40"/42" Plasma/LCD - von Philips7605 enttäuscht

Also du bist der erste der so richtig schlecht über den 7605 schreibt, alle anderen sind vom Bild begeistert.

Kannst du mal Bilder davon machen, was dich stört? Also das Menü sollte eigentlich nicht verpixelt sein...

ich hab mir das menu vom pfl7605 erst am samstag im laden angeschaut. Da ist nichts verpixelt. Evtl. handelt es sich dabei um einen Defekt.

Ja, Bilder sind immer gut

Gruss

Werd ich. Zuerst muss ich aber noch die Software aktualisieren, sonst kommt das als erster Lösungsvorschlag. Die Woche muss ich aber erst noch meine Prüfungen zu Ende bringen, sollte reichen wenn ich die Bilder bis zum WE hochlad.

Achja ich bin geflasht wie sehr man das Bild mit falschen Einstellungen zerstören kann, Bildverbesserer sind wirklich kein Spielzeug.

ja also unbedingt auf Defekt prüfen und die Einstellungen, denn das ist eigentlich schon das beste Gerät.

hier mal ein Einstellungsvorschlag.

SmartBild: Standard oder natürlich
Kontrast: ca. 80
Helligkeit: 50
Farbe: 55
Schäfe: 2
Rauschunterdrückung: minimum
Farbweiß: normal oder persönlich
PPHD: mittel oder max.
HDNM: minimum oder mittel
100Hz: ein
Optimale Auflösung: ein
Perfekter Kontrast: aus oder minimum
Dynamische Hintergrundbeleuchtung: optimales Bild
erweiterte Schärfe: an (wenn Kanden überzeichnet, dann mit der normalen Schärfe korrigieren)
MPEG Artefaktunterdrückung: minimum
Farboptimierung: aus
Gamma: 2-3
Lichtsensor: an

Hey Johnny. Thx für den Vorschlag.
Hast du den gleichen Fernseher ?
Variierst du deine Einstellungen nicht abhängig vom Signaleingang?
Also DVD über Scart, PC über HDMI, Konsole, Kabelfernsehen?

Falls du den gleichen Fernseher hast, weißt du wieso der TV wenn ich ihn am Notebook anschließe nicht voll ausgefüllt ist? Denke ich müsste irgendwo am PC in Windows auf 'Breitbild' o.ä umstellen. Leider weiß ich nicht wo es sowas gibt. Der Grund warum das wichtig ist, ist weil die Ränder wg EdgeLED bei hoch eingestellter Helligkeit richtig nerven.

Wenn du eine ATI Graka hast, nennt sich das gesuchte "OVERSCAN" im Catalayst...

nein ich habe ihn nicht, kenne ihn aber sehr gut.

die Einstellungen variieren aber nur leicht und beschränken sich meist auf die Bildschärfe und Rauschunterdrückung, je nach dem wie gut das Signal ist, so lange das Bild vom Zuspielgerät nicht völlig von der Norm abweicht, dann muss man natürlich auch mal an den Farben und dem Kontrast drehen.

allerdings muss man für jeden Eingang auch nur einmal das Bild einstellen, da für jeden die Einstellungen getrennt und automatisch abgespeichert werden.

du musst im Grafikkarten-Treiber die Overlay-Einstellungen verändern, genaueres kann ich Dir jetzt aber auch nicht sagen, nur das du unter Anzeige alles Mögliches findest, als wo man auch die Auflösung einstellen kann.

JohnnyJohnJohn schrieb:

nein ich habe ihn nicht, kenne ihn aber sehr gut.

Darf ich fragen woher du den TV "sehr gut" kennst?

Mir ist aufgefallen, dass du zZ immer die aktuellen Modelle von Philips empfiehlst (ist ja nicht schlimm, die sind ja auch gut).
Des Weiteren wetterst du haeufig gegen die Samsung C6XXX Serie, da muss ich allerdings sagen, dass ich das anders sehe.
Ich habe mir Samstag mal beide Modelle (pfl7605 und C6000) nebeneinander im Geschaeft angeschaut und fand keinesfalls das Modell von Samsung schlechter. Auch in Hinblick auf Input-lag gibt es hier im Forum widerspruechliche Berichte. Die einen sagen, dass es keinen IL hat andere wiederum schon...

Gruss

ich habe ihn ganz einfach ausführlich getestet und hätte auch die Möglichkeit es immer mal wieder zu machen, komme schon beruflich an fast jedes Gerät ran, ohne jetzt Händler oder Vertreter zu sein.

und gerade mit dem C6000 habe ich ihn verglichen, da es das nächst vergleichbare Gerät ist.

natürlich siehts du als Leie im Laden keinen Unterschied, denn dafür sorgt schon die Helligkeit dort und die nicht optimalen Bildeinstellungen, nur zu Hause unter normaler Beuleuchtung sehen die Bilder schon deutlich anders aus und man erkennt erst die Unterschiede.

im Laden sehen die C6000 auch fast immer auf den ersten Blick besser aus, was aber nur am getönten Glossy-Display liegt, was bei der sehr hellen Beleuchtung das Bild Kontraststärker aussehen lässt, der Schwarzwert sieht schwärzer aus und dann haben die LED-TV´s von denen eine ganz bestimmte Farbabstimmung, was das Bild deutlich eindrucksvoller ausehen lässt, so betonen sie z.B. Blau und Grüntöne sehr schark, also bei Naturaufnahmen die ja sehr gern in den Märkten laufen, sieht der Himmel immer knallig blau aus und Pflanzen knackig grün, nur wenn man sich mal in der Natur umschaut, dann ist der Himmel nicht immer knallig bau, sondern sehr oft auch gräulich und auch Pflanzen sehen neutraler aus.
allerdings rächen sich die Farbverfalschungen auch, denn wenn man sich z.B. Gesichter anschaut, dann haben diese immer einen leichten Lila-Rosa-Stich.

Ursache für diese relativ falschen und unnatürlichen Farben sind die verbauten, alten LED´s, die nicht in einem neutralem weiß leuchten, sondern einen leichten Blaustich haben aber auch das Farbstektrum in dem die leuchten hat Lücken und das alles überträgt sich dann auf die Farbdarstellung

dann hat jeder C6000 grundsätzlich Clouding und das zum Teil auch sehr deutlich, wärend das bei Philips ehr eine Ausnahme ist.

aber auch das Display ist schlechter, hat eine längere Reaktionszeit, was für die Bewegungsschärfe wichtig ist und der echte Schwarzwert ist schlechter, also wenn der C6000 ein optimales Schwarz anzeigen will, muss er die Hintergrundbeleuchtung stärker dimmen als der Philips, worunter die hellen Bildanteile leiden und dunkler sind.

dann hat der Samsung auch noch eine etwas schlechtere Bildverarbeitung, auf dem 7605 sehen Bewegungen einfach runder und gleichmäßiger aus aber auch schnelle Bewegungen werden besser verarbeitet und es werden auch mehr Bilddetails und Farben angezeigt.

und zum Schluss ist der Ton auch noch deutlich schlechter, also warum sollte ich bitte jemals den C6000 empfehlen, wenn man fürs gleiche Geld was besseres bekommt?

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre Anteil an dem was man sich so anschaut 30 % Kabel (noch Analog) 30 % Xbox 40 % HDTV vom Notebook/Festplatte ... 8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt? dunkel

Wer um Himmelswillen hat dir hier zu einem LCD geraten ?

Da ist ein Plasma klar die bessere Wahl.

Gut, dass das Menü verpixelt ist schließt natürlich einen defekt nicht ganz aus, aber das ein SD Bild (und dann noch zum Teil analog) auf einem LCD nicht so weich aussehen wie auf einer Röhre / einem Plasma ist eigentlich allgemein bekannt.

ohne jetzt Händler oder Vertreter zu sein.

, der Schwarzwert sieht schwärzer aus

Komisch, und dann gegen Plasma wettern, die im Laden keinen Schwarzwert bieten wie zu Hause ?

dann hat jeder C6000 grundsätzlich Clouding und das zum Teil auch sehr deutlich, wärend das bei Philips ehr eine absolute ausnahme ist.

Wenn du "C6000" gegen "EGDE-LED-Fernseher" austauscht stimme ich dir ausnahmsweise zu
So ist jedenfalls meine Beobachtung. Die einzig garantiert cloudingfreihen Geräte waren Plasmas.
Ich sah auch schon CCFL mit Clouding...

also wenn der C6000 ein optimales Schwarz anzeigen will, muss er die Hintergrundbeleuchtung stärker dimmen als der Philips, worunter die hellen Bildanteile leiden und dunkler sind.

Im Umkehrschluss:
wenn helle Bildanteile dominieren, muss der Philips mehr Gas geben, was das Schwarz grau werden lässt...
Ach ja, diese ausgereiften LED-Geräte...

und zum Schluss ist der Ton auch noch deutlich schlechter

Gegenfrage:
welcher Ton eines Flachbildgerätes ist besser als ausreichend oder, wenn es hoch kommt, befriedigend ?
In meinen Augen nicht einer !
Sogar meinen V20 würde ich nie mit den internen Boxen betreiben...

Danke fuer deine ausfuehrliche Antwort.

Ich muss allerdings sagen, dass ich die "knalligen" Farben vom Samsung (rein subjetiv) sehr schoen finde. Des weiteren ist es leider nicht das "gleiche" Geld, denn der Philips pfl7605 kostet immerhin 1150 wobei der Samsung "nur" 950 kostet. Aber ok, ich sehe ein, dass beide Modelle in der selbe Preisklasse spielen. Zu dem hat der Philips TV ja auch noch Ambient light, was fuer mich dann der ausschlaggebende Grund ist ich mich auch fuer den Philips zu entscheiden.

Btw. wie hast du TVs vergleichen? Hattest du beide gleichzeitig zuhause?

Gruss

Ich habe / hatte (nun an meine Eltern abgetreten) den Samsung LE40A656 besessen und habe nun einen Panasonic P50V20 Plasma. Obwohl der Samsung ein CCFL-LCD ist war er von zum Teil so extremen Clouding geplagt, dass ich mich glücklicherweise gegen LCD, welche Hintergrundbeleuchtung auch immer, entschieden habe !

Dazu war ich auch auf der IFA und habe mir von jeglichen Techniken ein Bild machen können. Da war Plasma nach wie vor führend, auch wenn das manche noch immer nicht wahr haben wollen.

Gerade bei dir in einer dunklen Umgebung spricht eben nichts für einen LCD, oder was sagst du dazu ?
Wie kamst du auf den Philips ?

du kannst das Bild natürlich auch beim Philips so bunt einstellen und auch so, das es Dir noch besser gefällt, nur du wirst beim Samsung es nie schaffen, das Bild möglichst natürlich, mit einer gleichmäßigen Farbverteilung einzustellen, es werden gewisse Farben immer zu kräftig sein und andere im gleich Moment zu blass.

außerdem darfst du nicht vergessen das der Philips auch besser ausgestattet ist, Ambilight hat und Internetfähig ist und dadurch teurer ist, wenn du das allerdings nicht brauchst, dann könntest du auch den 6605 nehmen, der sogar noch günstiger ist, die Geräte die mit dem 7605 insgesamt noch am vergleichbarsten sind, wären der C6200, C6300 oder C6700, die alle sogar noch teuerer sind.

Des weiteren ist es leider nicht das "gleiche" Geld, denn der Philips pfl7605 kostet immerhin 1150 wobei der Samsung "nur" 950 kostet.

46" ? Philips kostet nur 1100.
Meine Meinung? Bei einem Gerät, dass die nächsten 5-10 Jahre dein Wohnzimmer schmücken soll würde ich wegen 150 € nicht zum geizen anfangen.
Wenn du sparen willst nimm 40" da kostet der Philips nur 700. Sind eh die gleichen Panels verbaut.

Da ist ein Plasma klar die bessere Wahl.

Ich denke ich werd mit dem Philips auch nicht mehr lange rummachen, ich nehm an du empfiehlst grunsätzlich Panasonic Plasmas, auf jeden Fall die neopdp-Generation ? Welche(n) würdest du mir raten, wenn ich keinen SchnickSchnack brauche, sondern ein perfektes Bild mein größtes Anliegen ist ? (Der Rest steht eh im 1. Post)
Edit: Kannst du mir den Preisverfall beim TX-P42GT20E erklären ? Der soll nur 850.- kosten ?
Abschöpfungspreisstrategie oder was steckt dahinter ?

Gerade bei dir in einer dunklen Umgebung spricht eben nichts für einen LCD, oder was sagst du dazu ? Wie kamst du auf den Philips ?

Verwechelst du mich mit n0rse oder komm ich nicht mit
Wenn du mich meinst, hab ihn im Laden als den mit dem besten Bild ausgesucht. Allerdings hatten die keine Plasmas.
Der 60" Plasma von einem Freund ist die Wucht, allerdings weiß man nach einer Stunde nicht mehr wo einem der Kopf steht (phänomenal groß hat auch Nachteile).

Der 60" Plasma von einem Freund ist die Wucht, allerdings weiß man nach einer Stunde nicht mehr wo einem der Kopf steht (phänomenal groß hat auch Nachteile).

Nun... das hängt jedoch stark von Deinem Betrachtungsabstand ab

Edit: Kannst du mir den Preisverfall beim TX-P42GT20E erklären ? Der soll nur 850.- kosten ? Abschöpfungspreisstrategie oder was steckt dahinter ?

Ich rate einfach mal:
Die neue Generation steht schon in den Starlöchern und sie versuchen noch so viel wie möglich daran zu verdienen. Wenn die neuen raus sind und sie den Preis der "alten" nicht drastisch reduziert haben werden sie die nie los...

Der GT20 ist eigentlich ein GW20 mit 3D. Ich weiß nicht, ob du es benötigst, aber zu dem Preis würde ich nicht nein sagen.

Sonst nochmal nach dem G/GW20 schauen (GW20-Sattuner=G20), aber der ist denk ich aktuell nur noch überteuert zu bekommen, da er auch ausläuft und meine ich nicht mehr produziert / nachgeliefert wird.

Edit:

60" müssen es natürlich nicht sein, zu 46" würde ich dir aber raten bei dem Abstand...
Und dringendst Kabel digitalisieren !

Hm ja oder ich schieb den TV einfach bisschen näher an die Couch bevor ich paar hundert Euro draufleg wie wär des

dann sinds ganz schnell nur noch 2m Abstand
Weißt du beim GT20 was wegen 50hz-bug oder lauten Surrgeräuschen ?

TX-P42V20E
TX-P42GW20 (Eigentlich G20, hab kein Satellit, mit ~800 der günstigste)
TX-P42GT20E

Kosten fast alle das gleiche, was sagt deine Erfahrung mit welchem ich am zufriedensten sein könnte ?
Ich mach die Entscheidung bestimmt nicht vom Datenblatt abhängig. Ich denke große Qualitätsunterschiede wird man eh nicht feststellen, also wo stecken die Feinheiten ?
Oder sind gar die gleichen Bauteile verbaut und hier wurden nur Unterschiedliche Märkte (3D, 2D) bedient ?

Achso und 3D ist nicht wichtig, ich kauf mir bestimmt keine Brille für 100€. Weiß nur nicht wie es in 5 Jahren ist aber gottseidank weiß das ja keiner.

Nimm den, den du am günstigsten bekommen kannst.

Im dunkeln dürften sie sich nicht unterscheiden, der V20 macht am Tage die bessere Figur durch die besser entspiegelte Scheibe.

Hi,

wenn du online kaufst, wäre es Unsinn, den GT20 nicht zu nehmen. Mehrwert fürs gleiche/weniger Geld gegenüber dem GW20.

Unterschied GW20/V20:

"The only question left is whether or not the TX-P42V20 is worth the extra money over Panasonic’s already-excellent TX-P42G20, which arguably represents the sweet spot in terms of price and performance in the company’s 2010 Plasma lineup. If you watch TV primarily in a light-filled environment, then the answer is yes, because the TX-P42V20’s ambient light filter helps prevent the picture becoming washed out when faced with stray light. Dark-room performance is improved over the G20 too, measuring at just under 0.01 cd/m2 compared to the G20’s 0.02 cd/m2, although this improvement, whilst remarkable, is less noticeable.

Although many people will wince at the idea of paying a four-figure sum for a “small” 42-inch display, we think it’s refreshing to see that Panasonic is still producing premium displays at this screen size. Regardless of cost, the Panasonic TX-P42V20B is one of the best HDTVs on sale today, and indeed, one of the best Panasonic has ever produced."

Auszug aus hdtvtest.co.uk

Gruss

Hab ihn mir heute nochmal angesehen, so richtig arg viel schöner ist sein Bild aber nicht.
Bin jetzt etwas skeptisch weil ich so gut wie keine Einstellungsmöglichkeiten gefunden habe..
nur diese verschiedenen Bildmodi Dynamisch THX etc.

Hab ichs nur übersehen oder lässt er sonst keine Einstellungen zu ?

Die Unterschiede die mir aufgefallen sind:
- Schwarzwert atemberaubend (nur leider gingen Konturen verloren, ein billiger Samsung der die gleichen Bilder abspielte und danebenstand lieferte mehr Bildinformationen. Ist vll Einstellungssache aber da es nichts zum Einstellen gibt :/ ?)
- kein grieseln bei sd bildmaterial (beim 7605 merkt man das grieseln ab einer bestimmten Entfernung auch nicht mehr)

negativ war das weiße Flächen wie verrückt flackern, verschwindet aber auch wenn man etwas weiter weg ist.

Naja irgendwie komm ich trotzdem nicht weiter und ich dacht der GT20 zieht mir die Schuhe aus :/


edit
also wollt gerade das benutzerhandbuch für den gt20 saugen, gibts aber momentan nicht. Beim GW20 kann man über erweiterte Einstellungen weißabgleich, farbabgleich und gamma einstellen. Sollte also mit dem gt20 auch gehen ?
Oh man muss ich jetzt echt n Erfahrungsfred suchen und lesen. Also außer die Farben kann man nichts ändern ?

edit2
2 minuten bei google und ich weiß es selbst oh man ich sollte mehr schlafen. weiß zwar immernoch nich wo man das einstellt aber es gibt mehr einstellungen
Modus: Foto Isfcc: ein Kontrast: 37 Helligkeit: 2
Farbe: 30 Schärfe: 5 Farbton: warm Colour-Management: ein
ECO-Modus: aus PNR: aus Gamma: 2,4 oder 2,6

..und hier im Forum auch einen Einstellungs-Thread für den GW20. Das muss beim GT20 identsich sein.

Hier was zum GT20, auch Infos über Einstellungsmöglichkeiten mit "adavanced options"

http://www.hdtvtest....t20b-20101025880.htm

Gruss

ich verstehe auch nicht, was die Leute immer für Vorstellungen von den Plasmas haben, die kochen auch nur mit Wasser und Bilder mit schlechter Qualität sehen auch auf denen nicht gut aus, vielleicht kommt die etwas geringere Bildschärfe und Detailauflösung schon ganz automatisch diesen Bildern etwas zu gute aber die Schärfe und den Kontrast kann man ja bei allen Geräten reduzieren.