Kaufberatung Fernseher 10.000 Euro Bang und Olufsen Beo Vision

Das ist eben Lifestyle. Dass die Leistung den Preis in keinster Weise rechtfertigt sollte klar sein. Technisch wird da nix anderes drin sein als in einem beliebigen Mittelklasse-TV, bildqualitativ also auch nicht besser.

In den USA gibt es z.B. den Sharp Elite Pro in 60" für ca. 5000$, der bildqualitativ deutlich besser sein dürfte. Oder auch ein deutlich günstigerer Plasma, falls die Umgebungsbedingungen sich damit vereinbaren lassen.

Wie gesagt, Lifestyle. Und wenn man wirklich so viel Geld ausgeben will braucht man über Sinn und Unsinn nicht mehr diskutieren, darum geht es längst nicht mehr.

Blaexe (Beitrag #2) schrieb:

Das ist eben Lifestyle. Dass die Leistung den Preis in keinster Weise rechtfertigt sollte klar sein. Technisch wird da nix anderes drin sein als in einem beliebigen Mittelklasse-TV, bildqualitativ also auch nicht besser..

Also das ist doch Unsinn!!

Schon mal einen live gesehen?

Sicherlich gibt es Bauteile die vielleicht gleich sind.
Und auch das ein 10.000€ Fernseher nicht gleich 10x so gut wie ein 1.000€ TV (wie will man das auch messen?!) sollte logisch sein.

Aber dieser immer wieder zitierte Markenbonus hat Deutschland doch schon letzten Jahrtausend verlassen!
Da stehen heute Mercedese vorm Aldi und Audis vorm Kik...
Ich kenne wirkliche Großverdiener die einen Kia oder Skoda fahren...

Luxusmarken die keinen Mehrwert bieten sind heute schneller weg vom Fenster wie man "zu teuer" aussprechen kann.
Markengeilheit wie EdHardy wird nach einem kurzweiligen Hype wieder runtergerissen...

B&O sind qualitativ ganz sicher besser als sämtliche Standardmarken.
Ob es dieser Aufpreis wert ist, muss jeder selbst entscheiden...

Ein Auto ist eben nicht immer ein Auto,
und ein TV nicht immer nur ein TV....

Im übrigen gibt es in den gehobenen Lagen immer entsprechende Anlaufstellen zur Beratung!
Die eben nicht in "wie verkaufe ich möglichst schnell&viel" geschult werden, sondern in "wie erreiche ich das der Kunde oft kommt und viel kauft" überzeugen

Ich halte an der Meinung fest, dass beispielsweise ein Panasonic VT50 (gar ein kommender ZT60) oder ein Sharp Elite Pro den B&O weit in die Tasche stecken und deutlich weniger kosten...

Du sagst doch nichts anderes als ich.

"Ob es dieser Aufpreis wert ist, muss jeder selbst entscheiden..."

Rein von der Leistung ist er es sicherlich nicht wert. Lifestyle eben. Autovergleiche ziehen hier nicht. Wenn ein VT50 diesen TV in die Tasche steckt, ist der B&O 5x so teuer. Welches 5x teurere Auto hat denn schlechtere Fahreigenschaften als das entsprechend günstige?

Ich wüsste nicht, dass B&O eigene Panelfertigungen und entsprechende R&D Teams haben...

?
War der BO nicht LCD?
Es ist immer die Frage was du vergleichst.

Nur das Bild? Ok. Dann gibt es Alternativen.
Da der neue Skoda in Sachen Fahrkomfort einen durchschnittlichen Ferrari wihl schlägt.
Ist der Skoda wohl eindeutig das bessere Auto. Soso

Man muss schon wissen wie man Qualität vergleicht.
Das geht nicht kreuz und quer.

allein der Standfuß eines BO haut ja schon die Herstellungskosten anderer kompletter Garäte raus....
Braucht man so einen Fuß?
Nein.
Wenn man ihn will, bekommt man ihn woanders günstiger?
Weiß nicht, falls ja ok.

Der Autovergleich zeiht hier sogar seensationell.
Denn ob einem ein zig Tausend Euro Aufpreis die 40PS mehr wert sind,
kann, soll und muss jeder eben selbst entscheiden.
Wenn du so willst ist alles über 100PS totaler Quatsch für eine Durchschnittsfahrt. Aussnahmen bestätigen hier auch die Regel.

Wenn du meinst das BO zu teuer ist,
so muss man klären ob ein anderer in der Lage ist unter identischen Umständen das gleiche Gerät herzustellen und günstiger zu vertreiben.

Übeigens der von dir gemeinte "Prestige Effekt" ist wahr.
Auch dieser muss von den Firmen millionenschwer erzeugt werden. Es kostet viel Geld.
Und der Endverbraucher zahlt diesen mit.
Logisch
Normal

Ich sprach von "Fahreigenschaften" und nicht von "Fahrkomfort". In der Summe wird der Ferrari den Skoda wohl locker abziehen...

Und auch ein Auto mit 300PS ist Lifestyle. Aber es hat eben auch noch in der Grunddisziplin - den aufgeführten Fahreigenschaften - Vorteile. Die Grunddisziplin der TVs ist die Bildqualität.

Blaexe (Beitrag #6) schrieb:

Ich sprach von "Fahreigenschaften" und nicht von "Fahrkomfort". In der Summe wird der Ferrari den Skoda wohl locker abziehen...

Also garantiert ist der Skoda der bessere und sinnvollere für den Alltag. Also das bessere Auto
Warum ist der Ferrari dennoch teurer?
Weil
- er in der Herstellung einfach mehr kostet. (+Prestige&Co. )

Es gibt auch noch Gründe warum ein VW mehr kostet als ein Skoda, obwohl die auf dem Band nebeneinander herlaufen können. Detailfragen.

Genauso gibt es Gründe warum ein B&O so viel kostet.
Wie gesagt, ein Berater kann da ins Detail besser eingehen, und (gaaaaanz wichtig!!) erklären warum er mehr kostet.

Ja, es gibt bei BO ganz sicher Kunden die ins Geschäft gehen und einfach einen teurer Fernseher kaufen wollen....einfach so. Weil sie es haben und ihn wollen.
Aber ich denke wir sind uns einig das ein Unternehmen nicht von diesem Teil Kundschaft lang überleben kann.
Menschen mit viel Geld sind zwar meist bereit auch viel auszugeben, aber sie achten in der Regel sehr darauf für was (arbeite mit hochwertigen Textilien) und testen zwar alles, bleiben aber meist beim Besten hängen.

Ich bin übrigens kein BO FanBoy
Werde mir so ein Teil auch aller Wahrscheinlichkeit niemals leisten können.
Nicht das es heißt ich mache Werbung^^

Aber ich denke wir sind uns einig das ein Unternehmen nicht von diesem Teil Kundschaft lang überleben kann.
>Ach ? Ich denke genau das Gegenteil ! Schon mal was von der Einkommensverteilung der letzten 10 Jahre mitbekommen ? Es gibt zusehends mehr Reiche...

Ich denke auch, dass man bei B&O zum großen Teil den Namen und evtl. noch die gute Verarbeitung und das Design bezahlt. Bildtechnisch sind die auf keinen Fall soviel Geld wert. Man muss halt wissen, was einem wichtig ist und was man bereit ist dafür zu zahlen. Geht es deinem Vater beim Fernsehen nur bzw. hauptsächlich um Bildqualität, würde ich die Finger davon lassen.

eraser4400 (Beitrag #8) schrieb:

Aber ich denke wir sind uns einig das ein Unternehmen nicht von diesem Teil Kundschaft lang überleben kann. >Ach ? Ich denke genau das Gegenteil ! Schon mal was von der Einkommensverteilung der letzten 10 Jahre mitbekommen ? Es gibt zusehends mehr Reiche...

Ja. Und auch diese "schaut her was ich habe" Leute werden mehr. Das stimmt!
Aber bitte, wir reden hier von einem Unternehmen was fast 90 Jahre alt ist....
Wenn die nicht gut wären, in gewissen Bereichen nicht sogar besser als Andere, wären die weg vom Fenster....

Wer BO kauft, kauft
Bild, Sound und Material.
(Im Hintergrund noch Name und gewisse soziale Marktwirtschaftliche Bereiche.)

Vergleiche in denen ein oder zwei Bereiche ausser Acht gelassen werden, sind und bleiben unsinnig weil unlogisch.... (Wie eben ein Vergleich Skoda vs. Ferrari)

Hat den überhaupt einer mal einen B&O Test gesehen
oder reden wir hier von Mutmassungen im Netz?
Nein?.. Ok wenn intressierts dann!?

(Sorry, mir spuckte gerade so'n abgeändertes Zitat aus From Dusk till Dawn im Kopf herum. )

Eure Autodebatte finde ich aber auch nice,
was wäre dann bei euch ein Nissan Skyline GTR V-Spec 2 (mein Traumwagen) als TV?

Unternehmen was fast 90 Jahre alt ist

Naja, nur weil manche Unternehmen jahrelang sich über was halten können,
heisst ja noch lange nicht, das sie auch gleich bleibend die Qualität halten können.

Da selbst große Firmen wie Sony/Samsung/Panasonic Gelder ein sparen wo's nur geht
und auch die Qualität in den Jahren in manchen Bereichen nachgelassen hat (oder "nur gleich blieb")
glaube ich nicht das ein 10.000€ TV da Quantensprünge macht.

Gruss

Hardrock82 (Beitrag #11) schrieb:

Hat den überhaupt einer mal einen B&O Test gesehen oder reden wir hier von Mutmassungen im Netz? Nein?.. Ok wenn intressierts dann!? (Sorry, mir spuckte gerade so'n abgeändertes Zitat aus From Dusk till Dawn im Kopf herum. ) Eure Autodebatte finde ich aber auch nice, was wäre dann bei euch ein Nissan Skyline GTR V-Spec 2 (mein Traumwagen) als TV? Unternehmen was fast 90 Jahre alt ist Naja, nur weil manche Unternehmen jahrelang sich über was halten können, heisst ja noch lange nicht, das sie auch gleich bleibend die Qualität halten können. Da selbst große Firmen wie Sony/Samsung/Panasonic Gelder ein sparen wo's nur geht und auch die Qualität in den Jahren in manchen Bereichen nachgelassen hat (oder "nur gleich blieb") glaube ich nicht das ein 10.000€ TV da Quantensprünge macht. Gruss

?
Und deine Kernaussage ist.......?

Ich habe selbst keine BO Produkte.
Ich arbeite in der Nähe eines BO Geschäfts und habe mir einige Male die Produkte angesehen und der Verkäufer hat ein wenig erzählt.....das wars....

Mir geht es um den Grundsatz.
Es geht bei BO eben nicht um ein Bild eines Malers das seinen Wert weder durch Material noch durch das Produkt erreicht, sondern lediglich durch den Maler (quasi die Marke).

Wenn ein BO für 10.000€ sein Geld nicht wert sein sollte,
dann wüsste ich gerne ein Gerät welches in Sachen Bild/Sound/Material genauso gut respektiv besser ist und weniger kostet.

Es ist auch bestimmt möglich. Ich kenne mich nicht gut aus im Bereich Elektronik.
Aber dann bitte Bitter bei die Fisch und Fakten zeigen.....

Zu deinem Auto....
Philips 8007

Und deine Kernaussage ist.......?

Kann mir ebend nicht vorstellen, das ein 10.000€ HDTV besser sein soll,
als ein Referenz LCD (Sharp ElitePro) od. Plasma (VT50).

Wobei ich dank eines Besuchs damals bei Nubert in Aalen auch schon
eines besseren belehrt wurde, da die nubox 681 für ca. 500€ schon einen guten Klang hatte
aber die nuVero 11 für ca. 1350€ nochmal ein besseres Klangerlebnis bot.
Vielleicht ist dies auch bei einen 10.000€ HDTV vom Bild so.
Aber vielleicht ist der Preis auch wegen einer besseren Ausstattung so hoch?

Hardrock82 (Beitrag #13) schrieb:

Und deine Kernaussage ist.......? Kann mir ebend nicht vorstellen, das ein 10.000€ HDTV besser sein soll, als ein Referenz LCD (Sharp ElitePro) od. Plasma (VT50).

Ok.
Muss man halt vergleichen und werten.

Letztlich ist aber die Frage ob ein 10.000€ TV auch 10.000€ wert ist.
Dazu gehört dann doch mehr als nur ein gutes Bild.

Salopp gesagt, steckst du ein paar Diamamten in den Rahmen, steigt der Wert ohne die Bildqualität zu beachten

Einigen wir uns darauf das es auf die richtige Fragestellung ankommt.
- Ist der TV seine 10.000€ wert.
- Ist das Bild 10.000€ wert.
- Ist einem ein Fernseher für 10.000€ wert.
Die Fragen kann man zusammenhängend völlig unterschiedlich beantworten auf das selbe Gerät bezogen.

Hallo zusammen.


Meiner Meinung nach ist es ganz einfach. Man zahlt für das Design, Wertarbeit, Einzigartigkeit.
Wer sich von einem Schreiner oder noch besser von einem Künstler einen Tisch kauft, der zahlt locker das 10 fache.
Vielen ist es das Wert. Heutzutage werden moderne Wohnungen von wenigen Design Stücken dominiert.

Schaut euch Schweizer Uhren wie rolex ab. Ab 6000 Euro. Sehen nicht besser aus als normale stahluhren.
Aber ein kleines accessoir kann sehr viel ausmachen.

Ebenfalls würde ich behaupten, niemand von uns(nicht negativ gemeint) würde einen 2000 Euro Designer Anzug von einem wirklich schicken Boss Anzug unterscheiden können, geschweige denn von einem gut sitzenden no Name Anzug. Materialien werden sogar die gleichen sein. Jedoch sitzen die Knöpfe anders, der Schnitt ist in Nuancen anders aber einzigartig.

Bei all diesen Produkten geht es nicht um besser (Bildqualität). Die rolex tickt genauso wie eine 100 Euro Fossil.

Es geht darum sich etwas besonderes zu leisten. Ich selbst besitze eine echte rolex. Geschenkt von meinem Vater zum Diplom.(Elektrotechnik). Es ist Wahnsinn eine Uhr im Wert von 10.000 Euro zu tragen.
Alleine auch mit der Technik zu beschäftigen. Die Handarbeit, die Präzision, die Einzigartigkeit.
Je weniger hergestellt werden, desto größer ist der kosteneinfluss von : Designer, Maschinen, Werbung.
Bei der Massenproduktion lässt sich für jedes Teil eine Maschine bauen. Je niedriger jedoch die Verkäufe sind, je mehr muss speziell angefertigt werden.

Daher nochmal zum TE.

Auf was bezieht sich deine Frage ? Wenn es die Technik und Bildqualität ist: es lohnt sich nicht. Wenn er in einem durchgestylten zu Hause wohnt und Handarbeit, kleinserie und Einzigartigkeit Wert legt dann kann es etwas für ihn sein.


PS: In meine Wohnung, obwohl sie sehr modern ist, passt designtechnisch wesentlich besser ein rahmenloser tv der unauffällig wie ein Bild an der Wand hängt.

Geschrieben vom Handy, also verzeiht mir Rechtschreibfehler

Dalai-lama (Beitrag #15) schrieb:

. Ebenfalls würde ich behaupten, niemand von uns(nicht negativ gemeint) würde einen 2000 Euro Designer Anzug von einem wirklich schicken Boss Anzug unterscheiden können, geschweige denn von einem gut sitzenden no Name Anzug. Materialien werden sogar die gleichen sein. Jedoch sitzen die Knöpfe anders, der Schnitt ist in Nuancen anders aber einzigartig.

Also einen "Designer" Anzug meist nicht, die sind in aller Regel auch nicht ihr Geld wert
Ein Qualitätsanzug schon, ist ja auch mein Job
Doch auch wenn es einige optische Merkmale gibt, sind diese eher marginal.
Die 2.000€ investierst du in Tragegefühl und Komfort. Denn ganz sicher, wird er sich anders tragen. (Aber es gibt natürlich auch Menschen die schwören das es keinen Unterschied gibt zwischen Mazda und Mercedes)

Um jetzt die Kurve zu den TV's wieder zu bekommen kommt (sollte!!ist ja nicht immer so) der Preis bei Qualitätswaren aus Material und Produktion!

Banales Beispiel; ein guter Anzug liegt auf industrieller Ebene bei einer "Bauzeit" von +15Std (Beispiel Firma Regent). Ein durchschnittlicher Boss Anzug bei rund 200Minuten
Dem gegenüber steht einmal ein Preis von 1.800€ und einmal 500€.

Es wäre also interessant zu erfahren wie die Produktionsvorgaben eines BO sind in Bezug auf Samsung&Co.....

Kann ja gut sein das BO "nur" eine Art überteuerter Designeranzug ist....
Den Eindruck habe ich zwar nicht wenn man die Teile sieht, aber das muss man halt klären....

Danke erstmal Leute, und wenn man hauptsächlich Wert auf die Bildqualität legt und bis 10.000 ausgeben möchte, was ist dann die erste Wahl? Größe 55 Zoll...
Danke

Es gibt leider nicht DEN perfekten Fernseh. Das wirst du spätestens feststellen wenn du sich hier durchs Forum klickst/
Alle haben ihre Nachteile. Bei 55 zoll musst du keine 10.000 ausgeben.

Warte auf du nächste tv Gen von sony/lg/und samsung.

Schau dir mal den samsung f8590 an.
Oder den neuen sony w900. Bzw wenn er auf ambilight steht: die neuen philips Modelle sehen auch sehr genial aus. Du musst bei 55 zoll so um die 3000 Euro rechnen.

Kann sein dass du da mit dem kommenden Panasonic ZT60 glücklich wirst, wenn 60" auch in Ordnung geht.

Gut möglich dass der selbst mit den ersten OLEDs konkurrieren kann. Hier sollte man Tests abwarten, wie bei den ganzen 2013er Modellen.

Dalai-lama (Beitrag #18) schrieb:

Schau dir mal den Samsung f8590 an.

Oder später einen Test zum angeblichen Pioneer Kuro Nachfolger Panasonic ZT60.
Cnet wird ja eh beide wieder im Shootout mit 2 guten LCDs antreten lassen.

Danke:) Und wenn ich mein Papa vom Kauf nicht abhalten kann, was sagt ihr zum Gesamtpreis?
20.000 wird es im Endeffekt laut Angebot sein. Wie viel Prozent handelt man? Ich würde auf keinsten überall UVP bezahlen, gerade für einen solchen Endbetrag...

Würdet ihr sonst "NUR" die beiden Fernseher für 10 und 6 Tausend Kaufen und den Rest seperat? Also Blu-Ray Player, was ist mit den HDMI-Kabeln? Sind das besondere? Oder warum so teuer? 5-10 Prozent müssten doch durchaus drin sein oder?

Danke Leute

Also bei Sofortkauf/Barzahlung halte ich 10% für realistisch- wenn auch gleich sehr hoch....

Es wird wohl davon abhängig sein wie die aktuelle Geschäftslage ist von dem Laden....
Wenns gut läuft generell wird er eher nein sagen... Denn wenn alle Rabatt wollen, steigt der Preis^^ kein Händler verschenkt Geld!
Da es aber im Einzelhandel zur Zeit eher mäßig läuft, und mal eben 20.000 respektive 18.000 €uronen schon mal bei Miet-und Personalkosten sehr hilfreich sind...schätze ich das er ja sagt

Gut danke

Und würdet Ihr alles da kaufen? Auch BluRay Player für je 380 Euro, die Hdmi Kabel etc? Oder das lieber seperat?

Bei dem Endpreis würde es mir darauf auch nicht mehr ankommen, da wiegt der Komfort "alles aus einer Hand" schwerer.

Also wenn du (oder dein Vater) einen Fernseher mit gutem Design und Verarbeitung haben will, könnte man auch noch mal bei Loewe schauen. Reference ID oder Individual Slim Frame

Blaexe (Beitrag #24) schrieb:

Bei dem Endpreis würde es mir darauf auch nicht mehr ankommen, da wiegt der Komfort "alles aus einer Hand" schwerer.

1+
Eine Anlaufstelle ist zwar nicht das sparsamste, aber bequemste und bei Reklamationen das Beste.

Hallo, ich möchte mich auch mal dazu äußern. Ich installieren Nebenberuflich Sat Anlagen, habe mit Fernsehern wenig am Hut. Mein Arbeitgeber verkauft allerdings ausschließlich die Luxusklasse, sprich B&O, für die kleineren (aber sehr selten) auch Loewe. Habe damit nichts am Hut, bekomme nur einiges mit. Von daher weiß ich folgendes: Die Gewinnspanne der Händler ist wirklich extrem hoch. Wenn dort einer Verkauft wird, macht die ganze Abteilung einen Luftsprung. Das nächste ist das Zubehör. Mein Arbeitgeber weiß sehr wohl, dass es egal ist ob man aus dem Internet ein HDMI Kabel für 5€ kauft oder ein absolutes Premiumkabel für 50€. Solange das günstige einen guten Stecker hat, was die meisten haben, ist es sowas von egal welches du nimmst. Wirklich total egal. Digital ist digital, entweder es kommt ein Signal an, oder nicht. Da spielt es absolut keine Rolle, welches Kabel da hinter steckt. Aber beim teueren kann man sich ein paar Scheinchen mehr verdienen. Dann habe ich mal gefragt, was ein B&O ausmacht, weil mich es selbst interessiert hat. Die Antwort war: Das Design, der Gewinn für den Händler, die Konnektivität und Vernetzbarkeit und die Lautsprecher. Rechtfertigt diese Argumentation den Preis? In keinster Weise. Wir verkaufen ausschließlich diese Fernseher, da sie sehr lukrativ sind und es in der Nähe keinen vergleichbaren Händler gibt. Unser Chef, der sich selbst was das Geld anbetrifft wahrscheinlich seine kleine Villa in jedem Zimmer mit einem B&O ausstatten kann, besitzt einen VT50. Er hat ihn natürlich übers Geschäft, und somit hat er ihn gleich mal oben im Personalraum ausgepackt und aufgebaut. Dadurch dass sein Haus direkt nebenan ist, war das kein Problem. Nun, wir hatten B&O direkt daneben stehen. Auch in 55 Zoll, leider weiß ich nicht mehr welcher das war. Ich kenn mich in der B&O Reihe nicht aus, jedenfalls konnte man ihn auf den Boden stellen, da er unten sehr große Lautsprecher besitzt. Es war schon ein bisschen her, aber eins konnte ich mir merken: Das Bild vom Panasonic war einfach um Längen besser. Das musste die ganze Verkaufsabteilung inkl Chef selbst zugeben (er wusste es ja schon, sonst hätte er ihn nicht gekauft). Es war einfach unbestritten, dass der Pana ein besseres Bild hatte. Eins muss man dem B&O aber lassen: Der Klang ist absolut fantastisch. Geht zwar nicht wahnsinnig laut, aber er klingt einfach super.

Das sind meine Eindrücke. Der Fernseher ist super, keine Frage. Die Fernbedienungen, von denen ich öfter welche in der Hand habe, sind grausam. Die Konnektivität umwerfend, wenn ich sehe, was manche Leute zuhause haben. Der Ton ist klasse. Es ist das Gesamtpaket.

Nun würde ich dir ein Endfazit geben, aber leider kenne ich mich bei den Fernsehern einfach nicht aus. Ich persönlich würde dir von dem B&O abraten, da es aus meiner Sicht einfach nur Abzocke ist. Wenn dir der Klang wichtig ist, kannst du für 5000€ ein Soundsystem hinstellen, dass es in deinen Ohren nur so klingelt. Für mich sind das die falschen Dimensionen, aber für 20.000€ kaufe ich mir ein Auto. Aber kein Fernseher. Soll keine Moralpredigt sein, aber du solltest dir (und dein Vater auch) darüber im Klaren sein, für was du das Geld ausgibst. Selbst wenn ich das Geld hätte, würde ich mir für nicht mehr als 3000€ einen Fernseher kaufen, dann noch ein richtiges Soundsystem dazu. Davon hat man doch eindeutig mehr, oder? Aber das ist nicht meine Entscheidung.

Falls dein Vater den Fernseher kauft, bekommt er sicherlich keinen schlechten Fernseher. Nur der Preis ist einfach affig. Es ist das Motto viel hilft viel, weshalb Menschen solche Fernseher kaufen. Aber aus meiner Sicht ist das nicht zutreffend.

Ein Vergleich mit einem Auto finde ich nicht zutreffend und sinnfrei.

Soviel zu meinen Erfahrungen.

Vielen Dank für diese sehr aufschlussreiche Insider-Erfahrung, bestätigt meinen Verdacht.