46 oder 47 Zoll ohne CLOUDING!

Hat keiner was zu sagen? Recht ruhig geworden hier im Forum?!

Keinen Egde-LED-LCD kaufen, dann hast auch keine Probleme mit Clouding.

Plasma geht nicht - spiegelnd, nicht lautlos um die gröbsten Nachteile zu nennen.

Es gibt also keinen TV ohne Clouding? Habe ich evtl nur Pech gehabt?

Es gibt ja nicht nur EDGE-LED sondern auch richtige LED-TVs, sprich mit richtigem Background-LED und local dimming. Such einfach mal danach Ist halt nur teurer und der TV ist nicht mehr so schön dünn, dafür ist das Bild wesentlich besser.

Also leidet jeder EDGE an Clouding? Das kann ich mir nicht vorstellen - oder es ist die Frage wie sehr es vorhanden ist. Was ich aktuell habe ist auf jeden Fall nicht akzeptabel.

Mein Schwiegervater in Spee (schreibt man das so?) hat seit letztem Jahr den Samsung UE40C8780.

Ich konnte kein störendes Clouding beobachten, allerdings ist diese ganze Sache auch sehr sehr subjektiv!

Leider gibts im Moment kaum noch "alte" Modelle von Samsung, da die neue Serie in den Startlöchern steht (siehe Geizhals.at o.Ä.).

Alternativ würde ich dir den UE40D7090 empfehlen, der hat Micro Dimming und soll ein sehr gutes Bild liefern. Bitte bedenke aber, dass auch Samsung's Geräte spiegeln, da zumindest alle LED-TVs ein MVA Super-Glare Display verbaut haben, am besten mal im Fachmarkt anschauen (mal ausschalten lassen und, davor hinknien). Du wirst sehen, was ich meine...

Wenn "Spiegeln" ein k.o.-Kriterium für dich ist, würde ich mich eher mit dem subjektiven Clouding anfreunden und zum LG 42LW659S (mattes Display) greifen, er hat bei Prad ein "gut" bekommen, was nach deren Testkriterien eher ein "sehr gut" für uns Ottonormalos ist. Grelle, leuchtende Farben hin oder her, mich nervt es total, dass ich mir wie vor einem Spiegel vorkomme, wenn ich am WE tagsüber mal TV oder einen Film schaue. Da geht leider gar nix, wenn man nicht den Raum abdunkelt. Allerdings habe ich auch einen Panasonic Plasma (TX-P42U20E) - Panasonics neuste Generation soll ja zumindest halbwegs entspiegelt sein. Das konnte ich letzte Woche bei MM nicht feststellen. Klar ist die krasse Beleuchtung dort auch nicht mit den Verhältnissen zu Hause vergleichbar, aber lediglich in der Hoffnung, dass es zu Hause besser ist, würde ich nicht einem solchen TV greifen.

Ergo: TV mit mattem Display kaufen (LG, Philips oder Toshiba?).

VG

Goldi03421 schrieb:

Also leidet jeder EDGE an Clouding? Das kann ich mir nicht vorstellen - oder es ist die Frage wie sehr es vorhanden ist. Was ich aktuell habe ist auf jeden Fall nicht akzeptabel.

Prinzipiell - ja. Es gibt Fernseher die damit mehr Probleme haben und solche, bei denen es weniger offensichtlich ist. Aber letztenendes hat jeder LED-TV mit EDGE(!) damit zu kämpfen, da es in der Technik begründet liegt.
Zusätzlich reduzieren kannst du es noch mit ein bisschen fummeln in den Einstellungen, ist aber auch wieder von TV zu TV unterschiedlich.
Kurz und knapp stehts auch noch im Wiki drin: LED-Backlight

Entsprechende TVs mit local Dimming fangen eben dann bei 800+ an. Dafür kaufst du aber auch ein Sichtbar besseres Bild ein. Falls ein Elektronikmarkt einen Samsung aus der Reihe 8090 im Regal stehen hat, lass ihn dir mal vorführen (Der ist allerdings weit jenseits der 1000 Euro).

Ansonsten würde ich dir Plasma empfehlen. Insgesamt besseres Bild - keine Schlieren, super Schwarzwert, natürliche Farben. Nachteile sind eben das höhere Gewicht, höherer Stromverbrauch und eben das notwendige Einfahren um Einbrennen zu vermindern, Spiegeln kommt je nach Panel auch mehr oder weniger stark vor. Dafür sind sie günster in der Anschaffung (42Zoll Panasonic fängt bei ~500 an).

ich hab einen Philips 46PFL8505 ohne Clouding erwischt.
mattes Display.
kann man sicher auch Pech haben.

Auch FULL LED oder Direct LED LCDs haben Clouding!
Bzw. dank der LED Technologie ist es manchmal kein Clouding,
sondern Spotting (manche LEDs leuchten heller als andere)
meiner Meinung nach kann man nur mit 3 Dingen sowas umgehen.

a)
Sich einen neuen LED TV kaufen
und hoffen das es da nicht ist.

b)
Einen älteren CCFL LCD kaufen und
hoffen das man einen ohne Clouding erwischt.
[Ich hatte diesbezüglich beim SONY EX402 Glück.]

c)
Gleich auf Plasmas umsteigen und mit deren Problemchen leben.
Doch die Frage ist, kann man mit

flimmern
Netzteil summen/surren
Phosphor-Trails
Floading Brightness (Panasonic 30 Serie)
höherer Stromverbrauch (zw. 170-300 W) leben?

Antwort zu den ersten 4:
ONLINE bestellen und selber austesten
(dabei aber versuchen den Karton und Styropor Inhalt heile zulassen
da man so Probleme mit der Rücksendung zum Verkäufer kriegen kann)
den ein Besuch beim Blödmarkt bringt meist nicht die erhoffte Erwartung,
da LED LCDs dank der Lichtverhältnisse,
da immer besser aussehen, als Plasmas.

Übrigens frage ich mich ob es überrhaupt noch matte Displays gibt,
den die meisten (EX402) spiegeln trotzdem noch, auch ohne Glas,
haben aber dafür ein besseres Bild,
als die richtigen matten Dinger wzbsp. vom Sony W2000.

So viel höher ist der Stromverbrauch nun auch nicht mehr, das war früher wesentlich schlimmer.
Problem ist halt, dass das ganze nur schlecht vergleichbar ist:
LCD: Hintergrundbeleuchtung immer an - daher gleichmäßiger Stromverbrauch, egal was angezeigt wird
LED: Hintergrundbeleuchtung mit LEDs - daher schonmal weniger als bei CCFL (LED), mit local Dimming wirds nochmal weniger.
Plasma: Keine Hintergrundbeleuchtung (Plasma leuchtet selber), dafür abhängig vom Bildinhalt (helle Bilder = mehr Stromverbrauch, dunkle Szenen = weniger Stromverbrauch).

170-300 halte ich (bei aktuellen Geräten allerdings für zu hoch gegriffen. Eher 100-250 Watt.
Ganz netter Vergleich dazu, wie ich finde:
Hifi-regler

Spyce schrieb:

So viel höher ist der Stromverbrauch nun auch nicht mehr, das war früher wesentlich schlimmer. Problem ist halt, dass das ganze nur schlecht vergleichbar ist: LCD: Hintergrundbeleuchtung immer an - daher gleichmäßiger Stromverbrauch, egal was angezeigt wird LED: Hintergrundbeleuchtung mit LEDs - daher schonmal weniger als bei CCFL (LED), mit local Dimming wirds nochmal weniger. Plasma: Keine Hintergrundbeleuchtung (Plasma leuchtet selber), dafür abhängig vom Bildinhalt (helle Bilder = mehr Stromverbrauch, dunkle Szenen = weniger Stromverbrauch). 170-300 halte ich (bei aktuellen Geräten allerdings für zu hoch gegriffen. Eher 100-250 Watt. Ganz netter Vergleich dazu, wie ich finde: Hifi-regler

Was du geschrieben hast stimmt zum Teil.
Mein 46" EX402 verbaucht 70-100Watt mit Eco Mode
(das ist ein guter Wert für ein so großes Gerät)
wurde daher auch damals von vielen Inet Seiten u.a Chip.de gerühmt,
was aber manchen Leutchen immer noch auf den Sack geht,
ist Clouding oder Colour Banding,
ich persönlich konnte es bisher nicht feststellen
und mit Smearing kann ich leben.

Bei HDTVtest.co.uk wurden 42" Plasmas
meist mit 170Watt Durchschnitt gemessen.
Die grösseren Modelle 50" -65" hatten dagegen manchmal 200-300 Watt.

Aber wer sich an sowas stört,
sollte lieber gleich bei LED LCDs bleiben.

Da ja auch andere Sachen wie
PCs/Konsolen/Receiver/Recorder/Surround Anlagen
viel Strom ziehen.

Soviel ich weiss soll Local Dimming
eher für einen besseren Kontrast bzw. Schwarzwert da sein,
als für eine niedrigere Stromsenkung.

Aber wann ist schonmal ein Bild komplett schwarz,
alles nur Marketing blabla.. gegen Plasmas
aller Panasonic kommen LED LCDs theoretisch gesehen
immer noch nicht an.
Da wird wohl erst die neue OLED Gen. zeigen müssen was sie kann.