55 Zoll bis 1000€ lange gesucht.

Weiß zwar nicht, was für dich ein klein wenig mehr ist, aber hier ein schärferes Modell:


http://www.tecedo.de...lo/TV/LED-TV/X001217

Enzyme1981 (Beitrag #1) schrieb:

- 55 Zoll LCD/LED - 3D - Muss nicht sein - Input Lag (PS3) - TV Tuner - Muss nicht sein - Bis 1000€ Habt ihr da vieleicht trotzdem noch eine Alternative ??

Anhand dieser Kriterien würde ich eher zu einem günstigen Plasma-TV raten, z.B. einem LG-PA6500, denn... :

- 60" (größer ist ja immer besser )
- Kein 3D
- Geringer Input-Lag (haben alle Plasmas)
- TV Tuner (musst du ja aber nicht nutzen)
- 755€ bei Amazon (lieber für die PS4 sparen )

Außerdem:

- Gleichmäßige Ausleuchtung im dunklen Raum (haben NUR Full-LEDs; sehr teuer)
- Besserer Schwarzwert als LED
- Stromverbrauch "nur" 180 Watt, was für einen Plasma dieser größe wirklich ziemlich gut ist!
(Klar, LEDs verbrauchen weniger, ob ich jetzt aber 2€ oder 4€ monatlich für den TV zahle ist mir zumindest ziemlich egal)
- Plasmas "verschmieren" das Bild nicht bei Bewegungen, so wie das manche günstige LCD/LEDs tun, Konturen "ruckeln" aber bei beiden Techniken immer ein wenig

@Kischte:

Plasmas haben nicht automatisch einen geringen Input Lag, Messwerte von den LGs kenne ich nicht, aber ohne lässt sich auch keine Aussage treffen, der Schwarzwert ist ebenso nicht besser als auch bei vielen LCDs.

Blaexe (Beitrag #4) schrieb:

@Kischte: Plasmas haben nicht automatisch einen geringen Input Lag

Meine Erfahrung mit LCD/LED ist zumindest, dass sie außer im Spiele- oder PC-Modus (der meist in den Einstellmöglichkeiten stark beschnitten ist) keinen guten Input-Lag haben.
Das ist eben rein technisch bedingt und anders garnicht möglich.
Im Spiele-Modus wird man aber wohl keinen Unterschied zum Plasma merken...

Plasmas haben dagegen, eben der Technik wegen, von Natur aus eine kürzere Verarbeitungszeit des Signals, weshalb man mit ihnen nicht unbedingt auf den Spiele-Modus angewiesen ist.
Ich schätze an meinem Plasma sehr, dass ich im gut eingestellten Professionell-Mode, mit dem ich auch Blurays schaue, XBox spielen kann.

Blaexe (Beitrag #4) schrieb:

Der Schwarzwert ist ebenso nicht besser als auch bei vielen LCDs.

Der Schwarzwert selbst nicht unbedingt, da hast du recht.
Wenn jedoch vom Rand her die LED-Hintergrundbeleuchtung bei dunklen Bildinhalten permanent durchscheint, bringt es mir auch nichts wenn in der Mitte des Bildschirms der Schwarzwert gleichwertig dem eines Plasmas ist

Ich will hier wirklich die LED-Technik nicht schlecht reden, aber in diesem Preisbereich bekommt man nunmal bei Plasmas wesentlich mehr fürs Geld geboten!
Klar gibt es LCD/LEDs welche die oben angesprochenen Kriterien besser erfüllen als ein Plasma, ich selbst würde mir, hätte ich das nötige Kleingeld, einen LG 55LM960 kaufen, der kostet aber nunmal auch 2400€

Kischte (Beitrag #5) schrieb:

Meine Erfahrung mit LCD/LED ist zumindest, dass sie außer im Spiele- oder PC-Modus (der meist in den Einstellmöglichkeiten stark beschnitten ist) keinen guten Input-Lag haben. Das ist eben rein technisch bedingt und anders garnicht möglich. Im Spiele-Modus wird man aber wohl keinen Unterschied zum Plasma merken...

Auf einmal ists deine Erfahrung, oben war es noch verallgemeinert Wobei das auch falsch ist.
Hier ein Auszug aus einem Review des Samsung ES5500:

We’ve found that lower-end TVs tend to perform better than higher-end units with more complicated video processing circuitry, and sure enough, we found that the Samsung UE40ES5500 lagged by just 16ms – which didn’t surprise us at all, since, aside from the motion blur, gaming was highly enjoyable on this display. The same excellent performance can be had both in or outside of “Game Mode”, too – in fact, turning on Game Mode on the 40ES5500 did nothing to speed up performance, meaning that the calibrated “Movie” mode can safely be used for gaming, too.

Quelle: hdtvtest.co.uk

Also ist es "rein technisch bedingt" doch anders möglich
Und gerade bei dem von dir empfohlenen PA6500 wird über einen ziemlich hohen Input Lag berichtet.

Kischte (Beitrag #5) schrieb:

Der Schwarzwert selbst nicht unbedingt, da hast du recht. Wenn jedoch vom Rand her die LED-Hintergrundbeleuchtung bei dunklen Bildinhalten permanent durchscheint, bringt es mir auch nichts wenn in der Mitte des Bildschirms der Schwarzwert gleichwertig dem eines Plasmas ist

Deswegen habe ich auch nicht den Punkt "Gleichmäßige Ausleuchtung" sondern den Punkt "Besserer Schwarzwert" kritisiert.

Im Computerbase-Forum liest man unter anderem zum LG:

"Input Lag nicht so dolle, aber besser als LCD im gleichen Preisrahmen."


Aber lassen wir doch einfach den TE entscheiden was für ihn selbst angenehmer ist und ihm besser gefällt, sonnst wird der Thread bald in "LED vs Plasma" umbenannt

Was irgendein x-beliebiger User in irgendeinem x-beliebigen Forum sagt ist ziemlich schnuppe,relevant sind nur handfeste Messwerte.

Und das mit "Besser als LCDs im gleichen Preisrahmen" stimmt eben einfach nicht. Gerade Low-End TVs (wie es auch im von mir zitierten Teil steht) haben oft einen sehr geringen Input Lag.

Ich habe nur falsche Aussagen korrigiert und das sollte wohl noch erlaubt sein, denn sonst führt es u.U, zu einem falschen Kauf ;).

Blaexe (Beitrag #8) schrieb:

Gerade Low-End TVs haben oft einen sehr geringen Input Lag. Ich habe nur falsche Aussagen korrigiert und das sollte wohl noch erlaubt sein, denn sonst führt es u.U, zu einem falschen Kauf ;).

Klar ist das erlaubt! Meine Aussagen bezogen sich (wie oben richtig gestellt), auch auf eigene Erfahrungen, die lediglich den Preisbereich um 1500€ betreffen.
Die Aussage, dass SEHR günstige LED-TVs einen guten Input-Lag haben, weil so wenig Technik verbaut wird, dass kein Lag zustande kommt, bestätigt aber auch nur, das Plasma-TVs in diesem Bereich mehr fürs Geld bieten


Hier noch ein Beitrag aus dem "AVForum.com", in dem Gefragt wird, was im Bezug auf Input-Lag empfohlen wird (Plasma oder LED).

Klick

----> über 2/3 stimmen für Plasma

Danke für Eure Antworten.
Aber streitet Euch nicht
Werde mich mal schlau lesen bezüglich des Panasonic TX-L55DT50E
und dem Input Lag......

Kischte (Beitrag #9) schrieb:

Hier noch ein Beitrag aus dem "AVForum.com", in dem Gefragt wird, was im Bezug auf Input-Lag empfohlen wird (Plasma oder LED). Klick ----> über 2/3 stimmen für Plasmaimages/smilies/insane.gif

Darum gehts doch gar nicht. Man kann es eben nicht verallgemeiner. Fakt ist, der PA6500 hat einen recht hohen Input Lag und du hättest ihm diesen blind empfohlen, das ist der Knackpunkt.
Auch der diesjährige Panasonic ST(W)60 hat einen recht hohen Input Lag, trotz Plasma und sogar Panasonic.

Bzgl. DT50:

We have to say that we were quite disappointed with the DT50 here. We’re not hardened online competitive gamers but even our single player exploits felt hampered by the 50millisecond lag - and that was in Game mode. After last year’s super responsive DT30, it’s a definite retrograde step here and we’ll be feeding back to Panasonic in the hope a software upgrade can improve matters.

http://www.avforums....view_280/Review.html

Enzyme1981 (Beitrag #10) schrieb:

Werde mich mal schlau lesen bezüglich des Panasonic TX-L55DT50E und dem Input Lag...... :)

Zum Input-Lag kann ich nichts sagen, die Ausleuchtung treibt aber alles auf die Spitze was ich je gesehen habe.
Selbst in dieser Flutlicht-Atmosphäre im Media Markt konnte man mit bloßem Auge die LED-Spots der Beleuchtung am Rand entlang zählen!

Das hört sich nicht gut an

Die Philips PFL 8000er Serie hat auf mich, was die Ausleuchtung angeht, immer einen guten Eindruck gemacht. Ich weis aber nicht in wie weit sich das auf die günstigeren Geräte übertragen lässt.
Evtl lohnt es sich die mal genauer unter die Lupe zu nehmen...

Zum Input-Lag kann Blaexe sicher mehr sagen, der scheint da gute Quellen zu kennen.

Plasmas haben dagegen, eben der Technik wegen, von Natur aus eine kürzere Verarbeitungszeit des Signals, weshalb man mit ihnen nicht unbedingt auf den Spiele-Modus angewiesen ist.

Selbst bei einen Plasma kann die Inputlagzeit innerhalb/ausserhalb vom Game Mode
(ohne IFC/TruMotion/Clear MotionRate) durch bestimmte Faktoren
von der Bildbearbeitungszeit so beeinflusst werden
das der Lagwert ok ist, od. höher geht.
Die 0,001ms tragen eher zum schlierenfreien Bild
bzw. den sehr schnellen Sender Umschaltzeiten bei.

Ab der 50er Serie von Panasonic riet HDTVtest sogar dazu im Game Mode zu zocken,
da anderst wie früher der Lagwert ausserhalb vom GM nicht gleich war.
Ist jetzt aber bei Panasonic Geräten, meiner Meinung nach,
nur für online Zocker wichtig, den offline kann man auch in anderen Bildmodie super zocken.
Im Vergleich dazu wirkt mein alter Samsung A656 mit 30ms (alte Stoppuhrenmessung)
für mich persönlich doch noch etwas behebig
und wäre nach dem neusten Messverfahren (siehe unten) zw. 40 und 50ms wohl.

Leo Bodnar Tester Inputlagmessungen
Displaylag.com:
Panasonic TC-P55VT50 40ms GREAT
Samsung PN64E8000 39-56ms OKAY [EU = PS64E8090)
LG Electronics 60PA6500 56ms OKAY
LG Electronics 60PM6700 65ms BAD
..
HDTVtest.co.uk:
Panasonic TX-P55VT50E 40ms
Phillips 46PFL8007 53ms
AV-Forum.com:
Samsung PS60E6500 38ms
Panasonic TX-P55VT50 47ms

und dem Input Lag......

Bitte schön.