55"-60" für Filme ohne Soap Effekt und Fussball gucken

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*Harold*
Neuling

#1 erstellt: 28. Jan 2013, 10:16

Hallo!
Wäre echt super, wenn mir hier jemand ein paar Tipps geben könnte!?

Wie der Titel schon sagt suche ich einen 55-60" mit dem ich Filme ohne Soap Effekt und auch Sport (also Fussball) gut gucken kann. Beim Fussball (Sky) gibts manchmal Spiele in HD und manchmal auch ohne zu sehen. Die Filme würden abwechselnd über entweder sky, streaming, dvds, bluerays, alte 700mb avis gesehen werden.

Mein Zielpreis wäre so 800 Eure das Budget endet so bei 1200 Euro.
Wenns sich richtig lohnt auch bis zu 1500 aber auch nur unter "Schmerzen".

Was mir nicht wichtig ist, wogegen ich mich aber natürlich auch nicht wehren würde, also wo man vielleicht preislich was sparen könnte:
Ich brauche kein 3d und ich brauche auch kein "smart tv" sondern habe vor das ganze über externe Geräte zu machen.
Also: Sky Festplattenreceiver, Gute Anlage (muss noch gekauft werden), DvD/Blueray spieler (wahrscheinlich dann Playstation oder XBox), Apple TV zum streamen /mirroring vom galaxy tab oder i-phone

Wie gesagt, dass mit den Filmen ohne soap und Fussball ist mir am allerwichtigsten.
Drittrangig wäre es schön wenn man (da ich mir wohl xbox oder playstation zulegen werde) am Fernseher auch spielen könnte. Evtl. auch über PC.

Kurz noch zur IST-Situation:
3,75 m Sitzabstand mit seitlichen großem Fenster, ohne direkte Sonneneinstrahlung auf den Fernseher.
Habe zur Zeit einen LG 32LE3300 (ist mir viel zu klein), wo mich Spiegelung nicht wirklich stört.
Das Wohnzimmer ist aber entsprechend hell.

Plasma vs LED ist mir relativ egal, wobei ich bei Plasma bezüglich Energieverbrauch, Lebensdauer und Helligkeit Bedenken habe.

Ins Auge gefasst habe ich soweit:
Samsung UE60EH6000 (scheint sehr preisgünstig zu sein, hat kein smart tv drin, hab aber Bedenken bezüglich soap effekt (kann das jmd. bestätigen)?
Sony KDL-55HX755 (wird wohl öfters empfohlen, wenn ich es richtig verstanden haben beim soap effekt zwar wenig aber trotzdem vorhanden?)

Wäre echt dankbar für ein paar nützliche Hinweise!!!

Gruß Harold

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Jan 2013, 12:03

Wäre ich auch Filmfan, hätte ich mich vor drei Monaten für einen Plasma von Panasonic entschieden.
Da ich aber fast nur Fußball schaue und ab und zu mal eine Doku/Diskussionrunde im allg. Dudel-TV, habe ich mich zum bestmöglichen LED Kompromiss hinreißen lassen. Meine Kandidaten waren der Sony HX755 und die Pana DT/WT50.
Vorab noch zum Bedenken bei LED: je größer das Panel, umso mehr Gefahr durch Colourbanding spez. bei Fußball.

Sony HX755 : Sehr gutes Allround-Bild, guter Schwarzwert, gute Bewegungsdarstellung, nimmt keine MKV-Dateien, befriedigender Bedienkomfort
Panasonic DT50: gutes bis sehr gutes Allround-Bild, gute bis sehr gute Bewegungsschärfe, gute Bedienung, nur befriedigender Schwarzwert, kein Flash-Player on board
Panasonic WT50 - außerhalb der Schmerzgrenze!! --- akzeptabler bis guter Schwarzwert, spielt alles ab.

Bei der Mindestgröße von 55 Zoll kann Fußball auf einem LED-TV schnell zum Nerver werden, gerade wenn man das Budget zu tief ansetzt.

*Harold*
Neuling

#3 erstellt: 28. Jan 2013, 12:13

Hallo Beipackstrippe,

vielen Dank schonmal für Deine Antwort.

Bei der Mindestgröße von 55 Zoll kann Fußball auf einem LED-TV schnell zum Nerver werden, gerade wenn man das Budget zu tief ansetzt.

Würdest diese Gefahr beim KDL55HX755 auch sehen? Ist ja schließlich noch der günstigste von den 3 genannten.

Wie schauts bei dem eigentlich mit soap effekt aus?

AM35
Stammgast

#4 erstellt: 28. Jan 2013, 12:21

*Harold* (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Beipackstrippe,

vielen Dank schonmal für Deine Antwort.

Bei der Mindestgröße von 55 Zoll kann Fußball auf einem LED-TV schnell zum Nerver werden, gerade wenn man das Budget zu tief ansetzt.

Würdest diese Gefahr beim KDL55HX755 auch sehen? Ist ja schließlich noch der günstigste von den 3 genannten.

Wie schauts bei dem eigentlich mit soap effekt aus?

Der HX755 sollte das Bild schon sehr flüssig darstellen, wie Beipackstrippe bereits sagte. Etwas besser ginge es nur mit einem TV, welcher über ein Panel mit "echten" 200Hz verfügt. HX855/WT50 etc

Soap Effekt tritt eigentlich nur dann auf, wenn die Zwischebildberechnung aktiv ist. In der Regel gibt es hier 4 Stufen,"aus, niedrig, mittel, hoch". Auf "aus" ist der Effekt ebenfalls aus, auf "leicht" ist er minimal sichtbar usw.

Der Effekt ist übrigens TV unabhängig.

Hardrock82
Inventar

#5 erstellt: 28. Jan 2013, 12:33

@ Harold

Den Soap Effekt hast du
(wenn du ihn den beim alten HDTV stark wahrgenommen hast)
auch bei derzeitigen LED LCDs oder z.t bei Plasmas.

Man kann aber die Zwischenbildberechnung heutzutage so justieren
das man ihn kaum mehr sieht,
dafür hat man dann aber bei LED LCDs den Nachteil,
das man dann wieder, die typische Schlierenbildung mehr wahrniehmt.

Ich glaube ein LCD Gerät mit 200Hz (800Hz irgendwas..) wäre da wohl der beste Kompromis
aber die Preise von den Dingern gehen meist weit über das hinaus,
was ein Otto Normalverbraucher gerne zahlen will.

Bei Panasonic Plasmas braucht man die Zwischenbildberechnung
eher für ruckelfrei Bluray Wiedergabe,
Und damit man bei den 50er Modellen den 50Hz Bug in Griff kriegt
(den ich jetzt aber nicht als soo störend finde)
wenn man dann die 100Hertz zu hoch stellt,
könnte man den SE auch stark wahrnehmen,
ist aber alles eine sache des Geschmacks,
Kumpel stellt bei seinen VT50 auf niedrig
und ich eher auf mittel,
kann aber trotzdem immer noch mit den leichten SE leben.

*Harold*
Neuling

#6 erstellt: 28. Jan 2013, 12:34

Hallo AM35, danke auch Dir für Deine Antwort.

Beim ganz ausstellen ruckelt es dann aber auch nicht bei Filmen?

In einem anderem Thread schrieb im Jahre 2010 ein user Namens Hagge folgendes

Ich bin ansonsten recht viel im Sony-Unterforum unterwegs. Speziell die Z-Serie (mit Zwischenbildberechnung) wird gelobt, dass sie relativ wenig Soap erzeugt (verglichen mit anderen Firmen), und die X-Serie eben wegen dem Backlight-Blinking, RGB-LED und Local Dimming und nahezu keinem Soap. Die X-Serie war anfangs sauteuer, ich glaube es waren 4500 EUR für die 46 Zoll-Version. Aber seit ein paar Monaten sind die Preise stark gesunken, eben weil es nicht mehr eine ganz taufrische Serie ist (2008er-Modell). Aber seitdem erfreut sie sich auf einmal sehr großer Beliebtheit, da die Geräte nun in die Preislage anderer Fernseher gerutscht sind, also nur noch ca. 1500 EUR für die 46-Zoll-Version

Damals schien also die X4500er Serie durch das Backlight-Blinking die Sache noch am besten zu minimieren.
Jetzt im Jahre 2013 stelle ich mir also die Frage ob dies für den HX755 also auch gilt?
Also verwendet dieser auch Backlight-Blinking?

Danke und Grüße, Rene

Hardrock82
Inventar

#7 erstellt: 28. Jan 2013, 12:38

@ Harold

Mit der Blinking sache kenne ich mich jetzt nicht so gut aus,
aber wenn du ein Gerät haben willst was auf dem level eines Z4500 damals war
dann sollteste schon ein HX855 nehmen.
Den nur die Oberklasengeräte der Hersteller besitzen echte 200Hz.

*Harold*
Neuling

#8 erstellt: 28. Jan 2013, 12:46

Hallo Hardrock,

danke für Deinen Beitrag.

hx855 ist mir allerdings in gewünschter Größe zu teuer.
Echt schade, dass es die X-er Serie nicht gebraucht und günstig gibt.

zur 200Hz Geschichte:
Um 200Hz zu erzeugen müssen nach meinem Verständnis doch sogar noch mehr Zwischenbilder errechnet werden, da ja noch mehr Bilder erzeugt werden müssen als eigentlich vorhanden oder nicht?

So gesehen würde ich also bei 200 Hz ja sogar einen verstärkten Soap Effekt erwarten.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Jan 2013, 12:47

AM35 (Beitrag #4) schrieb:

*Harold* (Beitrag #3) schrieb:

Hallo Beipackstrippe,

vielen Dank schonmal für Deine Antwort.

Bei der Mindestgröße von 55 Zoll kann Fußball auf einem LED-TV schnell zum Nerver werden, gerade wenn man das Budget zu tief ansetzt.

Würdest diese Gefahr beim KDL55HX755 auch sehen? Ist ja schließlich noch der günstigste von den 3 genannten.

Wie schauts bei dem eigentlich mit soap effekt aus?

Der Effekt ist übrigens TV unabhängig.

echte 200Hz hat auch der DT50. Und genau das, gepaart mit einer sanften Bewegungskorrektur auf leicht oder auch mittel, macht ihn genau dort im Preisfeld leicht über dem Sony HX755 sehr interessant für Sportfreunde.

Hardrock82
Inventar

#10 erstellt: 28. Jan 2013, 13:37

*Harold* (Beitrag #8) schrieb:

So gesehen würde ich also bei 200 Hz ja sogar einen verstärkten Soap Effekt erwarten.

Ja 200Hz ist die 4fache Zwischenbildberechnung.
Kommt drauf an wie hoch du die ZB stellst,
auf ganz Hoch würdest du definitv ein stärkeren Effekt
als bei einen 100Hz Gerät (auf hoch) haben.

Das ist jetzt aber alles Spekulation hatte bisher kein 200Hz Gerät nur ein Kumpel von mir
und der meinte das man sogar mit 200Hz auf mittel
einen guten Kompromiss in gegensatz zu seinen 100Hz Gerät hat,
die Bewegungen gerade bei Fussball sind dann um einiges besser.

Konnte das auch beim letzten Saturn besuch für mich bestättigt kriegen,
als ich den Sony HX755 gegen den HX855 austestete (Baseball/ESPN HD) und nur danach ging.

AM35
Stammgast

#11 erstellt: 28. Jan 2013, 14:15

Scanning Backlight machen auch aktuelle Geräte, hier werden die schwarzen "Zwischenbilder" eines Plasma erzwungen, indem ein schwarzer Balken durchläuft, welcher das Bild für unsere Augen flüssiger erscheinen lässt.

Ein 200Hz Panel errechnet zwischen 2 "Bildsprüngen" immer 3 Zwischenbilder, um auf die 200 Frames zu kommen. Ein 100Hz Panel bei einer 50Hz-Bildwiedergabe lediglich 1.
Der SoapEffekt sollte aber bei Fußball nicht so stark ins Gewicht fallen, denke ich?! Vielleicht ist er hier von manchen sogar erwünscht. ^^ Es gibt auch Leute, welche der Effekt (auch als Videolook bezeichnet) nicht stört und sie es sogar als angenehm empfinden.

*Harold*
Neuling

#12 erstellt: 28. Jan 2013, 14:39

Ja also beim Fussball hätte ich auch gar nichts dagegen.
Da ist dann ja auch keine Filmatmosphäre die gestört wäre.

Bei nem Kumpel gucken wir regelmäßig Fussball auf nem ca. 3 Jahre altem Philips Ambilight.
Ich weiß jetzt nicht wieviel Hz diese Geräte damals hatten aber über das Bild konnte ich mich nie Beschweren.

Bezüglich des Soap effekts gehts mir halt darum, dass ich auch ab und zu Filme auf dem Gerät gucken möchte und dabei nicht die Kinofilmatmosphäre durch GZSZ-look zerstört haben möchte.

AM35
Stammgast

#13 erstellt: 28. Jan 2013, 16:00

*Harold* (Beitrag #12) schrieb:

Bezüglich des Soap effekts gehts mir halt darum, dass ich auch ab und zu Filme auf dem Gerät gucken möchte und dabei nicht die Kinofilmatmosphäre durch GZSZ-look zerstört haben möchte. :(

Solange du die ZBB entweder ganz ab- oder auf niedrig stellst, wirst du damit keine Probleme haben.

Mit einem Plasma hättest du natürlich einen gewissen Vorteil gegenüber den 100Hz LCDs... Da du keine direkte Sonneneinstrahlung hast und auch Filme siehst, zudem Fußball wo die bessere Bewegungsdarstellung eines Plasmas nebenfalls positiv auffällt. Der 50STW50 würde mit gut 1000€ gut in dein Budget passen. Den 55" (wenn du viel HD-material hast) würdest du dir mit knapp 1500€ unter Schmerzen auch noch leisten können.

Über die typischen (Personen bedingten) Vor- und Nachteile von (Panasonic) Plasma TVs (wie zB Großflächenflimmern, 50Hz Bug, Netzteilsurren, höherer Stromverbrauch, Linebleeding etc) gibt es hier ja genug Lesestoff.

[Beitrag von AM35 am 28. Jan 2013, 16:06 bearbeitet]

*Harold*
Neuling

#14 erstellt: 28. Jan 2013, 17:13

Alles klar, vielen Dank nochmal für den Tipp mit dem Panasonic.

Werd ich im Auge behalten, z.Zt. möchte ich allerdings noch keine Schmerzen leiden

Bin ja noch nicht zu sehr verwöhnt vom 32er LG, deswegen werd ich mir wohl demnächst mal entweder den 55KDL-x750 oder den Samsung ue60eh6000 beschaffen und einfach mal ausprobieren, ob mir das gesehene auch ausreicht.

Da ich wohl kein 3D brauche liebäugel ich momentan sogar mehr mit zweitem.

Wüsstet Ihr sonst noch was für bzw. gg. Samsung eh6000 bzw. Sony X755 sprechen sollte?