarze) vom Ei. Als reinen Zocker-TV würde ich einen Plasma nie empfehlen. Dafür ist die Einbrennproblematik eine zu große Spaßbremse. Nichts wäre ärgerlicher nach einer langen Zocksession zum Beispiel den Tacho des Rennspiels permanent ins Display gebrannt zu haben. Und Stromverbrauch ist auch ein Argument. Dagegen ist schlechter Schwarzwert und mäßiger Kontrast eher zu verkraften beim Zocken. Da man das eh selten im abgedunkelten Raum macht. Gleichzeitig profitierst du von der hohen Leuchtkraft, die Plasmas nicht erreichen. Achte aber darauf, dass der LED-TV keinen großen Input-Lag hat. Das variiert zum Teil stark (zwischen 20 und 100ms).

Danke für deine Antwort
Könntest du mir da evtl. sogar einen LED TV empfehlen, der 46/47" hat, um die 1000€ kostet und vll nochn gutes 3D?
Hab bisher halt den W905 ins Auge gefasst, aber halt recht teuer und den F7000 von Samsung, wobei ich halt beim Samsung wieder von nem Inputlag von 40 gelesen habe, aber nicht weiß ob das noch okay ist :/ ... ansonsten vielleicht ne Ahnung? Wäre dir sehr dankbar

Danke schonmal

Ich bin selber der TE und suche entsprechend selbst einen konkreten Kauftipp. Daher kann ich dir da keine Empfehlung aussprechen. Aber die anderen hier sicherlich.

Nochmal eine kurze Frage:

Es wird nun noch ein Plasma. Balexe hat mich da gut bequatscht und jetzt bin ich wieder Plasma-fixiert.
Der Wunsch nach perfekter Bildqualität ist dann doch stärker als der Grüne Daumen und der Reiz des geringen Stromverbrauchs.

Also kaufe ich mir jetzt einen Panasonic TX-P__VT60E. Also die EU-Variante des VTW. Einziger Unterschied: keine offizielle HD+/UnityMedia Zertifizierung. Hardware und Software aber exakt gleich. Die Preise, die ich geboten bekommen habe, sind aber so gut, dass ich mich nicht richtig entscheiden kann zwischen 50 Zoll oder 55 Zoll. Bislang habe ich wie gesagt 42 Zoll und aus meiner Sitzentfernung (knappe 3m) reicht das im Prinzip schon vollkommen aus. Aber wer weiß, wie lange ich noch in dieser Wohnung bleibe und dann sitze ich vielleicht weiter entfernt und ärgere mich vielleicht über die "nur" 50 Zoll. Für 3m Abstand sind 55 Zoll vermutlich schon grenzwertig groß, zumindest wenn man SDTV guckt. Aber ich hole mir dann auch HD+ und werde so mit wenigen Ausnahmen nur noch HD Quellen sehen.

Was meint ihr?

Wie wäre es damit der wäre auch in deinem Preisrahmen:
Samsung PS60F5570 (2 Aktiv 3D Brillen dabei)
http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater

Für den Preis sicherlich eine Überlegung wert.
Ob ein VT60 viel besser ist weiß ich nicht aber ich denke wenn man einen Plasma will macht man für den Preis nichts falsch und er würde auch in dein Budget passen.

Danke für den Vorschlag. Aber wenn Plasma, dann Panasonic. Der einzige Samsung, der den VT-Plasmas das Wasser reichen kann (und trotzdem etwas schlechter ist) ist der Samsung F8500. Den hatte ich auch kurzzeitig überlegt. Aber der ist nur sehr schlecht verfügbar und wenn dann kostet er jenseits der 2000€ Marke in 51". Ein 60 Zoller steht auch gar nicht zur Debatte. Passt nicht ins Zimmer.

Test zum 51Zoll PS-51F5570:
http://www.avforums....view_579/Review.html

51Zoll PS-51F5570
http://www.amazon.de...psc=1&s=home-theater

Natürlich ist das keine Referenz aber das bekommt man auch bei Pana nicht mit deinem Budget.

Der größte Vorteil bei Panasonic ist ihr Antireflexfilter
den die Sammy F5000/5570 Plasmas nicht haben sollen,
dafür haben letzteres eine höhere Bildhelligkeit
(die mit LCDs schon gut mithalten kann)
der einzigste bei Panasonic der da auf Augenhöhe ist, ist der STW60
(da GT/VT60 eine tiefere Antireflexfilterfolie auf dem Panel besitzen
und somit eher nur für die sehr hellen Wohnräume geeignet sind,
wo einen selbst bei normalen LCds das spiegeln aufm Geist gehen könnte)
vom Schwarzwert sind aber übrigends die Panasonic Abends (mit Licht hinterm TV)
immer noch die Oberklasse auch wenn da Samsung jetzt schon auf VT30 Niveau angekommen ist.

Größtes Ärgernis bei Samsung soll die Serienstreuung in sachen Netzteil Sirren sein,
bei Panasonic ists dagegen der False Contouring Effekt.

Wie gesagt habe ich mein Budget schon auf 1500€ aufgestockt.
Und für den Preis bekommt man definitiv Referenz-Level. Siehe:

http://www.hdtvtest....65b-201304212862.htm
(UK Version vom selben TV)

http://www.areadvd.de/hardware/2012/panasonic_tx_p55vt50.shtml
(Vorgänger von 2012)

Sehr helle Wohnräume sind bei Plasmas immer der falsche Einsatzbereich. Egal ob Panasonic oder Samsung.
Samsung hat eher noch die Stärke in heller Umgebung zu arbeiten, eben weil er auch für die Lichtverhältnisse genügend Helligkeit bietet. Die Beschichtung auf dem Panel ist ja gegen Spiegelungen, also wenn bei geringer Zimmerbeleuchtung hinter dem Zuschauer eine Lampe steht, dass man die nicht reflektiert sieht. Gegen direkte Sonnenaufstrahlung auf das Panel ist aber jede Antireflex-Beschichtung vollkommen machtlos. Daher Panas eher bei mäßiger Zimmerhelligkeit, Samsung können etwas mehr Helligkeit. Dafür ist die Bildqualität bei Panasonic besser. Ausnahme, wie gesagt der F8500/F8590.

Hardrock82 (Beitrag #32) schrieb:

Der größte Vorteil bei Panasonic ist ihr Antireflexfilter den die Sammy F5000/5570 Plasmas nicht haben sollen, dafür haben letzteres eine höhere Bildhelligkeit (die mit LCDs schon gut mithalten kann) der einzigste bei Panasonic der da auf Augenhöhe ist, ist der STW60 (da GT/VT60 eine tiefere Antireflexfilterfolie auf dem Panel besitzen und somit eher nur für die sehr hellen Wohnräume geeignet sind, wo einen selbst bei normalen LCds das spiegeln aufm Geist gehen könnte) vom Schwarzwert sind aber übrigends die Panasonic Abends (mit Licht hinterm TV) immer noch die Oberklasse auch wenn da Samsung jetzt schon auf VT30 Niveau angekommen ist. Größtes Ärgernis bei Samsung soll die Serienstreuung in sachen Netzteil Sirren sein, bei Panasonic ists dagegen der False Contouring Effekt.

Hat halt alles Vor und Nachteile.. egal in welcher Preisklasse. Selbst der ZT60 sirrt sich einen ab und der kostet mal knapp über 4k. Das würde ich beim Plasma nicht als Argument nehmen denn sirren tun sie alle, die einen mehr die anderen weniger.

Ich kann nicht sagen ob sich der Aufpreis lohnt den man für den VT60 z.b. hinlegen muss.. ob der Unterschied so riesig ist das man 500-700€ mehr hinlegen muss. Ein guter AV-Receiver wäre halt da schon drin + Blu Ray Player..

Bei direkter Sonneneinstrahlung ist JEDER LCD/Plasma machtlos,
da helfen bei sehr sonnigen Wetter nur Rollos/Schalosinen,
ich rede jetzt von indirekter Sonneneinstrahlung mit trotzdem hellen Wohnraum..
Den die Antireflexionsfolie hilft einen auch da sehr.
Mein VT50

Der STW60 soll übrigends wie der F8590 120cd/m² an Kontrast besitzen,
blos ebend GT/VT60 sind da durch dunklerer Antireflexfolie im Nachteil.

SteveRaXX (Beitrag #34) schrieb:

Hat halt alles Vor und Nachteile.. egal in welcher Preisklasse. Selbst der ZT60 sirrt sich einen ab und der kostet mal knapp über 4k. Das würde ich beim Plasma nicht als Argument nehmen denn sirren tun sie alle, die einen mehr die anderen weniger.

Da hatte ich ja auch "Serienstreuung" geschrieben und das nicht verallgemeintert.
Bei Panasonic ist mir durch lesen der ST/VT Threads öfterst aufgefallen
das ersteres auch mehr mit den lauten Sirrproblemen zu kämpfen hat als letzteres,
dies konnte man auch gut bei Kundenrezisionen zw. STW50 und VT50 bemerkten.

Aber jetzt mirn ZT60 in die Bude zu knallen wäre echt zuviel des ganzen,
netter TV aber das P/L ist mir dann doch zu unterirdisch,
sollen sich Applejünger die im Regen vorm Landen
fürn Iphone 5 Campen sich sowas kaufen und damit angeben,
für mich ist sowas nurn Statussymobl um auf die Kacke zu hauen mehr nicht.

Eben und das meine ich.. beim Plasma muss man einfach damit rechnen das er mehr oder weniger sirrt.
Daher würde ich mir auch bei dem Samsung keine Gedanken machen.. Kumpel von mir hat den ZT60 und ihm ist es jetzt zu blöd geworden, der hat hinter den TV an der Wand Akustikschaumstoff angebracht, das Sirren ist verschwunden weil der Schall vom Netzteil gebrochen wird.