Groborientierung für Plasma gesucht

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xpi9999
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Jul 2012, 21:25

Hy!
Meine heiße Liebe zu meinem CRT (Sony KV 28 FX 66 - artiger) kühlt derzeit ziemlich schnell ab, denn es muss Full-HD her. Jedenfalls Plasma. Da ich die Suche von Anfang an ein bischen einschränken möchte, such ich erstmal eine grob-Einteilung, also: Welche Gerätekategorien sollte man beäugen gehen?
Hier mal mein Stand:

-Preis <1.400 EUR (das kostete damals der sony)
-Pioneer Kuro war wohl mal Referenz, gibts nicht mehr, Panasonic hat die Patente gekauft, also einen Panasonic? vt30?
-3d, internet, bildverbesserung sind mir schnurz
-sound ist egal, hab meine lautsprecher dafür
-störgeräusche wie sirren oder lüfter wären jetzt nicht so der hit
-absolute ruckelfreiheit muss sein (ich mein jetzt nicht das ruckeln von kinofilm, für mich ist das kein ruckeln, für mich ist ruckeln alles was nicht auf dem film drauf ist und den fluss stört, habs hier öfters als mikroruckler gelesen oä; wo kommen wir denn hin, wenn ein wiedergabegerät hänger hat..)
-von der größe her hab ich <127cm im auge, ich sitz ja auch nur ca 2,5m davor (ja ich weiß, aber bei mir ist das speziell, bei full-hd kleb ich gern an der scheibe :))
-vorliebe vom bild her: crt-like, scharf, kontrastreich, natürlich, desto schwarz desto besser (immerhin komm ich von einem crt auf dem alles von youtube bis hd-quelle super aussieht

daher bin ich auch nicht von lcd überzeugt, sobald das signal nicht optimal ist, happerts am kontrast
-hauptzuspieler werden wdtv client für fullhd über hdmi sein und dvb-s2 über hd, no-hd ist mir schnurz
-sollte keine blödheiten bei der skalierung von non-full-hd haben, so wie overscan etc, 1:1 pixelmapping selbstverständlich

ich weiss nicht viel von plasma-bildfehlern, aber zb banding würd mich stören, erinnert mich an vhs; tonwertabriss auch. in geschäften ist mir manchmal aufgefallen, dass plasmas ein "fliegengitter" haben, wenn das prinzipbedingt ist, sollte ich vielleicht doch lieber in richtung lcd gehen, wegen meinem geringen betrachtungsabstand?

ich hatte mal in einer ausstellung kurz einen th-58pf12 (

http://www.panasonic.ae/EN/Pages/TH-58PF12Series.aspx ) gesehen, der war ganz fein, is aber wohl (natürlich auch zu groß) zu teuer
was würdet ihr mir empfehlen?
thx!

[Beitrag von xpi9999 am 09. Jul 2012, 21:29 bearbeitet]

eselwald
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Jul 2012, 16:46

http://geizhals.de/752461

Der soll ziemlich gut sein ;-)

xpi9999
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Jul 2012, 15:03

Danke für den Tipp

Was hält ihr von dieser Seite:

http://plasmatvbuyingguide.com/plasmatv/top10.html
?

[Beitrag von xpi9999 am 11. Jul 2012, 15:03 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 11. Jul 2012, 16:32

Nichts. "Best Selling" sagt noch lange nicht aus, ob diese auch gut sind und das "Best Rating" erscheint mir etwas merkwürdig.

Würde ebenfalls zum STW raten. In dieser Größenklasse gibt es kaum etwas Vergleichbares. Der entsprechende Samsung hat einen deutlich schlechteren Schwarzwert. (51E6500)

Wenn Samsung, dann sollte es schon der 60er sein, wobei das mit deiner Größenangabe nicht so hin haut

Störgeräusche sind durch die Serienstreuung stark schwankend und natürlich auch subjektiv sehr unterschiedlich.

xpi9999
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Jul 2012, 19:52

danke erstmal! na wenigstens hat die seite eine brauchbare liste der modelle, auf der panasonic webseite blick ich gar nix..

der vorgeschlagene

TX-P50STW50

passt irgendwie nicht in meine aktuelle panasonic-übersicht, die ich habe. an welcher stelle ist der einzureihen? ist das ein "st50"?

Von top- zu billigmodell:

1 vt50 (vorher vt30, vt25); aktuell mit "infinite pro panel" und "viera connect" u "3d"; hier noch "ultra filter"
2 gt50 (vorher gt30, g25); aktuell mit "infinite pro panel" und "viera connect" u "3d"
3. st50 (vorher st30, g20); aktuell mit "infinite pro panel"; 3d?
4. ut50 (voher s30, s2 oder sonstwas)
5. xt50, u50 - 720p, kommt nicht in frage

ich denk mal zwischen 1. und 2. wird der unterschied nicht relevant sein, die frage ist nur, ob zwischen 2 und 3 ein relevanter unterschied ist, muss ich mir ankucken. bzw sehr interessant wären die vorjahresmodelle, da günstiger.

warum werden eigentlich "britische" modelle verkauft?
hier:

http://geizhals.de/?in=&fs=vt50
gibts e-modelle und b-modelle; bei den b-modellen steht überall für den britischen markt; die werden doch wohl alle mit der selben panelfrequenz laufen?

War jetzt im doofmarkt aber leider war das ein reinfall, weil die doofies auf fast allen tv´s ein selbstproduziertes video zeigten, das erstens nicht flüssig abspielte (war wohl von nem mies eingerichteten windows-pc...) und zweitens - unfassbar aber war - rekomprimierte hd-tv-inhalte von österr. tv-sendern drin hatte, die dermaßen artefakte hatten, dass ich am liebsten speiben wollte (mariahilferstrasse, wien). jedenfalls hab ich schon aussieben können:

-plasma mit nur 720 hat sichtbare pixelumrandungen am panel (fliegengitter), fällt weg
-ganz groß is vielleicht doch nicht so optimal weil man alle bildfehler vom quellmaterial sieht, also grad bei tv-inhalten könnte das kritisch werden, die anstalten sind ja nicht so genau was kompressionsartefakte anbelangt, ich bin aber ein artefakt-anti-fetischist

dort ist auch ein vt30 gestanden, aber aufgrund des extrem hellen lichts und des miesen videos konnt ich schier gar nicht beurteilen ob der gut ist.. was man noch sagen könnte ist vielleicht, dass die plasmas dort weniger ausgefressene lichter zeigten als die lcd´s, aber bei den einstellungen ist das wohl nicht seriös zu beurteilen..

ganz interessant fand ich ein video, dass auf einem lcd lief, das war eine zoomaufnahme von einer weißen hochhausfassade und der kameramann ist horizontal am hochaus entlanggeschwenkt. durch die hitzeflirrende luft hat das ganze hochaus "gewabert", aber das geilste war, dass von jeder vertikalen kante vom hochhaus die pixel bis zu nächsten hin-"geschwommen" sind, das sah sehr stark nach nem fehler aus, den der fernseher reinproduzierte.. gibts das beim plasma auch?

lg!

[Beitrag von xpi9999 am 11. Jul 2012, 19:53 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#6 erstellt: 11. Jul 2012, 20:28

Der STW50 ist der deutsche ST50. Im Dunkeln liefern VT bis UT eine sehr ähnliche Performance ab. Die Hauptunterschiede bestehen in den Tageslichtfiltern. (Abgesehen vom Design natürlich) Der UT besitzt keinen (spiegelt daher am meisten), ST und GT soweit ich weiß den vom VT30 und der VT50 hat einen neuen Filter.

Dazu kommt bei GT und VT noch ein DualCore Prozessor. Bildtechnisch sind die Unterschiede marginal. ST bis VT haben WLan eingebaut, der UT nur optional.

Beim VT sind noch 2 3D-Brillen dabei...es gibt noch weitere (kleinere) Unterschiede, die du aber sicher selbst leicht finden kannst

Aufgrund des STWs sehe ich eigentlich keinen Grund ein Vorjahresmodell zu kaufen. Gerade da die Helligkeit doch sichtbar gesteigert werden konnte, der Schwarzwert sogar besser als beim VT30 ist. Noch dazu kommen alle bis auf den VT ohne Lüfter aus.

xpi9999
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Jul 2012, 21:09

das sind mal gute neuigkeiten

dann kommt jetzt das probeschauen

also zusammengefasst:

Gruppe Ultra Filter:

1 vt50 (vorher vt30, vt25); aktuell mit "infinite pro panel" und "viera connect" u "3d"; wlan, dualcore, brillen, lüfter

Gruppe mit Tageslichtfilter vom vt30:

2 gt50 (vorher gt30, g25); aktuell mit "infinite pro panel" und "viera connect" u "3d", wlan, dualcore
3. st50 (in D: stw50; vorher st30, g20); aktuell mit "infinite pro panel"; 3d?, wlan

Gruppe kein Tageslichtfilter

4. ut50 (voher s30, s2 oder sonstwas)

Schrottgruppe:
5. xt50, u50 - 720p, kommt nicht in frage

[Beitrag von xpi9999 am 11. Jul 2012, 21:14 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#8 erstellt: 11. Jul 2012, 21:34

Was vorher war - speziell die vorletzte Generation - würd ich mal komplett außen vor lassen.

Wirklich wichtig ist wohl nur 2012: VT -> GT -> STW -> UT
Als Auslaufmodell wären wohl nur GT30 und VT30 interessant, falls noch günstig zu bekommen.

Der UT50 unterstützt auch 3D.

xpi9999
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jul 2012, 08:36

Gibts jemanden, der Unterschiede in der Gradation zwischen STW50 und GT50 bemerkt hat - stw50: 12288 graustufen, gt50: 24576 graustufen?

Blaexe
Inventar

#10 erstellt: 16. Jul 2012, 15:39

Man sieht den Unterschied marginal. Allerdings ist es so:

Der VT hat die höhere Anzahl an Graustufen nur im Pro-Modus. Und der hat einen schlechteren Schwarzwert als der THX-Modus.

Der STW hat den guten Schwarzwert und die Zwölftausend Graustufen gleichzeitig. Zum Vergleich: der VT30 (das Topmodell im letzten Jahr) hatte 6144 Graustufen. Somit hat selbst der STW50 noch doppelt so viele.

xpi9999
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jul 2012, 20:22

ich nehm mal an, das gilt auch für den gt: mehr graustufen nur im pro modus? wenn ja: wahnsinns antwort, vielen dank, damit ist der gt einwandfrei raus aus dem rennen, gebe doch nicht 300 eier mehr aus für ein feature das nicht geht

super, freu mich, ich werd dann den stw holen :)))

sag, nur interessenhalber, diese graustufen; die nennen das "äquivalent". die meinen durch dithering erreichte 12288 farben pro kanal, also 1228^3 gesamtfarben (rgb)? also irgenwas zwischen 8 und 16 bit pro kanal; ist das nicht pillepalle, wenn blue-ray nur 24bit gesamtfarbauflösung hat (also 8 bit pro kanal)?
thx!

[Beitrag von xpi9999 am 16. Jul 2012, 20:32 bearbeitet]

Blaexe
Inventar

#12 erstellt: 16. Jul 2012, 20:26

Der GT hat keinen Pro Modus mit vollen Kalibrierungsmöglichkeiten. Der lohnt sich meiner Meinung nach aber sowieso nicht.

Wie das genau technisch aussieht weiß ich nicht. Es handelt sich aber wirklich um Graustufen. D.h. Abstufungen bei Schatten z.B. Mit Farben hat das nichts zu tun.