LED/LCD 40-42 Zoll mit Polfilter 3D max. ca 700,- €, Fragebogen ausgefüllt

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Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 15. Jul 2012, 15:27

Hallo liebe Forengemeinde,

nachdem ich die letzten Tage jede Menge Bewertungen und Bestenlisten in Netz gelesen habe bin ich mir immer noch (oder erst recht :-)) unsicher, was nun der richtige Fernseher für mich ist. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Bis vor kurzem hatte ich nur auf meinem 22' PC Monitor gekuckt, dann habe ich vor 3 Wochen einen 4 Jahre alten 37' HD-Ready LCD geschenkt bekommen und bin nun angefixt und möchte einen "richtigen" tollen Großbild Fernseher anschaffen.

Vielen Dank schon mal im Voraus

Ergänzend zum Fragebogen:

2 Hauptprioritäten:

1.)Am wichtigsten sind mir Detailreichtum und Bildschärfe. Schwarzwert, Banding und Clouding ist nicht so wild so lange das noch einigermaßen im Rahmen bleibt.

2.)Der Fernseher sollte kein hörbares Grund-Betriebsgeräusch haben, da bin ich sehr empfindlich, von daher würde ich Plasma schon mal ausschließen.

Sonstiges:

-eingebaute Lautsprecher sind egal, da ich sowieso externe anschließen möchte

-Smart-TV: nice-to-have, aber muss nicht. Im Moment ist ein PC an den TV angeschlossen und der ist ja sowieso viel smarter :-)

-Mediaplayer: Ein guter (Video-)Mediaplayer ist für mich definitiv ein Mehrwert, ansonsten müsste ich einen externen anschaffen. Der PC ist beim HD abspielen doch öfters mal zickig.

-Aufnahmefunktion: Auch ein Plus aber nur, wenn das dann auch eine echte unverschlüsselte Aufnahme ist

-DVB-C Tuner in HD brauche ich unbedingt

-3D: da bin ich mir immer noch unsicher ob ich es will, wenn dann passiv. Im großen roten Markt war ich von der 3D Demo auf einem LG spontan sehr angetan, die Simulation von 2D auf 3D beim normalen Fernsehbild bei den Mittelklasse LGs fand ich jedoch eher grottig und anstrengend für die Augen, was aber auch mit dem schlechten Bild über diese Verteilboxen zu tun haben kann

Fragebogen:

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt:
bis vor kurzem nur am PC gekuckt: 22 Zoll 1680x1050, von daher sehr hohe Auflösung gewohnt, selbst auf diesem kleinen Bildschirm war mir SD/DVD Auflösung zu wenig

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut:
50% HD/Blu Ray
25% PC/Games (keine Shooter oder Rennspiele, nur RPG, Strategie, "schnellstes" wäre Mass Effekt im Single Player Mode)
25% TV

3. Der Sitzabstand zum Fernseher
Lieblingssessel ca. 2,40m
Couch ca. 2,70m

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
Ich denke am besten wäre 42 Zoll

5. Wieviel man ausgeben möchte
Schmerzgrenze wäre bei ca 700 €

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Ja PC soll genutzt werden und wenn ich das richtig verstanden habe spielen 1:1 Pixelmapping und 4:4:4 Chroma ja auch eine Rolle für die Bildschärfe, die mir generell sehr wichtig ist

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
Ja die HD Nutzung ist mir viel wichtiger als ie SD oder generell TV Nutzung

8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunkelten Raum benutzt?
Eher abends, sollte aber auch am Tag einigermaßen benutzbar sein ohne dass man abdunkeln muss

9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät:
Ich möchte auf jeden Fall LCD/LED, da soweit ich weiß Plasma immer ein Grundgeräusch hat und da bin ich sehr empfindlich. Der TV sollte kein hörbares Betriebsgeräusch haben.
Gefühlsmäßig tendiere ich zu LG, ich habe mit der Marke sehr gute Erfahrungen und wenn 3D, dann möchte ich die passive Variante

[Beitrag von Skyfall am 15. Jul 2012, 15:31 bearbeitet]

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 17. Jul 2012, 09:10

Kann mir denn keiner einen Tip geben?

Ich werfe jetzt mal folgende Modelle in die Runde:

mit Polfilter 3D
LG 42LM615S
LG 42LM620S
LG 42LW659S
Toshiba 42VL863G

ohne 3D:
LG 42LK450
LG 42LV375S
Philips 40PFL6606K
Samsung UE40D5000
Samsung UE40ES6300

Wäre wirklich klasse wenn mir jemand antworten würde.

Hauptkriterien sind scharfes Detailreiches Bild bei HD ab 720p und kein hörbares Betriebsgeräusch.

Blaexe
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2012, 13:51

Du legst den Fokus auf "abends", der Schwarzwert ist dir im gleichen Moment aber egal? Das passt für mich irgendwie nicht zusammen.

Das "detailreiche Bild" hängt natürlich vom Material ab. Der TV kann keine Details herbei zaubern, die nicht vorhanden sind. Mehr Details erhälst du mit einer höheren Auflösung, ganz einfach.

Durch einen schlechten Schwarzwert werden dunkle Details aber verschluckt.

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 18. Jul 2012, 20:01

Vielen Dank für die Antwort.

Das der Schwarzwert diesen Einfluss hat war mir nicht bewusst. Ich dachte das ginge nur darum, dass schwarze Szenen dunkelgrau aussehen.

Dann brauche ich wohl doch einen guten Schwarzwert.
Allerdings sehe ich zumindest auf meinem Monitor

hier
auf der "schlecht" Seite deutlich mehr Details.

Ist denn dann wegen dem Schwarzwert von IPS, was LG ja glaube ich immer hat, abzuraten?
Gibts denn auch passiv 3D TVs mit was anderem als IPS oder nicht von LG?

bezüglich der Auflösung:
Sind denn wirklich alle 42 Full-HD TVs gleich scharf im Bild? Ich dachte da gäbe es trotzdem noch kleine Unterschiede.

Blaexe
Inventar

#5 erstellt: 18. Jul 2012, 20:10

Du schaust dir ein Beispielbild, was den Unterschied zwischen hohem Kontrast und niedrigem Kontrast simuliert auf einem LCD-Monitor an. Wie willst du da einen Unterschied in den Details erkennen?

Gefällt dir das Bild links wirklich besser?

Natürlich geht es darum, dass schwarze Szenen dann grau aussehen.
Aber stell dir vor, Fernseher A hat die Möglichkeit 10 (reiner Beispielwert) Graustufen darzustellen.
Also die Stufen 1-10.

Fernseher B kann aufgrund des schlechten Schwarzwertes nur die Stufen 5-10 darstellen, da die Stufe 5 der tiefste Schwarzwert ist, der wiedergegeben werden kann.

Sind im Bildmaterial nun dunkle Details in den Bereichen 1-5 vorhanden, kannst du diese auf Fernseher A sehen, nicht aber auf Fernseher B weil dort ja alles "gleich grau" ist.

Soweit ich weiß gibt es kein passives 3D ohne IPS-Panel. Bin mir da bei Philips aber nicht sicher.

IPS-Panel haben eben den Vorteil einen höheren Blickwinkel zu bieten als VA-Panel mit dem Nachteil, dass der Schwarzwert/Kontrast deutlich schlechter ist.

Im Prinzip sind die bei 1080p-Zuspielung alle gleich scharf, ja. Du kannst natürlich noch künstlich nachschärfen, aber das ist da nicht nötig.
Bei SD gibt es durchaus kleinere Unterschiede im Scaling. Aber dadurch kommen keine neuen Details dazu.

Je besser der Kontrast- und Schwarzwert ausfällt, desto brillanter und schärfer wird das Videobild.

Ist aber auch wirklich verwirrend formuliert...

[Beitrag von Blaexe am 18. Jul 2012, 20:12 bearbeitet]

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 18. Jul 2012, 20:41

Es ist wohl kaum verwirrend formuliert

Was soll denn der Tonfall...

Zu der Aussage passt nur nicht das Bild zum Schwarzwert.

Ja ich finde das Bild beim Schwarzwert links wirklich besser - viel besser sogar. Lieber nehme ich blasses Schwarz in Kauf als verschwindende Details.
Links hat Darth Vader eine komplette "Augenbraue", rechts existiert die nicht.

Slidehammer
Stammgast

#7 erstellt: 18. Jul 2012, 20:47

Hab vor ner Woche meinen LG 42LW659S bekommen und bin mehr als zufrieden damit. Banding ist mir noch nicht aufgefallen ebenso Clouding nicht auffällig, oben rechts ne leichte Taschenlampe - ist aber bei TV schauen nicht sichtbar. Bei diesem Modell gibts allerdings die Beschränkung bei der Aufnahme von DVB-S - aber das ist mir egal da er eh mit einem externen Receiver betrieben wird.
Hab mir die Magic Motion 200er dazugekauft und bin sehr zufrieden, auch mit dem SD-Bild - da hab ich wesentlich schlechtere in den Märkten gesehen.
Hab mich für dieses Vorjahresmodell mit 850 MCI entschieden da er für meine Augen eine bessere Bewegtbild-Darstellung hatte als der danebenstehende 42LM660S.
Panel-Lotterie bezügl. Clouding und Banding gibts bei den Edge auch bei den weitaus höherpreisigen.
Beim 659S waren noch 7 Brillen dabei - da kann man auch mal mit paar Freunden nen 3D Film ansehen wenn man will. Für richtig tolles 3D-Feeling ist ein 42er sowieso im Nachteil gegenüber den größeren Diagonalen, aber nette Effekte sind auch beim 42er möglich.
Wollte Anfangs eigentlich das doppelte für einen 42er ausgeben und einen Philipps 6877 holen, aber die verbugte Software hat mich dann davon abgehalten. Vom gesparten Geld gibts noch bei Erscheinen eine Vu+ Duo II und einen 3D-fähigen BR-Player.
Hätte ich allerdings nicht das Problem Plasmaflimmern wahrzunehmen wäre ich jetzt Besitzer eines 46er Plasmas...

Blaexe
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2012, 20:48

Warum auf einmal so aggressiv? Das war ein Zitat von Beamer.de und ist nunmal falsch. Ein Bild wird durch den besseren Schwarzwert nicht schärfer.

Aber du scheinst generell undankbar und beratungsresistent zu sein. Ich hab mir wirklich Mühe gemacht und versucht dir das ganz anschaulich zu erklären.
Dieses Beispiel auf der Seite ist nur eine Simulation und 0 aussagekräftig wenn du es dir auf einem Monitor anschaust, welcher diese Details garnicht darstellen kann.

Diese Augenbraue existiert sehr wohl im Bild. Nur tritt bei deinem Monitor genau das auf, was ich dir im vorherigen Post versucht habe zu erklären. Wegen des schlechten Schwarzwertes kann er diese Details nicht darstellen.

Der linke Teil des Bildes wurde ganz einfach aufgehellt, deswegen sieht man es da. Das ist aber in der Praxis falsch, denn so wurden auch die hellen Bereiche aufgehellt.

In der Realität bedeutet ein schlecht Schwarzwert aber nur, dass nur das dunkelste Schwarz grau erscheint.
Aber du willst es wohl nicht verstehen, keine Ahnung.

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 18. Jul 2012, 21:02

Blaexe schrieb:

Je besser der Kontrast- und Schwarzwert ausfällt, desto brillanter und schärfer wird das Videobild.

Ist aber auch wirklich verwirrend formuliert...

@Blaexe:
Sorry,

dann hab ich das wohl in den falschen Hals bekommen. Ich dachte du wolltest damit sagen, dass ich zu doof bin diesen Satz zu verstehen.

Ich hab mir das auch schon gedacht, dass das mit meinem Monitor zu tun haben kann. So schlecht ist der aber eigentlich gar nicht. Die "Augenbraue" würde also bei einem TV mit gutem Schwarzwert rechts auch da sein?

Ich dachte auch, dass es bei LG immer 10bit Farben gibt, und daß das die Möglichkeit eröffnet Schwächen besser auszugleichen.

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 18. Jul 2012, 21:04

@Slidehammer:
Dann wäre der 659s also eine gute Wahl. Hast du dich denn nur oder hauptsächlich wegen den 800MCI für diese vorjahresmodell entschieden oder kann der noch andere Sacheb besser als der 615s oder 620s?

Blaexe
Inventar

#11 erstellt: 18. Jul 2012, 21:16

Wahrscheinlich wird die Augenbraue nicht so stark zu sehen sein wie links - weil es gar nicht so gewollt ist! Bei einem Fernseher mit schlechtem Schwarzwert wird es aber nicht so aussehen wie links, sondern bedeutend schlechter.

Wie gesagt wurde im Beispiel einfach das gesamte Bild aufgehellt, der schlechte Schwarzwert betrifft aber nur die dunkelsten Stellen was dazu führt, dass das ganze Bild undifferenzierter und "matschiger" wird. Man kann an das ganze an einem PC-Monitor einfach nicht adäquat simulieren.

Genauso machen Leute Bilder von ihren Plasmas mit der tollen Bildqualität. Was soll das bringen? Gar nichts, da man es sich daheim auf einem ganz anderen Bildschirm anschaut, der das ganze wieder ganz anders darstellt.

Deswegen kann man z.B. die Vorzüge eines Plasmas erst einschätzen, wenn man so einen in der entsprechenden Umgebung mal in echt gesehen hat.

http://www.youtube.com/watch?v=tuoUdiOBvWQ&feature=plcp
Hier kann man vlt grundlegend eine Idee vom Schwarzwert bekommen, bei 1:30 wird das Licht ausgeschaltet.
Unten Links ist der Panasonic WT50. Der hat ein IPS-Panel, ist allerdings auch ein Topmodell für um die 3000€. Oben rechts Panasonic Plasma, oben in der Mitte Samsung Plasma, oben rechts LG Plasma, unten Mitte Samsung LCD Topmodell mit VA-Panel, unten rechts Sharp LCD für 5000$.

Nun stell dir vor, wie sehr dunkle Details unten rechts beim WT50 aussehen würden und wie sie oben bei dem Panasonic Plasma aussehen würden. Ab einem bestimmten Punkt kann der WT die gar nicht mehr anzeigen, weil die "Grundhelligkeit" schon heller ist.

Wirklich zum tragen kommt das aber nur bei abgedunkelter Umgebung, weil dein Auge bei hoher Umgebungshelligkeit Schwarzwerte sowieso schlechter differenzieren kann.

Quasi der Effekt, wenn du morgens aufwachst und trotz fast völliger Dunkelheit was erkennen kannst. Wenn du aber das Licht ausmachst, erkennst du erst mal gar nichts, die Augen müssen sich erst dran gewöhnen.

[Beitrag von Blaexe am 18. Jul 2012, 21:19 bearbeitet]

Slidehammer
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jul 2012, 21:32

615 oder 620er waren nicht in meiner Auswahl - nur der 660er - und für mein persönliches empfinden war eben Bewegtbilddarstellung beim 659S flüssiger als beim 660er. Der 660er hat nen dünneren Rahmen - für manche sehr wichtig. Afaik gibts jetzt bei den 12er Modellen auch die Beschränkung bei der Aufnahme nicht mehr. Geh selbst in E-Märkte und mach Dir ein persönliches Bild von den Wunschkandidaten, denn jeder beurteilt die Bildqualität anders...

Skyfall
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 19. Jul 2012, 20:51

Also ich war schon diverse Male in (den roten) Märkten. Ich finds nur sehr schwierig da die Qualität der Fernseher zu beurteilen, weil
1. dort immer nur sehr schlechtes Bild über diese Verteilboxen zugespielt wird und TV Empfang gab es auch nicht, dann hätte ich ja zumindest Mal das 720p TV Bild testen können
2. die TVs alle so blöd eingestellt sind und auch keine Fernbedienungen da sind, so daß man die Einstellungen einigermassen vernünftig einstellen könnte

Ich werde jetzt Sa bei Conrad einen Versuch starten.

Das mit dem Schwarzwert gibt mir jetzt auch doch zu denken, ob dann nicht doch ein VA Panel zu bevorzugen wäre statt IPS. Der Unterschied war in dem Video ja schon stark zu sehen. Mit VA müsste ich dann halt auf Polfilter 3D verzichten.