[Kaufberatung] Neuer TV max. 2000€

Autor

Beitrag

Nachtwächter1
Stammgast

#1 erstellt: 01. Feb 2011, 09:10

Hi Leute,

ich habe nun einen Käufer für meinen Philips 42" 7403.
Daher suche ich nun sehr kurzfristig einen neuen TV. Anforderungen sind wie folgt:

60% TV
25% Bluray
15% Gaming
Sitzabstand ~2,30m

Allerdings sollte das Bluray Bild best möglich sein.

Ich hatte eigentlich den Panasonic 50" GW20 im Blick. Aber ich war gestern im MediaMarkt und hab mir das Gerät angesehen.
Ich hab mir den 50" GW20 im Vergleich angesehen. Sowohl SAT (EuroSportHD) als auch mit meinen Blurays (Schiller - Atemlos, Ironman 1).

Ich muss sagen, gelinde gesagt, ich fand das Bild abartig schlecht. Unscharf, "neblig", leicht flackernd, Bewegungsschärfe quasi nicht Vorhanden, sogar starkes nachziehen.... Alle anderen Geräte die dort standen, und ich meine alle, inkl. meines Philips 7403 und der RöhrenTV meiner Mutter oben, haben ein wesentlich besseres Bild dargestellt... Ich weiss nicht was da los war, entweder ich hab neuerdings was an den Augen, oder das Ding hatte nen Schlag weg. Laut dem Berater vor Ort ist das Gerät aber ok, und das wäre alles eine Einstellungssache. Aber auch nach dem Einstellen war kaum eine Verbesserung ersichtlich.
Klar, die Geräte dort sind nur mit YUV angeschlossen, aber alle anderen die dort standen ebenfalls...
Dabei soll der GW20 doch mit das beste sein was der Markt derzeit zu bieten hat :-( Und dabei dachte ich ich könnte diesmal einfach nen TV kaufen, ohne viel rumgesuche...

Ich hab aber einen LED TV von Philips 8000er Reihe gesehen und auch den Philips 21:9. WOW, das nenn ich ein Bild! Extrem gutes Bild, ich und meine Freundin waren begeistert. Allerdings ist der 21:9 definitiv zu groß, und der 52" Philips eigentlich auch. Außerdem kostet der Philips gleich 2500€, was fast 1500€ mehr sind als der GW20, außerdem kommt dann auch noch ne neue Wandhalterung für 200€ dazu, den meine Vogel schafft nur max. 50"...
Eine Alternative wäre der 46" Philips 8605, da hab ich noch eine Wandhalterung für (meine geht bis 50") und der würde 1699€ kosten zzgl. 5 Jahre Garantie. Allerdings wäre der dann kleiner als geplant.

Also derzeitig ist geht meine Überlegung in 4 Richtungen:

- 50" GW20 - Und glaube dem Verkäufer, das der eigentlich ein spitzen Bild macht und der im Markt nur ne Macke hatte.

- 46" Philips 8605 LED - Spitzen Bild, aber kleiner als geplant

- 52" Philips 8605 LED und 3000€ berappen (Wandhalterung & Garantie) und hoffen das das SD Bild so gut ist, das ich bei 2,30m Sitzabstand keine Probleme bekomme (unwarscheinlichste Lösung)

- Ich such im Akkord im Schnellgang nach einer besseren Alternative.

Ich bitte um eure Meinungen und Beratungen :-)

Vielen Dank schonmal

Schönen Gruß
Nachtwächter

Teoha
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2011, 09:36

Hi,

die Wahrscheinlichkeit, das der GW20 sein wahres Gesicht geziegt hat, ist nahe 0.
Was da falsch war, ist kaum zu beurteilen, aber so wie du es beschreibst, ist der normalerweise sicher nicht. Ich habe mehrere Geräte gesehen und alle waren 1a.

Für dein Budget bekommst du natürlich auch den P50V20, das ist dann nochmal besser. Und da der im Web bis auf 100,- das geliche kostet, würde ich immer dazu raten, statt den GW20.
Oder den VT20 mit 3D.

Gruss

[Beitrag von Teoha am 01. Feb 2011, 09:38 bearbeitet]

Nachtwächter1
Stammgast

#3 erstellt: 01. Feb 2011, 09:47

Teoha schrieb:

V20? Was ist das den nun wieder für eine Serie? Ich kenn nur GW20 und VT20.
Was ist den an dem V20 besser?

Welchen der beiden meinst du den?

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_l42v20e.shtml

http://www.areadvd.de/hardware/2010/panasonic_tx_p42vt20.shtml

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

[Beitrag von Nachtwächter1 am 01. Feb 2011, 09:50 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2011, 09:57

Hi,

es gibt auch eine panasonic.de - Homepage....

Der V20 ist das "normale" Spitzenmodell ohne 3D.

Vernünftige Tests (und nicht die warmgeduschten bei areaDVD, wo es keine schlechten Tests gibt....) findest du hier:

http://www.hdtvtest....2v20-20100624748.htm

http://www.hdtvtest....g20b-20100308169.htm

G20=GW20 ohne DVB-S.

Gruss

schornie2000
Neuling

#5 erstellt: 01. Feb 2011, 10:00

Hallo
Habe gestern den Toshiba LED 42 SL 738 laut Prospekt für 699,00€ gekauft.Habe beim aufstellen festgestellt,das die Typenbezeichnung am TV LCD 42SL 738g steht.Besteht jetzt gravierender Unterschied???Danke für Hilfe

Teoha
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2011, 10:07

Was deine Frage in diesem Beitrag zu suchen hat, ist mir schleierhaft, aber 738g ist ok, es gibt kein anderes Modell.

Nachtwächter1
Stammgast

#7 erstellt: 01. Feb 2011, 10:22

Hi,

ok, jetzt ist mir der Überblick verloren gegangen. Ich bitte mal um Aufklärung :-D

G20 -> Absolut gleich GW20, nur ohne DVB-S? ->

Link
GW20 -> G20 mit DVB-S, ansonten Baugleich ->

Link
V20 -> 2D Fernseher, fortschrittlicher als GW20 und besseres Bild ->

Link
VT20 -> Gleich V20, nur mit 3D->

Link

Hab ich nun alle aufgezählt und auch richtig?

Beim V20 gefällt mir der silberne Rahmen nicht, ich hab sonst alles in Schwarz hochglanz :-)
Ist der den echt soviel besser als der GW20? Kostet ja grade mal max. 100€ mehr. Wundert mich sehr.
Ist der VT20 den nochmal besser?

Im Endeffekt will ich jetzt einmal sehr sehr gute Bildqualität kaufen, und dann erstmal Ruhe haben.
Mein Soundeqip würde ich als sehr gut bezeichnen, AV-R ist ein Pioneer SC-LX72. Dementsprechend soll nun auch das Bild aufholen.

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

[Beitrag von Nachtwächter1 am 01. Feb 2011, 10:25 bearbeitet]

schornie2000
Neuling

#8 erstellt: 01. Feb 2011, 10:31

Tja Neuling
vielen,vielen Dank

schornie2000

Teoha
Inventar

#9 erstellt: 01. Feb 2011, 10:32

Hi,

prinzipiell alles so wie du schreibst.

Der V20 hat aber keinen wirklich silbernen Rahmen, das ist grau-anthrazit und wirkt deutlich edler als der GW20, oder als "silberne" Gehäuse.

Wie schreibt hdtv:
Normally, I expect to be more impressed by the styling of a company’s highest-end display, so imagine my surprise when I unboxed the (comparatively) humble Panasonic TX-P42V20B and was met with the nicest-looking HDTV I’ve seen in a long time! The TX-P42V20 is largely dark grey, with its bezel having a smooth, but not overly glossy finish. When combined with Panasonic’s typical understated styling, this makes for one very, very appealing look. Don’t be put off by promotional photos which make the Panasonic TX-P42V20B look dull and greyish — the finish is in fact more charcoal-like, and is much nicer in person. It is very nice to see a HD TV without the somewhat tacky and overused glossy black finish.

http://www.avforums....hread-v20-5-june.jpg

Müsste man sich aber sicher mal selber ansehen.

Nachtwächter1
Stammgast

#10 erstellt: 01. Feb 2011, 10:35

Machen wirs einfacher ^^

Welcher hat das best mögliche Bild bis ~2000€. Erstmal egal ob Plasma, LCD oder LED.
Wobei der GW20 den Vorteil einen Displays das entspiegelt, LEDs spiegeln meist wie sonst was.

Teoha
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2011, 10:45

Hi,

Plasmas spiegeln nicht weniger.

Der V20 hat als Vorteil gegenüber dem GW20 eine nochmal bessere Entspiegelung, bzw. Filter/Kontrastscheibe.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#12 erstellt: 01. Feb 2011, 12:19

Teoha schrieb:

Hi,

Plasmas spiegeln nicht weniger.

Der V20 hat als Vorteil gegenüber dem GW20 eine nochmal bessere Entspiegelung, bzw. Filter/Kontrastscheibe.

Gruss

Hi,

also die Plasmas ham nich so krass gespiegelt wie die Philips LED. Allerdings war bei den LED das Bild auch Grenzgenial! Kein Vergleich zum GW20 dort im Laden. Allerdings wäre das dann nur 46" und trotzdem wesentlich teurer.
Wobei ich noch überlege ob bei 2,30m Sitzabstand 50" nicht nen bissl krass sind. Blurays kommen sicherlich sau geil, das sollte ja dann trotzden scharf und ein perfektes Bild sein. SD Fernsehen könnte aber kritisch werden.

Den V20 haben die leider nicht da, kann ich mir nicht ansehen. Hat keiner hier in der Gegend.
Wenn der VT20 allgemein besser ist als der GW20, komplett von 3D abgesehen, dann muss ich halt 3D kaufen, auch wenn ich keins will :-/

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

[Beitrag von Nachtwächter1 am 01. Feb 2011, 12:20 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#13 erstellt: 01. Feb 2011, 12:29

V20 => Online kaufen.

Nachtwächter1
Stammgast

#14 erstellt: 01. Feb 2011, 12:31

Teoha schrieb:

V20 => Online kaufen.

Geht leider nicht. 0% Finanzierung MediaMarkt... Ich kann den höchstens da bestellen lassen, und hoffen das der noch im Zeitraum der 0% Finanzierung angekommt.

Allerdings kaufe ich auch ungern einen Fernseher den ich vorher nicht gesehen habe.

Kannst du mir die Unterschiede zwischen GW20 und V20 aufzählen? Vor-Nachteile und so geschichten. Das wäre super!

Teoha
Inventar

#15 erstellt: 01. Feb 2011, 13:18

Hi,

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-8975.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-153-1232.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-9266.html

Mach dir selbst ein Bild.

gruss

dott77
Inventar

#16 erstellt: 01. Feb 2011, 13:27

Hast du dir mal den 7605 oder die 9000er Serie angeshen, die spiegeln auch nicht.

Nachtwächter1
Stammgast

#17 erstellt: 01. Feb 2011, 13:34

GW20 <-> V20

- Andere Displayoberfläche -> besser entspiegelt (wobei der GW20 wohl auch schon sehr gut entspiegelt)

- Und ein WLAN Modul beiliegend.

Das wars?
Ich dachte da ist noch irgendwas Bildtechnisch anders. Das das Bild besser ist. Wie gesagt suche ich den TV mit dem best möglichem Bild.

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

Teoha
Inventar

#18 erstellt: 01. Feb 2011, 13:43

Hi,

die guten Tester von hdtv-test drücken es so aus:

The only question left is whether or not the TX-P42V20 is worth the extra money over Panasonic’s already-excellent TX-P42G20, which arguably represents the sweet spot in terms of price and performance in the company’s 2010 Plasma lineup. If you watch TV primarily in a light-filled environment, then the answer is yes, because the TX-P42V20’s ambient light filter helps prevent the picture becoming washed out when faced with stray light. Dark-room performance is improved over the G20 too, measuring at just under 0.01 cd/m2 compared to the G20’s 0.02 cd/m2, although this improvement, whilst remarkable, is less noticeable.

Although many people will wince at the idea of paying a four-figure sum for a “small” 42-inch display, we think it’s refreshing to see that Panasonic is still producing premium displays at this screen size. Regardless of cost, the Panasonic TX-P42V20B is one of the best HDTVs on sale today, and indeed, one of the best Panasonic has ever produced.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#19 erstellt: 01. Feb 2011, 13:54

Meinst du ich kann dann, wenn mir das Bild des GW20 gefallen sollte, auch gefahrenlos blind den V20 kaufen. Der sollte ja dann vom Bild beinahe gleich sein. Denn ein Lichtproblem habe ich schon.

Teoha
Inventar

#20 erstellt: 01. Feb 2011, 14:02

Hi,

ja, ds kannst du gefahrlos so machen.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2011, 08:41

Hi Leute,

Bin gestern mal kurz im falschen Thread gelandet

Gestern hab ich in dem anderem Thread geschrieben das ich, aufgrund des extrem tiefen Amazon Preises, den Philips 52PFL8605 LED TV für 2299 statt 2499 angeboten bekommen habe! Und ich finde das Bild eigentlich echt gut.
Wobei 52" bei 2,30m Sitzabstand echt KRASS kommen könnten! Allerdings hängen im MediaMarkt der 46" und 52" direkt übereinander. Somit konnte ich mich direkt davor stellen, und es machte Bildtechnisch keinen Unterschied. Daher zieht es mich derzeit entweder zum 46 oder 52 LED.

Zwischenstand:

Gestern war dann der 46" ausverkauft....
Ich hab nun den Philips 52PFL8605 an der Wand hängen. Ich hab mir den GW20 nochmal bei einem Kollegen angesehen, dort war das Bild auch wesentlich besser. Aber trotzdem konnte ich mich damit nicht so ganz anfreunden. Das Bild eines LED hat mir irgendwie dann doch besser gefallen. Und dadurch das der Fernseher auf Amazon 400€ billiger war, hab ich im MediaMarkt nochmal 200€ nachlass bekommen. Und da hab ich den dann mitgenommen. Leider ist zwar auch 3D mit drin, was ich mit meinem Pioneer SC-LX72 nicht nutzen kann, aber ich glaube das brauch ich auch noch nich so dringend.

Ich bin soweit auch zufrieden, allerdings sind mir einige Dinge aufgefallen. Wenn ich einen Film sehe, hab ich in jeder Ecke des TVs ein leuchten. Und da dort die schwarzen Balken meist sind, ist dies doch schon ziemlich auffallend. Ich meine das hieß mal Lichthöfe, sicher bin ich aber nicht ist lange her mit den Thema bei mir ^^ Da muss ich nochmal irgendwie rausbekommen was da los ist.

Außerdem fehlt irgendwie ein klares Bild wenn ich SD Fernsehen schaue. Aber das liegt wohl einfach daran das ich sehr nah dran sitze.

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

Teoha
Inventar

#22 erstellt: 02. Feb 2011, 09:13

Wenn ich einen Film sehe, hab ich in jeder Ecke des TVs ein leuchten

Tja, das erwartet einen leider auch bei teuren EDGE-LED-Geräten......die Hintergrund-Beleuchtung sitzt eben im Rahmen und nicht hinter dem Panel woe bei Full-LED.

Je grösser die Diagonale, desto krasser zeigen sich die Mängel dieser Billig-Variante bei LCD/LED. Vorgabe der Hersteller ist: Günstige, dünne und trendy Geräte auf Kosten der Bildtechnik.
(Clouding, Lichthöfe, Taschenlampeneffekt und wie man das so nennt)

Damit musst du leben, wenn du dich für LVD/LED in den Grössen entscheidest.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#23 erstellt: 02. Feb 2011, 09:22

Teoha schrieb:

Wenn ich einen Film sehe, hab ich in jeder Ecke des TVs ein leuchten

Mhhhh, das ist schlecht. Und wer stellt solche Full LED Fernseher her? Wo sollte ich mich da am besten mal schlau machen?

Schönen Gruß
Nachtwächter

Teoha
Inventar

#24 erstellt: 02. Feb 2011, 09:32

Hi,

leider gibt es nicht mehr viele Modelle.

LG 55LE8500 mit local dimming
Philips 52PFL5605H ohne local dimming

Wobei Clouding und Banding auch bei diesen nicht 100% auszuschliessen ist. Wie bei prinzipiell allen LCDs.

Die Garantie einer perfekt gleichmässigen Ausleuchtung hast du nur bei Plasmas.

Außerdem fehlt irgendwie ein klares Bild wenn ich SD Fernsehen schaue. Aber das liegt wohl einfach daran das ich sehr nah dran sitze.

Das hatte ich ja schon im anderen Thema angemerkt.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#25 erstellt: 02. Feb 2011, 22:45

Hi,

so, ich hab jetzt meine. 42" LCD Philips (7403) und 52" LED Philips (8605) nebeneinander stehen und gleichzeitig mit gleichem Bild laufen. Der 42" ist wesentlich detailreicher, klarer, schärfer und einfach gesagt das Bild ist besser.
Die einzige Frage ist nun, ist der 52" einfach schlechter, oder ist das einfach völlig normal weil der TV nunmal viel größer ist!

Ich hab Sat mit SD & HD getesten (HD+ Modul ist bestellt) und Bluray (Drachenzähmen & Expendables) im direkten Vergleich gesehen. Bei Sat macht mein 42" definitiv das bessere Bild, bei Bluray sind die Unterschiede geringer, aber vorhanden.

Grade schaue ich auf Das Erste HD Eine Debatte über Kairo. Bei dem Redner glänzt auf dem 42" jede Pore im Gesicht, auf dem 52" leider nicht so schön :-/

was meint Ihr? Völlig normal bei der größe?

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

P.S
Vielleicht mag es meine Freundin einfacher ausdrücken: "Dem fehlt irgendwie das Detail"

Teoha
Inventar

#26 erstellt: 02. Feb 2011, 23:14

Die einzige Frage ist nun, ist der 52" einfach schlechter, oder ist das einfach völlig normal weil der TV nunmal viel größer ist!

Ja, daran liegt es hauptsächlich. Zu jeder Diagonale gehört der richtige Sichtabstand.
Der 7403 würde in 52" nicht besser aussehen.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#27 erstellt: 02. Feb 2011, 23:22

Das ist so ungefähr das was ich mich Frage. Macht es überhaupt Sinn den zurück zu bringen wenn es an der Größe liegt? Denn dann werden alle anderen Fernseher dieser Preisklasse auch nicht besser sein.

Teoha
Inventar

#28 erstellt: 02. Feb 2011, 23:26

Hi,

wie ich schon schrieb: 2,30m und 52" ist jenseits von echtem HD schon sehr grenzwertig.
Egal welches Gerät.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#29 erstellt: 04. Feb 2011, 14:08

Hi Leute,

ich habe die Möglichkeit meinen 52PFL8605 direkt gegen einen 46PFL9705 auszutauschen.
Meint Ihr das würde sich sehr lohnen? Verspricht der 9705 ein wesentlich besseres Bild?

Schönen Gruß & Dank
Nachtwächter

€dit\\ Hier ein direkter Vergleich:

Vergleich

[Beitrag von Nachtwächter1 am 04. Feb 2011, 14:12 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#30 erstellt: 04. Feb 2011, 14:18

Hi,

wenn du den 8605 in 46" nimmst, würdest du vermutlich genausogut eine Verbesserung erzielen.

Gruss

Nachtwächter1
Stammgast

#31 erstellt: 04. Feb 2011, 14:19

Teoha schrieb:

Hi,

wenn du den 8605 in 46" nimmst, würdest du vermutlich genausogut eine Verbesserung erzielen.

Gruss

O.o Das wollte ich nicht unbedingt hören.... Allein der Fakt ist schon krass: 10.000.000:1 gegen 500000:1.

Ich dachte der 9705 ist gegenüber der Edge LED Technik des 8605 soviel besser?!

Teoha
Inventar

#32 erstellt: 04. Feb 2011, 14:23

Allein der Fakt ist schon krass: 10.000.000:1 gegen 500000:1.

1) Ich sehe keinen Fakt. Ich sehe eine hestellerbeschreibung für einen Kontrastwert, für den es keine Norm gibt, sprich "frei erfindbar"

2) Hat es dir an Kontrast gemangelt ?

3) Dann wäre der 9705 zwanzigmal besser.....

Gruss

Magic85
Inventar

#33 erstellt: 04. Feb 2011, 14:25

Es gibt auch HD-Ready-Fernseher, die ein sichtbar besseres Bild machen als ein Full-HD-TV. Trifft da der Fakt auch zu?

Nachtwächter1
Stammgast

#34 erstellt: 10. Feb 2011, 15:35

Bis Montag hab ich noch Zeit nich zu entscheiden. Und mit der Zeit gewöhne ich mich immer mehr an das Bild.
Aber das Problem Bewegungsschärfe bekomm ich einfach nicht weg. Bin schon seit Tagen am rumstellen :-/
Vorallendingen beim PS3 spielen fällt dieses stark negativ auf. Da bekomm ich einfach kein Flüssiges Bild hin. Hier Bilde ich mir sogar ein das es gar ruckelt.

Teoha
Inventar

#35 erstellt: 10. Feb 2011, 15:45

Hi,

wenn dich die für einen LCD schon sehr gute Bewegungsdarstellung nicht zufriedenstellt, dann bleibt nur ein Plasma als Alternative.

Gruss