LED bis 40": Pana, Samsung oder Sony?

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skaamu1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jun 2011, 14:23
Hallo zusammen,

da der Receiver meines alten Loewe Concept 32 L leider keine HD-Signale versteht, muss eine neue Glotze her. Ist schade, da die Bildqualität und vor allem der Ton des C32L wirklich in Ordnung sind und das Gerät an sich einwandfrei funktioniert.

Im Wesentlichen schaue ich ausgewählte TV-Sendungen (digitaler Kabelanschluss vorhanden) und per Digitalisierung auf mein Apple TV (via HDMI angeschlossen) übertragenes SD- und HD-Material (iTunes, HDTV- / BD- / DVD-Rip). Des Weiteren muss der Fernseher im Wohnzimmer zur Audioversorgung (Radio, MP3) herhalten, ohne dabei jedoch eine Party beschallen zu müssen. Ich bin kein Cineast, sondern Gelegenheitsgucker und lege auf ein ausgewogenes Preis- / Leistungsverhältnis und eine möglichst breite Einsetzbarkeit wert. Daher sind Funktionen wie PVR / Timeshift, EPG, WLAN-Anbindung, mehrere USB- und HDMI-Schnittstellen, für den Hausgebrauch ausreichende Klangqualität (neben halbwegs gesicherter Zukunftsfähigkeit und intuitiver Bedienung) die wichtigsten Punkte. Gut finde ich es auch immer, wenn man FW-Updates selbst einspielen kann.

Aufgrund der gegebenen Möblierung darf das neue Gerät nicht breiter als 98 cm und nicht wesentlich höher als 65 cm sein; die Tiefe ist unkritisch. Nachdem ich die Prospekte der Hersteller durchgegangen bin, konnte ich die Wahl in der angestrebten Preislage auf folgende Geräte einschränken:

- Sony KDL-40HX725 oder KDL-40NX725
- Samsung UE40D7090 oder UE40D8090
- Panasonic TX-L37DT35E (bzw. L37DT30E)

Meine Hauptsorge sind die klanglichen Leistungen, die die Geräte abliefern, und das oft bemängelte Clouding. Bei meiner Recherche im Web sind mir folgende Punkte aufgefallen:

Sony
+: gutes Bild, viele Multimedia-Funktionen
-: vergleichsweise schlechtester Klang, umständliche Menüführung

Samsung
+: umfassendste Ausstattung, vergleichsweise bestes Bild, günstigster Preis
-: Firmwarebugs, schlechter Klang, Display spiegelt unakzeptabel stark, starkes Clouding (Samsung-typisch)

Panasonic
+: einfache Bedienung, vergleichsweise bester Ton, niedriges Bildrauschen, geringes Clouding
-: kein Hbbtv

Wer immer zu der Auswahl etwas fundiertes sagen kann, möchte das bitte tun. Falls jemandem ein Gerät einfällt, dass die o. g. schlägt, aber keine 3D-Funktionalität bietet, wäre das auch kein Problem! Auf 3D-Schnickschnack kann ich am ehesten verzichten.

Leider habe ich in ganz Hamburg nicht einen Händler finden können, der zumindest zwei der drei Geräte auf Lager hat, so dass man direkt vergleichen könnte. Zu MM / Saturn komme ich erst Samstag, würde aber lieber bei einem lokalen Einzelhändler kaufen.

Vielen Dank vorab und beste Grüße

Steffen

NB: Mir ist klar, dass ich im Zweifelsfalle zu Loewe oder Metz greifen muss, den Preisaufschlag von minimal 800,- EUR würde ich aber gerne vermeiden, wenn es denn irgendwie geht.


[Beitrag von skaamu1 am 23. Jun 2011, 14:53 bearbeitet]
EP_Dietsch
Neuling
#2 erstellt: 23. Jun 2011, 14:37
Hallo,
versteh uns nicht falsch aber von einem Löwe auf einen Samsung etc.!? Das ist wie der Sprung von einem Mercedes zu einem Opel :=)

Schau dir mal die Metz Fernseher an:
http://www.tv-profi.com/category.php?id_category=41

PS: Man sollte diesen Beitrag mit Humor betrachten

Liebe Grüße EP: Dietsch
skaamu1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jun 2011, 14:50
Das ist mir klar. Ich bin aber nicht willens, alle vier Jahre die Kohle, die mich ein Loewe oder Metz kostet, auf den Müll zu schmeissen, weil sich mal wieder ein Standard ändert. Das ist so, als ob ich jedes Mal ein neues Auto kaufen müsste, wenn die Straße neu geteert wird. Wirtschaftlich gesehen ist es nicht unerheblich, ob ich 1.000,- oder 2.000,- EUR abschreiben muss.

Deswegen möchte ich diese Diskussion, wie im Nachsatz angedeutet, eben gerne vermeiden.


[Beitrag von skaamu1 am 23. Jun 2011, 14:52 bearbeitet]
EP_Dietsch
Neuling
#4 erstellt: 23. Jun 2011, 15:06
Wir haben dir mal alle Geräte zum technischen Vergleich aufgelistet. Schau es dir an:
http://tv-profi.com/download/vergleich.pdf
skaamu1
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jun 2011, 15:34
Vielen Dank, das ist furchtbar nett von euch. Die technischen Daten kann ich mir allerdings jederzeit selbst aus dem Netz ziehen und nebeneinander legen. Genau das habe ich bereits getan.

Mir geht es um subjektive Erfahrungswerte. Wenn ihr mir helfen wollt, dann mit Aussagen wie:

"Der Samsung spiegelt gar nicht so doll, das geht."
"Der Ton des Sony ist für kleine Räume ausreichend."
"Aus unserer Sicht wäre der Panasonic die beste Wahl."
"Wenn Du brauchbaren Ton willst, darfst Du keines der drei Geräte nehmen."
"Wenn Du auf 3D verzichten kannst, empfehlen wir Dir stattdessen den XYZ von ABC."



Mein Problem ist wie gesagt, dass ich selbst in der Millionenstadt HH keinerlei Möglichkeit habe, alle drei Geräte nebeneinander stellen zu lassen und direkt zu vergleichen. Daher benötige ich Erfahrungswerte von Dritten.
EP_Dietsch
Neuling
#6 erstellt: 23. Jun 2011, 16:27
Dan sagen wir, dass wir mit Panasonic bisher die besten Erfahrungen gemacht haben, was den Service an geht.^^
skaamu1
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 23. Jun 2011, 16:31
Das hilft mir wirklich weiter, vielen Dank. *kopfschüttel*
waldemar93
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jun 2011, 20:12
Wie viel Geld haste denn übrig?
fozzybaer1479
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Jun 2011, 20:22
Wie wär's denn mit dem Philips 40PFL9715K/02?
Hat meines Erachtens ein sehr gutes P/L-Verhältnis (durch die Aktion im MediaMarkt derzeit für 1.025,- € zu haben. Hat zwar kein PVR, aber ansonsten dürfte alles Wichtige an Bord sein...Direct LED, Ambilight und besserer Sound waren für mich weitere Kaufkriterien gegenüber des Panasonic DT30.
Maße dürften auch noch passen...
skaamu1
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Jun 2011, 21:57
Was ich so übrig habe? Eine Menge, aber davon möchte ich maximal 1.500,- (Listenpreis) ausgeben.

Fozzy, hast Du den Panasonic TX-L37DT30E direkt mit dem Philips vergleichen können? Deine Eindrücke würden mich sehr interessieren, auch wenn ich auf PVR bzw. Timeshift nicht verzichten möchte. Sind die Unterschiede bei der Bildqualität und beim Ton eklatant oder eher marginal? Ambilight ist mir nicht sonderlich wichtig, PVR würde ich besser finden, aber was will man machen. Die Maße passen allerdings.
fozzybaer1479
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Jun 2011, 23:07
Hallo skaamu1,

habe beide Geräte gestern im MM gesehen, leider standen sie nicht nebeneinander und die Einstellungen und Lichtverhältnisse dort spiegeln leider ja auch nicht die Realität im Wohnzimmer wieder...
Beide Geräte machten auf mich einen wertigen Eindruck; der Pana wirkte ebenfalls sehr chic, aufgrund Edge-LED dünner als der Philips; der Philips wiederum wirkt auf mich noch einen Ticken hochwertiger aufgrund des gebürsteten Aluminiums.
Vom Blickwinkel her fand ich beide als ausreichend; ich sitze allerdings zumeist auch frontal zum TV, so dass dies für mich nicht kriegsentscheidend war.
Habe den Philips gestern Abend gekauft. Leider konnte ich ihn noch nicht aufbauen (obwohl es mich tierisch gereizt hat), da wir morgen für 2 Wochen in Urlaub fahren und ich dann in Ruhe alles aufbauen möchte. Somit war gestern für mich die letzte Möglichkeit bei der MM-Aktion zuzuschlagen, ansonsten hätte ich noch ein paar Tage gewartet; ein paar Euro wären sicherlich noch drin gewesen...
Gerne schildere ich nach meinem Urlaub meine persönlichen Eindrücke. Leider kann ich somit auch keine Aussage zur Fernbedienung tätigen...
Bzgl. der Tonqualität habe ich mich auf die Aussagen hier im Forum bzw. des Händlers verlassen, wonach der Sony den besseren Klang haben soll (den dünnen Edge-LEDs fehlt es wohl einfach an Volumen um einen guten Klang zu erzeugen).
Letzten Endes hat bei mir das Baugefühl entschieden, das knapp für den Philips ausfiel. Mit beiden Geräten macht man sicher nichts verkehrt und bewegt sich meines Erachtens in einer guten Qualitätsklasse zu einem fairen Preis.
Bin gespannt, wie Deine Entscheidung ausfällt; am Besten mal in einem kleineren Laden austesten; mir fehlte hierzu aufgrund des Urlaubs leider die Zeit...
skaamu1
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 23. Jun 2011, 23:11
Danke für die Rückmeldung - ich habe es nicht eilig und warte gerne zwei oder drei oder vier Wochen auf Deine Erfahrungswerte!
skaamu1
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 24. Jun 2011, 10:54
So, nachdem ich mich quasi Tag und Nacht mit dem Thema beschäftigt und insbesondere die Empfehlungen hier aus dem Forum studiert habe, komme ich zu folgenden Schlüssen:

1. Aufgrund des Sitzabstands von 2 - 2,5 Meter müsste es eigentlich (wieder) ein 32"-Gerät werden, maximal 37".

2. Möchte ich die Ausstattung, die mir vorschwebt, in Kombination mit brauchbarer Audioleistung und Full-LED-Panel,* bleibt mir die Premiummarke Loewe sowie Technisat. In beiden Fällen engt das die Wahl auf 32" ein, wegen der Geräteabmessungen und schlichtweg des Preises. Das ideale Gerät für mich wäre der Loewe Connect 32 DR+ für "schlappe" 2.700,- EUR oder der Technisat Multyvision 32 ISIO für wenig günstigere 2.500,- EUR. Im Zweifel sind die 200,- EUR, die Loewe teurer ist, sicher gut angelegt; die Geräte von Technisat schneiden in den Tests, die es gibt, durchweg nicht berauschend ab, was die Bildqualität angeht, das sollte man bei den Preisen aber erwarten dürfen. Und deren WLAN-Adapter macht nur b/g, nicht n. Wie behämmert muss man sein!?

3. Möchte ich günstiger fahren, muss ich entweder auf Features verzichten (was ich nicht will) oder auf Edge LED-Geräte zurückgreifen; mit allen Problemen, die diese Geräte bauweise- und bauartbedingt nun mal haben (Clouding*, schwacher Sound). In diesem Falle bleibt nur die Wahl des Geräts, das sozusagen die beste "Schnittmenge" der Mängel bietet.

*Nachtrag: Wie ich entsetzt feststellen durfte, setzen auch Loewe und Technisat auf Edge LED. Und das bei den Preisen! Tolle Haptik, DR+ und "richtige" Lautsprecher hin oder her, aber irgendwann langt's.


4. Sony fällt raus. Wie ich lernen durfte, funktioniert bei Sony das USB-Recording nur bei terrestrischem Empfang, nicht bei DVB-C (kaum zu glauben, aber wahr). Außerdem bemängeln die Besitzer der Geräte durchweg den miserablen Klang.

5. Samsung bietet das Spitzenmodell D8000 / D7000 leider nur ab 40" an, die Besitzer bemängeln schlechte Software, sichtbares Clouding, dünnen Klang und zu stark spiegelnde Front. Der marktgängige und beliebte UE37D6500 kriegt teilweise vernichtende Kritiken wg. Sound und enorm starkem Clouding. Sound wäre nicht das Problem, bei den Samsung-Straßenpreisen könnte man locker eine 2.1-Anlage dazukaufen, aber auf vergleichsweise starkes Clouding habe ich keinen Bock. Und das scheint bei Samsung ja durchgehend das Hauptproblem zu sein (selbst auf dem kleinen UE27D5000 meiner Freundin fällt das auf), ebenso wie die verbuggte Gerätesoftware. Außerdem finde ich die Modellpolitik gelinde gesagt undurchsichtig.

6. Es bleibt Panasonic - zwar nicht ganz so viele Funktionen, wie sie Samsung bietet (kein Hbbtv, WLAN-Dongle muss man zukaufen), aus meiner Sicht qualitativ aber eine Liga höher. Außerdem ist das Panel entspiegelt. Jedenfalls scheinen Bild- und Tonqualität im Direktvergleich überlegen zu sein, der 32-Zöller hat (für einen Edge LED) Bombenkritiken bekommen. Auch die Bedienbarkeit wird besser beurteilt als bei Samsung. Und darauf (Bild, Ton, Bedienbarkeit) kommt's am Ende doch am meisten an.

Ich werde wohl Saturn / MM abklappern müssen, in der Hoffnung, Samsung und Panasonic direkt gegeneinander antreten lassen zu können. Oder ich muss in den sauren Apfel beissen und doch wieder einen Loewe nehmen.


[Beitrag von skaamu1 am 24. Jun 2011, 14:18 bearbeitet]
skaamu1
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Jun 2011, 21:06
So, ein weiterer Nachtrag von mir, falls jemand mitliest:

Ich habe mir heute den Panasonic in 32", den Samsung in 40", den Technisat Multyvision in 32" (ohne ISIO) und den Loewe Art LED in 32" und den Philips 40PFL9715K/02 angesehen. Sämtliche Eindrücke habe ich zunächst bewusst(!) in den Standardeinstellungen / der Werkseinstellung gesammelt, die anschließend so angepasst wurden, bis das Ergebnis für mich subjektiv das bestmögliche war.

Ton: Sowohl beim Panasonic als auch beim Samsung für meine Zwecke (DVB-C-Radio, iTunes via Apple TV) nicht geeignet. Für normales TV-Programm mag die Qualität ausreichen, für dynamische Quellen wie Musikwiedergabe ist sie aus meiner Sicht indiskutabel. Beim Philips ist der Ton okay, aber flach, beim Technisat zu dumpf. Beim Loewe ist die Tonqualität mit großem Abstand am besten.

Bild: Das Bild vom Philips ist aus meiner Sicht am besten, allerdings fällt das Gerät für mich aus, da 40" für meine Lokalität zu groß, 32" nicht lieferbar ist und ich auf jeden Fall PVR/Timeshift haben will. Der Samsung ist dichtauf, allerdings spiegelt das Display doch sehr und ich habe selten so deutlich sichtbares Clouding gesehen. Panasonic und Loewe (beide entspiegelt) sind gefühlt etwas schlechter; wobei insbesondere beim Loewe das Bild ist nicht wirklich schlechter ist, es wirkt einfach "matter" bzw. "neutraler". Ist eben anders als die quietschbunten Manga-Asiaten. Die Bildwiedergabe des Technisat wirkt, ich kann es nicht anders sagen, technisch bis kalt und erinnert mich eher an einen Computermonitor.

Bedienung und Menüführung: Samsung ist unter aller Sau, sorry, so etwas schlechtes habe ich noch nicht gesehen: Träge, bunt, überfrachtet. Panasonic und Philips okay, Loewe und Technisat mit Abstand am besten. Zur Wertigkeit der Fernbedienungen das gleiche Bild, die beiden Asiaten unsäglich (Plastikbomber - insbesondere beim Samsung, der Liste 1.700,- EUR kosten soll, ist so etwas eine Unverschämtheit). Philips wertig, aber gewöhnungsbedüftig, Loewe und Technisat super.

Es wird ein Loewe Art LED 32 mit DR+ und WLAN-Modul; der Händler kommt mir im Preis entgegen. Da mir die Audioqualität sehr wichtig ist, für mich die beste Wahl, auch wenn ich damit mein selbst gesetztes Preislimit total reiße. Des Weiteren ist der Komfort der Bedienung inkl. Hbbtv und DR+ unerreicht. Außerdem ist die FB lernfähig.

Eine Info am Rande: Philips wird im August / September PVR in die 9000er Serie integrieren, aber nur per USB; wie bei allen anderen (außer Loewe und Technisat) wird es nicht möglich sein, ein Programm aufzuzeichnen und ein anderes zu sehen.


[Beitrag von skaamu1 am 24. Jun 2011, 21:18 bearbeitet]
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