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55 Zoll, LED, 3D TV zum Zocken + Blurays etc

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avaboi1
Stammgast
#1 erstellt: 08. Nov 2011, 16:23
Hi,

also habe mir einige Einträge angeguckt und irgendwie nichts gescheites gefunden(leider), weil meist beraten wurde, der Beratene dann aber am ende nie geschrieben hat wie er sich entschieden hat, bzw oft Plasma TVs empfohlen wurden.

Vorweg will ich eigentlich keinen plasma weil die ja angeblich Einbrennen sollen etc..von daher lieber die nette alternative LED Fernseher 55 Zoll suche ich (vllt auch 1-4 weniger oder mehr ^^) der auch 3d kann (wobei ich noch skeptisch bin ob das nötig ist etc etc). 3D will ich nur weil ich mir jetzt eine gute Anschaffung machen will die auch lange hält und ich mich nicht ärgern will viel geld für etwas auszugeben was dann irgendwie nicht alles hat.

Von daher: Mein Budget liegt bei 1000-1500 Euro.
Benutzung: ca. 30% XBOX
40% Blurays und Serienstream
30% TV
also ausgeglichen wobei ich in letzter zeit und zukünftig wohl mal ein wenig mehr zocken werde :D(BF3).

Und dementsprechend suche ich einen riesigen tollen TV. Hoffe habe alles angegebeen! Danke
AlMartino13
Stammgast
#2 erstellt: 08. Nov 2011, 18:51
Hi,

schau dir den hier mal an: Sony Bravia LED 55"

Ist Heute im Angebot!
avaboi1
Stammgast
#3 erstellt: 08. Nov 2011, 23:04
wow danke, finde den aber auch über idealo für 1400 sonst. Ist der denn so empfehlenswert? ich meine so viele 55er mit den anforderungen scheint es garnicht in meinem "preisrahmen" zu geben, glaube da war nochn guter LG. ich will halt bloß nen "optimum" also dass 3d gut funktioniert damit ich die nächsten jahre nen gutes gerät habe und das nicht in einem jahr veraltert ist. Also 3d effekte nice sind, full Hd natrülich und so weiter. Bin eigentlich sonst nicht soo der sonyfan weil man da oft nur name bezahlt :T(abgesehen von meinem vaiodilemma). Sind die schwarzwerte und so gut?

Danke aber aufjedenfall für den Hinweis

kleine extrafrage, habn ci+ modul damit ich sky gucken kann. alphacrypt modul , kann man das dort reinmachen?

Und zudem die ausgänge:
optischer Digitalausgang


1 (hinten)

Audioausgang


1 (seitlich)


Optischer ausgang ist für mich moemntan gut, hatte mir überlegt aber auch in naher zukunft neue LS mit verstärker zu kaufen der ja HDMI hinten reingeht, weil HDMI bessere soundqualität hat, stimmt das oder ist optisch genauso gut?

Also tendiere zwischen dem sony,
UE55D6500 von samsung und noch dem
einen von LG ka welcher das war glaube :55-LW 570 S

Beim sony ist ja das 3d recht schlecht, und der Samsung hat wohl nen perfektes gesamtpaket inkl dass er auch ne super menüführung und auch dvb s hat.

Zudem fällt mir auf, also momentan habe ich eine 107 diaginale also glaube ich 42 zoll, aber sitze eigentlich nur 2m-max. 2.50 entfernt (halt doof vom raumschnitt), ist da 55zoll unangebracht?^^
:T


[Beitrag von avaboi1 am 09. Nov 2011, 02:45 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#4 erstellt: 09. Nov 2011, 11:51

sony ist ja das 3d recht schlecht, und der Samsung hat wohl nen perfektes gesamtpaket


Dann lies mal bitte im Samsung Forum welche Probleme es dort im Hinblick auf 3D gibt. Der kann nämlich kein Full-HD in 3D darstellen. Bzw. noch nicht einmal Half-HD in 3D....
avaboi1
Stammgast
#5 erstellt: 09. Nov 2011, 12:43
was das denn für ein scheiß?
was für ne alternative gibt es dann bitte wenn dee da so suckt? also ich habe überlal gelesen dss die samsungs gut gehen mit 3d, liegts jetzt allgemein an dem oder nur speziell der d6500?
McGeiwa
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 09. Nov 2011, 17:42
Soweit ich weiß, speziell an der 6500er-Serie.

Ich werf mal den Philips 55PFL7606K/02 in den Raum Preisvergleich @ Geizhals....kann jedoch nicht einschätzen, wieviel Fernseher es für das Geld gibt.
Subjektiv finde ich das Bild bei Philips homogener / natürlicher (Vergleich im Elektrofachmarkt).

mfg
avaboi1
Stammgast
#7 erstellt: 09. Nov 2011, 20:09
war mal bei Media Markt und hab geguckt da gabs sage und schreibe EINEN 55zoller und der war so grottig eingestellt dass ich das bild nicht objektiv einschätzen konnte. Klar der abstand macht viel aus sind ja nur 2,5 m aber trotzdem ..-.- daneben stand ein 50er der war schon nett. allerdings kommts ja auch auf das modell an wie gut das skaliert etc, aber die leute dort hatten ja wiedermal null ahnung von nix. von wegen "OHA JA 4 METER MINDESTENS" dann meinte ich und wenn man HD hat ist oft zu weiter abstand schlecht weil dann der Zweck davon verloren geht die hohe auflösung zu haben mein schätzchen...

Naja ich will mich einfach net mit meinem 42zoll hdready zufriedengeben und will einen neuen, aber natürlich größeren ;/.

Erfahhrungen/empfehlungen bleiben lassen kleinere größe (nicht ganz 55 zoll?)^^...
Ihc meine ich würde 1. satellit empfang haben (war schonmal bei mösenmarkt wahrscheinliich analog), 2. alles via hdmi (sowieso), 3. bei sky einige Hd sender, 4. blurays und xbox. Selten schaue ich eh das normale fernsehen weils kacke ist (prosieben und co) wenn überhaupt nonHDsender bei sky.. oder halt inetstream von meinem fullhdnotebook

Edit der Moderation: Mit Zustimmung des Threaderstellers korrigiert.


[Beitrag von Aresta am 22. Nov 2011, 08:24 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#8 erstellt: 09. Nov 2011, 22:27
Bei den Samsung betrifft es die ganze 6000'er LED Reihe.

Der 55PFL7606K/02 ist an für sich gut, was ich aber vermisse ist die 2D->3D Konvertierung und eben auch, dass der kein FullHD in 3D macht aufgrund des passiven 3D. Macht sich ebenfalls wie oben beim Samsung blöd wenn man Spiele in 720p in 3D spielt und die Auflösung dann nochmal halbiert wird.

Sony KDL HX725 in 55" wäre auch erwähnenswert, jedoch haben die sehr starke Probleme mit Ghosting in 3D und z.B. keine Timeshift Funktion (falls es einer braucht). Sonst ist das Bild an für sich sehr gut.


Wenn die Jungs von Samsung kein Mist bei der 6'er Serie gebaut hätten und man nicht unbedingt ein Modell erwischt dass starkes Clouding und Banding hat dann wäre das echt ein super Allrounder.

Perfekte Alternativen gibt es nicht..... leider... oder schau dich bei Plasmas um. Evtl. der VT30 von Pana? Auch ein super Gerät.
avaboi1
Stammgast
#9 erstellt: 09. Nov 2011, 22:41
mein konflikt ist grade, sollte ich bei 55 bleiben oder doch eher auf sowas wie 50 zoll runtergehen? wolte wenn schon denn schon was deftiges kaufen, allerdings ist mein sofa wandabstand aufgrund meines zimmerschnitts echt crappy klein. aber aufm 42 zoller finde ich gehts allemal..
Nemusch
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 10. Nov 2011, 16:10
Ich suche fast genau das gleich wie du und habe mich mittlerweile auf den

LG55LW659S eingeschossen.

Mit etwas Glück bekommste den für 1600-1700€.

Der hat:

- passives 3D in FuLL-HD
- USB-Recording
- Timeshift (oder?)
- 2D zu 3D konvertierung
- 200hz auf 800 hochgezogen.


Bitte korrigieren falls ich falsch liege!
ricer
Stammgast
#11 erstellt: 10. Nov 2011, 16:44

Nemusch schrieb:
Der hat:

- passives 3D in FuLL-HD


Bei passivem 3d hast du prinzipbedingt eine Halbierung der Auflösung, soweit ich das bis jetzt verstanden habe...
Nemusch
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Nov 2011, 17:33
Hier die Erklärung:

http://www.video-homevision.de/news/full-hd-in-3d-1164600.html

Full-HD für beide Augen bei Polifilter.

Full-HD für jedes einzellne Auge bei Shutter.
avaboi1
Stammgast
#13 erstellt: 10. Nov 2011, 18:07
geile Sache. Frag mich nurnoch ob 55 nicht doch zu groß ist. War heute bei nem Medimax um nochmal nach dem Empfang zu fragen da die da ja entweder HDfilme abspielen ODER kack PAL spielen. Das tolle war bei der nachfrage, die empfangen via dvbt also DVBT ist ja mindestens wenn nicht noch schlechter als normaler analoger kabelempfang -.-

Ich habe ja Sat also würde ich eh den internen dvbs tuner (wenn vorhanden) nutzen, und dadurch ist die quali ja schonmal um längen besser. auf 2,5 m entfernung mit 42zoll hab ich da NULL probleme und ich finde ich kann mindestens auf 46 zoll gehen, nur keine Ahnung mit 55.

Also der LG hat auch alles so rundum was sony und samsung haben die modelle? Was mich (bischen unwichtig) begeiestert hat am sony war dessen tolle menüführung , sehr stylisch, kein dummer satreceiver mehr nötig

danke für den tipp, aber ne idee bzgl meinem größenprob, bzw wie weit weg sitzt du, worüber empfängst du und so weiter?
ricer
Stammgast
#14 erstellt: 10. Nov 2011, 18:08
Ok, dann ist ab jetzt halt Full-HD nicht mehr gleich Full-HD
avaboi1
Stammgast
#15 erstellt: 10. Nov 2011, 18:34
isses denn jetzt was? immer diese vermarktungstitel. sollte alles genormt werden!! vorschriften!! BITTE

LED TV = LCD TV mit LED beleuchtung....
und was ist nun apssives 3d? gibt es auch aktives? wenn gar neutral?
desperados44
Stammgast
#16 erstellt: 11. Nov 2011, 07:36
Passives 3D ist mit einem Polfilter bei dem du nur Polfilterbrille brauchst (ähnlich wie im Kino). Aktives 3D ist mit der aktiven Shuttertechnik.
Beim passiven 3D gibt es halt prinzipiell kein FullHD (je Auge) in 3D. Mit beiden Augen siehst du dann, aufgrund des schnellen Bildwechsels, Full HD. Jedoch sieht man dabei auch die schwarzen Zwischenzeilen wie früher bei den Röhren TVs ohne Progressive Zuspielung. Also, im Grunde kein Full HD. Sieht noch blöder aus wenn du Xbox360 oder PS3 in 3D spielst da dann nur mit 720p zugespielt wird und hier nochmal halbiert wird.


Der hat:

- passives 3D in FuLL-HD
- USB-Recording


passives 3d -> siehe oben
USB-Recording -> funktioniert nicht mit DVB-S bei LG


Besser gegenüber Samsung ist nur das Panel mit (echten) 200Hz. Und besser ggü. den Sony ist der reduzierte bzw. kaum vorhandene Crosstalk in 3D der beim Sony sehr stark ist.
avaboi1
Stammgast
#17 erstellt: 11. Nov 2011, 11:28
Wow danke für das aufschlussreiche comment. Bringt einen nur immer mehr in verwirrung weil alle iwie nicht auf 3d klarkommen obowhl der samsung noch mitunter am besten ist...wo gibts denn nen gutes gesamtpaket man!! man brauch ja auch teils guten soundanschluss für die hifianlage, reicht da denn optical?
desperados44
Stammgast
#18 erstellt: 11. Nov 2011, 12:40
Ein Gesamtpaket wird, meiner Meinung nach, nicht zu finden sein. Du musst für dich ausloten was dir primär wichtig ist und worauf du eher "verzichten" kannst. Jeder TV hat so seine Vor- und Nachteile. Da hilft es auch nicht wenn du viel Geld in die Hand nimmst und ein sehr teueres Top-Modell kaufst. Selbst da gibts abstriche ..nur da ärgerst du dich umso mehr....

Bin das ganze Jahr über auf der Suche nach einer eierlegenden Wollmilchsau (zuerst für einen Kumpel, dann für einen Arbeitskollegen und jetzt aktuell für mich selbst).

War eigentlich anfangs auch für den Sammy 55D6500 aber nach der FullHD-3D Geschichte und dem teilweise sehr starken Clouding und Banding bei einigen Geräten werde ich von dem eher absehen.

Wäre Plasma eine Alternative für dich? Wenn ja dann wäre der GT30 oder VT30 sehr zu empfehlen.
avaboi1
Stammgast
#19 erstellt: 11. Nov 2011, 12:51
Also von Plasma will ich immer garnicht erst anfangen, weil man viel schlechtes hört und eigentlich die alternative LCD immer besser ist.

Contras dei mir spontan einfallen:
- "Einbrennen"
- Fenster ist direkt hinter mir auf höhe des TVs , zwar hab ich rollos etc aber naja ab und wann n bischen sonne beim TV schadet nicht.

Ja naja ich weiß nicht ob 3d auch soooo wichtig ist bei meiner sitzentfernung meinte letzens ein kumpel dass ich 3d garnicht so wahrnehmen könnte(????).
ich finde es halt wichtig weil ich alles dabeihaben will, die samsungs sind geil aber wie gesagt das clouding und der fullhd rotz..., der anfangs genannte sony hatte ja auch eigentlich alles bis auf das doofe 3dproblem dass der da ungenau ist "ghosting" hieß das glaube ich.

Somit wieder auf punkt null. Momentan versuche ich halt auch rauszufinden ob die größe mich in irgend ne Richtung treibt... Was sagst du denn zu den 2,5m und großen lcd?? Ich meine es ist jedermanns sache selbst aber bei meinem alten 42 toshiba mit hdready aus dem jahre anfang 2008 und nem neuen LED TV full hd aus dem jahre ende 2011 ist ja schonma nen unterschied der skalierung von PAL da. ok 60 zoll eindeutig zu riesig, 55 zoll (vllt auch?) aber ich weiß nicht wohin die reise geht.. ne empfehlung?^^

BTW bin grad noch auf den Samsung gestoßen D8090 allerdings kostet da halt der 46er so viel wie der 55er bei d6500. Aber hat wohl nicht die probleme. Wie gesagt immer die frage will ich groß und gut oder nur etwas größer und bessere quali..


[Beitrag von avaboi1 am 11. Nov 2011, 12:56 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#20 erstellt: 11. Nov 2011, 14:25
Hi,
habe auch genau 2,5m Sitzabstand. Aktuell werkelt noch mein alter DLP HD-Rückpro in 50" und die Größe finde ich gut.
Würde aber auch 55" nehmen
Kleiner als 50", wäre (für mich) nichts da ich mich schon auf 50" so gewöhnt habe und in der Größe kommt auch 3D geil rüber. Habs bei den beiden o.g. Kumpels sehen können. Der Eine hat den Philips 7606 in 47" genommen und der Andere den Sony EX725 bei etwas gleichen Sitzabstand wie ich. Der Sony in 55" spricht mich mehr an.

Schau mal in Sammy Thread rein. Der 8090 (kann) auch immense Probleme bereiten was Ghosting und Clouding angeht. Nur, da ist der Ärger umso größer da die Kiste extrem teuer ist.

Und ja, Plasma wäre bei dir blöd wenn die Fensterscheibe direkt dahinter ist. Die Plasma sind etwas dunkler im Bild als die LCDs, bei 3D dann noch mehr...
Ansonsten ist es gar nicht mal so schlimm was das Einbrennen angeht. Im Prinzip tut es nicht einbrennen sondern eher kurz nachleuchten (wenn überhaupt beim VT30) und geht dann schnell wieder weg. Und das meist nur am Anfang.

Oder du wartest und schaust wie sich der Markt ab Januar entwickelt wenn die neuen Typen vorgestellt werden....
Evt. gibt es dann einen besseren Allrounder
avaboi1
Stammgast
#21 erstellt: 11. Nov 2011, 15:18
Ja naja man kanns ja dann immer kaum erwarten. Neue Produkte = Besser, alte Produkte dann günstiger und Weihnachten sind allg glaub ich die Produkte günstiger. Weiß nicht was das schlauste wäre..
Was ich weiß der Sony ex725 hat mir von Videos im Inet SEHR gefallen, hatte alles, fand den brilliant zumal die menüführung einfach geil schlicht und stylisch aussieht (klar kein argument aber trotzdem finde ich sowas wichtig^^).

Einziges manko das Ghosting aber im endeffekt , wer weiß wie oft man denn jetzt wirklich mit ner 3dbrille vorm tv hockt und sich ne bluray auf 3d reinzieht. 3mal im monat kommen meine jungs vorbei und wir ziehen uns mal nen film rein auf bluray oder wenns hochkommt schaut man 5mal im monat richtig nen blurayabend. und dabei jedesmal die Brille? kA realistisch gesehen issees vllt wirklich garnicht so oft in verwenden, ebenso weiß ich nicht wie es da bei games aussieht usw. Wichtig ist denke ich so oder so in der 90% Praxis das Bild, die Farben und die natürlichkeit. Weil zB die Sammys total probs mit natürlichkeit ja haben sollen oder zB bei Fifa nicht hinterherkommen habe ich irgendwo gelesen?

Deswegen der Sony ist schon ne verlockung. Ja also sitzabstand ist aber echt gering bei mir (langes zimmer).
Sitze anner vorderkannte des sofas 2 meter entfernt und ganz hinten zurückgelehnt(wo ich immer liege, weils n tieeeefes sofa ist) 2,50 ca.
Also 50 sind allemal drinne ja? Und das prob mit hin und her schauen hastte nicht, bzw PAL zu pixelig oder allgemein pixel erkennung? Endlich mal jemand der mich motiviert

PS:war mal beim planetenmarkt und der hatte den sony ex725, das bild von der bluray vorschau war aber aufgrund bestimmer störsignale oder was auch immer so verkrisselt dass es 10mal schlechter als mein 42zoller hdready war oder einer der neuen sammys. kA was die in den märkten machen, die stellen die dinger alle so schlecht ein habe ich das gefühl dass ich garnicht sehen kann ob der nun gut ist oder nicht..:T

Sony or not? LG or not? Samsung or not?


[Beitrag von avaboi1 am 11. Nov 2011, 21:03 bearbeitet]
desperados44
Stammgast
#22 erstellt: 12. Nov 2011, 14:26
Ich würde dir, meiner Meinung nach, bei 2,50m Abstand 50" empfehlen. Keine Angst mit hin und her schauen, so wie Kino 1. Reihe sitzen ist das nicht

Den Eindruck von Sony habe ich auch. Schönes Bild und schicke Menüführung. Gefällt mir auch, aber Timeshift fehlt (wie bereits erwähnt). Ich würde den neuen TV auch als Receiver benutzen und Timeshift wäre schon nett. 3D wäre, wie du auch sagst, zwar schon wichtig (für Zukunft), momentan würde ich es eher weniger benutzen. Ab und an mal zocken in 3D....

Das mit dem kriesseligen Bild kann ich mir nicht so richtig vorstellen, dass es aufgrund der Störungen kommt wenn es von einer BD abgespielt wurde...ist ja Digitalsignal. Vermutlich eher eine nicht optimale Auswahl oder Einstellung der "Bildverbesserer".
avaboi1
Stammgast
#23 erstellt: 12. Nov 2011, 14:52
Meine ich auch.

Ja timeshift ist bitter, aber das kommt vllt noch mit updates, zumindest kannste sendungen aufnehmen und das gesamtpaket ist eigentlich nett + design. Im endeffekt benutztte viele kleinigkeiten oft eh nicht und dann macht der äußere Eindruck viel her.
Das krisseln glaube ich auch irgendwie mit den Einstellungen, der honk von verkäufer meinte "ja ich hab da keine Einstellung "weniger krisseln"" so nach dem motto er will mich verarschen. Dann meinte ich "schauen se sich das produkt an der ex725 ist zwar nicht die luxus ausführung aber einer der besten geräte vom preis leistungsverhältnis in der klasse und das hat neben dem billigeren gerät daneben auf bluray so ein kackbild?!, eben auf bluray" und vllt lags auch dass die 4 daneben stehenden sonys (zwar kleinere) mit über den blurayplayer liefen der unter dem 55er ex725 standen. ich glaube auch 55 ist riesig und 46 wäre angemessen mit neuer technik aber 50 ist was für wagemütige wie uns ;P! zudem soll der sony auch nen super upscaler sein...also mal schauen ich werde den mir noch in paar märkten angucken.

Dort in dem markt übrigens haben se über dvbC empfangen, was laut verkäufer genauso gut wie dvb S sei.


Naja tendiere jetzt zu dem, mal sehen ob man weihnachten oder neujahr wegen neuen modellen abwartet, hatte eigentlich nur im kopf bis maximal weihnachten zu warten..
avaboi1
Stammgast
#24 erstellt: 12. Nov 2011, 15:20
mist ist nur dass die sonys nur 46 oder 55 anbieten. Bleibst du auch bei 50?
desperados44
Stammgast
#25 erstellt: 13. Nov 2011, 10:19
Mir gefällt Sony auch soweit sehr gut. Timeshift könnte ich verschmerzen, 3D Ghosting (wenn es sein muss) evtl. auch.

Die meisten LCDs sind in 46" oder 55". Für mich wäre aber 50" optimal
Philips hat noch den 8606 in 52" aber die Glasscheibe finde ich sowas von blöd, da kann man ja gleich in Spiegel schauen.
Ich glaube aber, dass ich dann im Zweifelsfall zum 55" greifen würde

Entscheiden kann ich mich aber noch nicht wirklich. Folgende Modelle schaue ich mir die ganze Zeit etwas näher an. In dieser Reihenfolge (mehr oder weniger) sind die auch für mich z.Zt. favorisiert:

- Panasonic TX-50VT30 (Plasma)
- Sony Bravia 55EX725
- Samsung UE55D7090
- Toshiba 55WL863G
- LG 55LW659S
- 55PFL7606K/02
- 52PFL8605K/02
avaboi1
Stammgast
#26 erstellt: 13. Nov 2011, 12:27
Also der Samsung macht natürlich glaube ich am wenigsten mukken da, aber der ist auch nochmal um mind. ein viertel teurer als der Sony. Das gute beim Sony istn geiles Bild, gute skalierung , und wie gesagt dieser gesamteindruck :T. Bei Samsung soll ja bei sowas wie Fifa zB schlieren entstehen aber ka ob das stimmt.

ICh weiß es auch nicht, ich denke ich sehe eh erstmal nen mörder unterschied zu vorher, was mich so beeinflusst ist halt dass Samsung von allen momentan gekauft wird weil die halt recht stylo geworden sind :/. Mich störts dass es keine 50 zoller gibt womit ich entweder zu 46 oder 55 greifen muss. Du sagtest du sitzt 2,5 meter entfernt?
Sitzentfernung Das ist mal meine Entfernung da die recht klein ist und ich glaube wenn du das siehst dann doch sagst (wie die meisten) "lieber 46". Also von rechter wand/TV bis sofakante sinds ca. 2 meter und bis zur sitzposi ganz hinten 2,5 so im dreh!

Hier nochmal ein Foto aus sitzposition:
photo(3)


vermutlich stimmts was alle sagen "3d ist noch nicht ausgereift"...ich weiß nicht. Sind denn die anderen Modelle akzeptabel oder wo macht man da abstriche?
desperados44
Stammgast
#27 erstellt: 13. Nov 2011, 13:34
Hi, wir haben sehr ähnliche Abstände. Habe grad nochmal Zollstock (jaja es heisst Gliedermaßstab :-) ) rausgeholt. Vom Panel bis zur Sofakante 2,10m. Bis zur Lehne sind es dann ca. 2,60m (auch tiefes Sofa). Da der Rükcpro einen dicken "Bauch" hat würde ich mit nem Flachmann noch etwa 30cm mehr haben. z.Zt. finde ich 50" perfekt so wie es jetzt ist.

46" wäre aber auch noch ok. Mit 55" hätte ich aber Reserven wenn wir demnächst umziehen. Finde es aber auch schade, dass es so wenig bzw. keine Auswahl in 50" bei LCDs gibt.

Das mit dem Preis stimmt natürlich, der 7090 kostet um einiges mehr als der Sony. Habe die Preise bei den o.g. Modellen nicht so eng betrachtet :-)
Im Grunde wäre es mir egal auch 300€ oder so mehr auszugeben wenn ich dafür einen sehr guten Allrounder finde bei dem ich sehr wenige Kompromisse eingehen muss.
Warte noch gespannt auf die ersten "richtigen" Testergebnisse von Toshiba. So laut Datenblatt macht er sehr guten Eindruck...
avaboi1
Stammgast
#28 erstellt: 13. Nov 2011, 13:42
Ja an sich schon (hab ja momentan auch einen) fehlen halt die kleinen extras wie hübsche menüführung die zB Sony hat, da brauchste keine dummen receiver oder so.

Hmm also 50 ist perfekt ja? Ich überlege, also es scheint dass ich vllt bisl weniger Platz hab als du, ich würde auch womöglich 5-10cm einsparen da mein LCD auch noch aus älteren dickeren Zeiten ist. 50 wäre super aber da es kaum welche gibt will ich eigentlich nicht "nur" 46 haben sondern schon 50-55...verdammt nochmal! Als ich vor paar tagen vor irgendnem phillipsgerät mit 55 stand hab ich bei PAL schon nen brechreiz bekommen, allerdings kann man ja die Modelle hinsichtlich skalierung etc auhc nicht ganz vergleichen..

Echt einfach alle in Berlin stehenden Märkte abklappern und gucken wo der sony nochmal in 55 steht und auf der entfernung sich Pal anmachen lassen...und dann vllt nochmal an den bildeinstellungen rumspielen, vllt sollte ich dafür mal online die optimalwerte raussuchen und dort einstellen. Wäre wohl die beste wahl. Schade ist das mit Timeshift schon, da das ja auch nicht grade etwas ist was "neu" ist (ka warum die hersteller IMMER etwas "vergessen"). vllt kommt ja noch n update, aber benutzt habe ich es auch nicht ALLZUOFT..
avaboi1
Stammgast
#29 erstellt: 13. Nov 2011, 17:09
Hab mir grad nochma zum Sony so um die 20 Rezensionen bei Amazon durchgelesen. WENN mal einer RUmmeckert sind das Leute die sich unnötig aufregen und aufspielen wollen trotzdem 4 sterne von 5 vergeben (solche gibs leider immer, alles kritisieren -> hey ich krieg arbeitslosengeld, es ist zu wenig). Wie auch immer, von den 20 kritiken waren 18 sogar bzgl dem 3d gut bis sehr gut, bin erstaunt. also sind viele einfach 3dhasser und überdramatisieren das ghosting, es ist klar da, aber es ist jetzt nicht so schlimm.

Der sony ist echt nice. Einzige frage ist nun, weihnachten abwarten, neue modelle abwarten und ob 55 nicht zu groß ist..

Würdest du mir vllt mal nen Bild von deinem 50er online stellen von deinem PAl empfang? so aus ca. 2-2,50 entfernung?
desperados44
Stammgast
#30 erstellt: 13. Nov 2011, 23:15
Hi, ich probiere es mal....habe aber leider nur die handy cam zur Hand:
50" PAL (Pro7) aus 2,50m

PAL sieht aber noch ziemlich gut aus, auch wenn das aufm Foto nicht den Anschein macht. Der TV hat aber nur 720p Auflösung. (ist noch 'n HD Ready aus 2006 )

Bin auch noch sehr unentschlossen und werde noch einige Märkte abklappern.
Das mit dem Ghosting beim Sony solltest du dir mal selber in Live anschauen in irgendeinem Markt. Meistens ist da noch eine PS3 angeschlossen (bei uns zumindest), dann kannst du mal GT5 in 3D ausprobieren.
avaboi1
Stammgast
#31 erstellt: 14. Nov 2011, 00:13
Ja also ich finds tippitoppi und du meintest wir haben ungefähr den gleichen Abstand daher...

Mit HD hat aber Palauflösung nix zu tun oder? Trotzdem für das "Alter" super, hab heute auch mal bei meinem 42" drauf geachtet, bei HD sieht man "pixel" oder es is manchmal "kriselig" weil so genau ist, kanns nicht gneau erklären, hab leider auch 150% sehstärke.. wie auch immer ich werd mal zu nem hifiladen fahren , der is übrigens auch der der bei idealo den TV am günstigsten anbietet, also doppelter jackpot. Dort werd ich mir den ma angucken und mich beraten lassen am DO oder so, werde dann auch Bericht erstatten. Bringt dir vllt auch was.
desperados44
Stammgast
#32 erstellt: 14. Nov 2011, 07:30
Wenn man jetzt die fähigkeit eines Upscalers außen vor lässt dann sieht ein PAL Bild auf 'nem FullHD pixeliger aus als auf einem HD-Ready mit 720p nativer Auflösung.

Wäre echt schön wenn du mal einen Bericht gibst, würde mir bei meiner Entscheidung auch gut helfen

p.s. hast echt Glück, dass du gleich den günstigen Händler aus Idealo bei dir in der Nähe hast....
tss
Inventar
#33 erstellt: 14. Nov 2011, 08:59
du kannst die amazon-rezensionen nicht mit den forenverrückten vergleichen.
die amazonis schauen in der regel nur fern, in den foren wird alles bis ins detail zerpflückt und jeder kleinste makel breitgetreten.
was für das forum grausig sein kann, kann für dich eine akzeptable lösung darstellen.
=> ausprobieren
avaboi1
Stammgast
#34 erstellt: 14. Nov 2011, 13:21
Ja eben genau. Klar die Amazon rezensionen sind oft einfach nur "oberflächlich" aber ich finde sie sind näher an der "benutzerrealität" ich meine im Forum ,wie du es sagst, wird sowas breitgetreten und überprüft was garnicht ins Gewicht fällt. Ich habe jetzt auch mit einigen Besitzern der ex725 geredet (40zoll version) und der hat mir gesagt das ihm zB ghosting lediglich MAL bei sky 3d aufgefallen ist kurzweilig, was nicht schlimm war(klar typenabhängig). aber bei den meisten Blurays garnicht. Ich verstehe dass man was für sein geld braucht aber wie gesagt Bewertungen sind immer nur so subjektiv wie der Kritiker. Ich denke der Sony ist momentan ne super wahl in dem Preisbereich, frage ist nur welche Größe.
avaboi1
Stammgast
#35 erstellt: 20. Nov 2011, 15:22
Also nur um mal alles auf dem Laufenden zu halten, der idealo-hifi-store hat gesagt in der Ausstellung befindet sich das Modell nicht, aber es ist eine sehr gute Wahl etc.
Man solle doch dafür mit eigenen im Inet rausgesuchten Bildeinstellungen zum nächsten MM und dort gucken (wobei natürlich die Bezugsquelle dvbt dvbc dvbs zu beachten ist)

War ja auch schon in 1-4 Läden, und fand erstaunlicherweise das Bild vom Sony nie wirklich überzeugend, mag aber auch immer an der dummen Lage oder anderen umgebenden Bluray präsentationen liegen. An sich gutes Gerät, habe versucht mal Bildeinstellungen vorzunehmen war aber eher semierfolgreich da ich ja nicht bei nem Riesigen MM am Alexanderplatz da viel rumfummeln wollte.
Der Sony gefällt mir trotzdem , werde allerdings noch in ein paar Märkten wegen der entfernung und so weiter schauen, und zudem nochmal neue optimalbildeinstellungen raussuchen.

Was an sich gesagt ist, sowohl im hifiladen als auch bei MM (einer der etwas höhergestellten Tvverkäufer) meinte:" ich würde moomentan nur japaner oder europäer kaufen, kein samsung oder so, lediglich sony oder phillips(glaube das waren seine worte)" und er hat mir auch gesagt in dem Preisrahmen der Größe mit der Ausstattung fällt ihm auch kein Alternativmodell ein was so gut ist wie der ex725(reden natürlich hier vom 55zoll Modell). Daher ist die Zustimmung momentan groß.

Auch auf 2.5meter entfernung mit dem schlechten kabelsignal (und ich würde auch satellit haben) war Pal nicht so schlimm, was mich gestört hat ist zB das ARD HD aussah wie PAL also total grottig, und da muss dann iwas von dem empfang her nicht richtig sein..

Werde mich Morgen erneut auf zu 1-2 Märkten machen. Dann schauen obs bei 55zoll bleibt und dann schauen ob ich bis Weihnachten abwarte wegen "Angeboten", hat da irgendwer Ahnung ob das gut ist oder doch lieber idealosuche mit vertrauenswürdigen Läden besser ist? ODER neujahr auf neue Modelle setzen?
desperados44
Stammgast
#36 erstellt: 20. Nov 2011, 16:35
Bei uns in Frankfurt im MM steht ein EX725 mit der PS3 und GT5. Habe mir den gestern nochmal (kurz) angeschaut. Also GT5 ha´t in 3D schon einiges an Ghosting verursacht. Hat man sehr gut bei den Anzeigen oder Menüs sehen können.

Später hat der Verkäufer kurz Avatar BD rein gemacht aber nur in 2D. Das sah richtig gut aus, wobei der Soap Effekt teilw. extrem war. Dachte ich gucke GZSZ. Es waren natrürlich die Bildverbesserer an. Die konnte ich grade nicht zum Test deaktivieren weil der Verkäufer den TV jemanden vorgeführt hat und ich eh nicht so viel Zeit hatte. Was aber noch aufgefallen war, grade beim Abspielen über DVB-C oder -S (keine Ahnung was die da im Markt haben) das Bild erinnert eher an einen Plasma als an ein LCD. Die Bilder sind nicht so Bunt, soger eher flau. Daneben standen jeweils ein Samsung und ein LG LCD mit dem gleichen TV Bild und die waren deutlich Bunter. Wie gesagt, versch. Einstellungen konnte ich nicht ausprobieren.

Was aber total daneben war, als der Kunde nach dem Sony gefragt hatte, meinte der Verkäufer es wäre aktuell der beste LCD was er ihm anbieten kann. Als ich dannch nach einer guten Empfehlung fragte und dabei das "schelchte" 3D ansprach meinte er, ich soll den Samsung D7090 nehmen es wäre aktuell der Beste LCD. Als ich ihm wegen Clouding ansprach meinte er ich soll einen Panasonic Plasma nehmen es wäre noch etwas besser.
Irgendwann wurde es mir zu blöd, es hätte so beliebig weiter gehen können denke ich. Jeden TV das ich ansprach wollte er mir als den Besten verkaufen

Muss mir den Sony demnächst noch einmal in Ruhe anschauen und versch. Einstellungen ausprobieren. Im Grunde gefällt er mir gut, aber es sind paar Dinge die mir nicht so recht gefallen wollen.

Hat noch einer evtl. die Erfahrungen mit dem "flauen" Bild beim Sony machen können oder waren es wirkich nur falsche Einstellungen?

@avaboi1:
Wenn du ARD HD gesehen hast und es dir nicht so gut gefallen hat, dann wurde entweder vom Sender selbst ein hochgerechnetes SD Material abgespielt oder das Bild des TV stimmt nicht. Am Signal selbst wird es, aufgrund der digitalen Übertragung, nicht liegen.
avaboi1
Stammgast
#37 erstellt: 20. Nov 2011, 17:34
denke auch diese gnazen bildverbesserer haben die immer an, und den ruf dass der fernseher einer der topgeräte sein soll den muss er irgendwo her haben. Aber mit "flau" hatte ich auch das gefühl, der tv soll ja in hellen bereichen sehr gut sein, aber trotzdem war mir das bild ein wenig zu "blass" also nicht so farbintensiv. Klar die samsungs sind dagegen total übertrieben. Allerdings hoffe und behaupte ich momentan dass der tv sons net soo gut eingestellt ist.

Ja es gibt halt neure modelle genauso wie die hx und nx serien beim sony, aber teuer..
KlaWo
Inventar
#38 erstellt: 20. Nov 2011, 17:53
Also ganz im ernst… auch wenn du keinen Plasma willst (deine - nicht ganz richtigen - Vorurteile einfach mal weglassen!) - guck dir den GT30 oder VT30 mal an.
Sind bei deinen Voraussetzungen allemal mehr als ne Überlegung wert! Bildlich kann denen so schnell kein LED/LCD das Wasser reichen - und die momentane Cash-Back-Aktion von Panasonic machen die Teile zu Super-Schnäppchen!

Der P50GT30 wär für ca. € 1050,- zu haben… absolut Top-Preis! Kann 3D… hat aber keine Brillen im Lieferumfang dabei, dh. man spart hier ein wenig Geld zum VT30 - absolut sinnvoll, wenn man SOWIESO noch nicht 3D gucken will… und die 3Gen der Brillen ist mittlerweile auch schon am Markt bzw, kommen nun auch vermehrt günstige Universalbrillen für den Fall des Falles…

Gruß
Klaus
avaboi1
Stammgast
#39 erstellt: 20. Nov 2011, 17:58
Naja aber ich verstehe einfach nicht warum kein plasma und warum immer diesr kampf zwischen lcd und plasma herscht. Wenn die nun wohl doch nicht "so krass" nachbrennen (zB wenn ich zocke oder oder oder) warum sind die dann immer so ein wenig vom "vorurteil" zurückgedrängt in Bezug auf die LCDs?
Den Pana hab ich auch immer als alternative dazu gehsehen. danke für den netten Hinweis.
desperados44
Stammgast
#40 erstellt: 21. Nov 2011, 07:41
Mir gefällt der Pana VT30 auch sehr gut, nur habe ich beim Plasma Angst wegen der Helligkeit beim Tageslicht. Leider kenne ich niemanden mit einem Plasma um es mal bei "echten Bedingungen" anzuschauen. Beim Händler wirkt das Bild immer etwas farblos und mit so einem Grauschleier überzogen, was wohl an der sehr hellen Raumbeleuchtung liegt.

Habe z.Zt. einen DLP Rückpro hier mit dem ich von der Helligkeit her total unzufrieden bin. Tagsüber TV schauen ist wohl nur abgedunkelt möglich, ansonsten sehe ich kaum was vom Bild bzw. der Kontrast ist grottenschlecht. Im dunkeln ist das Bild aber wirklich sehr gut für einen 5 Jahre alten Rückpro.

Weiss einer wie sich ein Plasma gegenüber einem Rückpro verhält was Helligkeit angeht?

Wenn das mit der Helligkeit tagsüber soweit im Rahmen bleibt und ich das Problem mit dem Transport gelöst bekomme (Plasma sollte nicht liegend transportiert werden) würde ich sogar den VT30 nehmen, zumal aktuell die Cashback läuft.
avaboi1
Stammgast
#41 erstellt: 21. Nov 2011, 08:53
Ja aber das ist immer sone Sache es gibt Liebhaber und Hasser und dann muss mman einen Mittelweg finden. Klar überzeugen Plasmas in vielerlei Hinsicht vor allem in dem Größenrahmen: Schräfe, Farbe etc.

Jedoch gibt es auch viele Nachteile, abgesehen vom hohen Stromverbrauch, der jetzt nicht mehr so hoch sein soll, ist da eben diese Lichtempfindlichkeit und Lebensdauer und das Eiinbrennen. Wobei klar alle sagen "hey das ist garnicht mehr so" und dann trotzdem den TV einfahren über 100 stunden und ihn mit samthandschuhen anfassen.
So ein Plasma ist klasse aber da müssen auch viele "unübliche" Gegebenheiten vorliegen. Das was mich am meisten abgeschreckt hat in den FAQ hier im Forum ist die "unkompatibilität" mit Konsolen. Vor allem wegen dieser Einbrenngefahr. Ich weiß auch nicht, also der Sony schien zwar etwas blass aber ich fahre heute in 1-2 Märkte um mal die Entscheidung etwas vorzutreiben!
Frage ist nur noch, vor Weihnachten Kaufen, während Weihnachten oedr Neujahr auf neue Produktreihe abwarten?
tss
Inventar
#42 erstellt: 21. Nov 2011, 09:19
ava, wieviele hier im forum spielen mit ihren plasmas über stunden und haben kein einbrennen?
findest du hier im forum überhaupt welche die einen aktuelleren plasma eingebrannt haben?
wie lange hält in deinen augen ein plasma?
avaboi1
Stammgast
#43 erstellt: 21. Nov 2011, 09:35
ich hab das nicht kritisch gesagt sondern bin mir unsicher. Unter deiner Art zu fragen lässt sich nur vermuten dass du aufgebracht bist, und ich will sowas nicht erzeugen sondern eigentlich nur nen sicheren Kauf machen wobei Plasma eindeutig NICHT ausgeschlossen ist, ich aber leider ein helles Fenster direkt gegenüber vom tv habe, was schon teilweise beim LCD das gucken erschwert..
ka

Ich sags mal so. Ab 42 zoll soll ja der plasma besser sein, so oder so. Da die technologie das spiegeln, einbrennen und den verbrauch eh schon mehr oder weniger in den Griff bekommen hat, ist eh alles palletti.

Ist der VT30 bzw der GT30(ka was der unterschied ist, habe gelesen die brillen, welche echt teuer sind!!) denn auch gut für Bedieunung vom Notebook direkt via hdmi, sprich wenn ich 1:1 was rüberziehe, filme etc. Und wenn ich dann zB n Standbild habe, ist das IWAS noch anfällig oder sind das Gerüchte alter Zeiten?


[Beitrag von avaboi1 am 21. Nov 2011, 10:45 bearbeitet]
tss
Inventar
#44 erstellt: 21. Nov 2011, 12:34
meine fragen waren völlig emotionsfrei geschrieben und sind ernst gemeint.

zum beantworten deiner fragen würde ich an deiner stelle z.b. im pana unterforum einen der threads zum thema gt/vt30 öffnen und mich dort querlesen und ggf. dort deine fragen und bedenken äussern.

ein sehr heller raum ist sicherlich nicht optimal für einen plasma. die stärken dessen zeigen sich je dunkler es wird. jeder empfindet hier anders.

DEN tv gibts leider nicht. finde den für dich besten kompromiss.

warum hängt eigentlich dein tv so hoch?
desperados44
Stammgast
#45 erstellt: 21. Nov 2011, 12:42
Mich würde das auch interessieren wie die Bilddarstellung vom PC ist und vor Allem ob das mit dem Einbrennen wirklich noch so relevant ist. Würde halt auch gerne mal 2-3 Stunden XBox spielen.

Was ich dir sagen kann zum Unterschied GT30 -> VT30.
Beim VT30 sind:
- 2 x 3D Brillen dabei
- WLAN USB Adapter
- Kontrastfilter PRO (soll das Licht besser entspiegeln)
- Höherwertigere Fernbedienung
- Bessere Lautsprecher (wahrscheinlich eher unwichtig)
- TV Aufnahmen auch auf SD-Karte möglich

Also wenn man die Brillen und WLAN eh benötigt so ist der Preis fast identisch zum GT30.
avaboi1
Stammgast
#46 erstellt: 21. Nov 2011, 12:53
Also ich hab mir einiges durchgelesen, ich finde die PROs sind wirklich der Hammer(+ der Preis dazu)!!

Allerdings ist das "Risiko" mit dem Einbrennen mag es vorkommen oder nicht (eben halt das Risiko) zu hoch finde ich. Klar kommt es nicht oft vor, aber WENN dann ists wirklich ärgerlich, als Gegenüber das Risiko des Cloudings beim Sony finde ich nicht soo schlimm. Ich werd trotzdem beide angucken.

Ein Plasma hat schon ein geiles Bild, allerdings habe ich halt vor allem bei sonen dingen wie 100std einfahren(nicht mehr umbedingt nötig) und einbrennen und lichtspiegelung und "angst haben weil man jetzt schon ne nacht fast durchgezockt hat" und nicht sofort ausschalten etc etc. klar das bild ist toll aber bedenkenlos damit rumhantieren ist nicht umbedingt drin und da hab ich weniger probs und kann "faul" sein, geht mir halt darum dass ich mich nicht Ärgern will.

Es gibt immer verfechter beider Seiten aber auch wenn das Bild *the shit* wäre..sonen nachbrennen ist zwar nicht schlimm, aber wenn dauerhaft sonen geisterschatten da bleibt...ich weiß nicht. Und es kommt ja doch vor wie man im Forum liest...

@Deine Frage: Ka...fand das iwie attraktiv und habe mich dran gewöhnt, findeste das net schön?^^ klar ich sitze tief, aber der Blickwinkel finde ich wird nicht beeinträchtigt, muss den kopf nicht so runtermachen wenn ich zurückgelehnt bin. Ist sozusagen perfekt ^^
tss
Inventar
#47 erstellt: 21. Nov 2011, 14:41
echt, du hast einen gefunden der eingebrannt ist?

mir wär der tv zu hoch. aber auch hier gilt: dir muss es gefallen.


da du zweifel gegenüber der plasmatechnik hegst, würde ich an deiner stelle einen lcd kaufen. du wirst sonst nie bedenkenlos damit umgehen können.
avaboi1
Stammgast
#48 erstellt: 21. Nov 2011, 16:28
Ja bin zu voreingenommen hehe.

Aber ich bin grad eh irgendwie am Zweifeln von allem, wenn ich zuhause bin bin ich ans bild gewohnt, im markt achte ich genau auf alles und sehe halt pixel (flimmern bzw krisseln) und dadurch bin ich verwundert, das müsste aber auch zuhause zu sehen sein + die im markt die geräte sind ja eh größer als mein 42er...hach aber ich will größer..mensch

Das Krisseln kam sowohl bei der bluray als auch bei einer hd fußballanzeige (anderer markt 46er modell dann).

Wobei ich dann vor nem 55er Sammy stand und da nix mit krisseln bei der bluray war, und ich stand DIREKT vor dem ding, also 10cm entfernt..

Also FACHTERMINUS: Pixelrauschen. Einzelfall, blödes Signal / Bluray? Hab davon eigentl noch nix gehört...vllt n Einzelfall, obwohl ja die sammys/sonys allg bisl pixelrauschelig sein sollen


[Beitrag von avaboi1 am 21. Nov 2011, 18:48 bearbeitet]
KlaWo
Inventar
#49 erstellt: 21. Nov 2011, 20:29
Hallo nochmal,
ich gestehe - ich BIN und BLEIBE Plasmaverfechter

Habe beides zu Hause… einen FullHD Pana-Plasma (TH-42PZ70E; mitlerweile fast 4 Jahre alt!) und einen FullHD Philips-LCD (Philips 37 PFL 5603 D). Der Pana steht im Wohnzimmer und ist täglich in Gebrauch, der Philips (habe den auf Grund guter Testberichte was das Bild betrifft gekauft - nen passenden FHD Pana gabs damals nicht in der Größe und zu dem Preis) steht im "Fitnessraum" (wird sehr selten benutzt )

Muss sagen, der LCD konnte dem Plasma NIE auch nur annähernd das Wasser reichen - egal welche Quellen verwendet wurden!

Am Wochenende wird auch schon mal bei Sonnenschein ferngesehen… mich stört da nix dabei - klarerweise ist die Quali bei abgedunkeltem Raum schon noch um einiges besser.

Obwohl ich nie sonderlich aufgepasst habe, ist nix eingebrannt beim Pana; hatte mal ein "etwas" längeres Telefongespräch und in der Zeit Timeshift aktiviert gehabt - nach Wiederbetätigung des Programmes hatte ich - OH SCHRECK! - wirklich eingebrannte Geisterbilder… diese verschwanden jedoch nach ein paar Stunden wieder komplett!

War heute im MM und hab - da ich mir nächstes Monat den P50GT30 hole (bereits reserviert *g*), noch ein paar Fernseher angesehen… bis auf den Samsung UE-46D8080 kam (für MICH) keiner auch nur annähernd an den GT30 (ausser dem VT30 natürlich ;)) heran! Der Sammi hat auch recht ordentliche Schwarzwerte und sieht auch optisch Hammer aus! Was mir allerdings weniger gefällt (ist halt bei LED/LCD meist der Fall) sind die extrem brillianten Farbe und die schon unnatürliche Schärfe… ist natürlich alles Geschmacksache - wie schon erwähnt, mir kommt so schnell nix anderes als ein Plasma ins Haus

In meinem Fall eben der GT30, da ich sämtliche - von desperados44 - aufgelisteten "Extras" gegenüber dem VT30 nicht benötige.

Bin gespannt, wies bei dir ausgeht

Gruß
Klaus
avaboi1
Stammgast
#50 erstellt: 21. Nov 2011, 22:47
Hi,

ja echt velrockend, aber diese Ängstee und probs und nachdenken und und und bzgl sowas wie das was bei Dir passiert ist will ich einfach nicht, will mir nicht immer Gedanken machen müssen "was wenn" bin da einfach auch sehr penibel. Trotzdem geb ich Dir in allem Recht dass nen Plasma einfach Hammerbilder liefert!
avaboi1
Stammgast
#51 erstellt: 22. Nov 2011, 11:19
Also, werde heute nochmal einen Anlauf wagen und zum Sonycenter in den Sonyshop und dort gucken, vllt kam mir das Pixelflimmern nur zu krass vor, hat ja iwo jeder LCD bloß bei ner bestimmten größe und nähe sieht mans halt. Darum schau ich nochma heute..
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