40'' LED LCD - Gibt es die eierlegenden Wollmilchsau für mich?

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Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Jan 2011, 13:08
Hallo,

ich bin nun schon seit geraumer Zeit auf der Suche nach dem idealen TV für mich. Ich habe zig Beiträge in unzähligen Foren gelesen und immer wenn ich glaubt ich habe mich entschieden, fand ich wieder etwas negatives, was mich vor dem Kauf zurückschrecken lies. Da es (für mich) um viel Geld geht, möchte ich noch eure Meinung hören, ob es das ideale Gerät für mich gibt.



  1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
    Grundig Röhren Fernseher 70cm Bildschirmdiagonale
  2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
    80% Sat-TV (hoffentlich bald HD)
    10% DVD
    10% Konsole
  3. Der Sitzabstand zum Fernseher
    3 Meter
  4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
    40''
  5. Wieviel man ausgeben möchte
    1000 Euro
  6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
    Jein! Wäre schön zu haben.
  7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
    JA! Plane ein PS3, somit auch BlueRay und wenn möglich auch 3D
  8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
    70% am Abend mit wenig Raumbeleuchtung.
    30% am Tag, z.B. zum Wintersport schauen.
  9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
    LED LCD würde ich zwecks der Stromkosten bevorzugen.
    Was mir ausserdem wichtig ist:
    - integrierter Sat Receiver
    - Recording Funktion per USB-Festplatte
    - 3D wäre nicht schlecht.

    Am Ende komme ich immer wieder auf den Samsung UE40C7700. Der würde eigentlich alle meine Anforderungen erfüllen, wären da nur nicht die Schauergeschichten bzgl. Clouding und Taschenlampe.
    Eigentlich konnte ich keine wirkliche Empfehlung für eine LED LCD TV finden.



Ich würde natürlich abstriche in der Funktionalität machen. 3D muss nicht unbedingt sein. Ich will einfach einen guten TV für mein Geld. Integrierter Sat Tuner ist mir zwecks wegfall der nervigen zweiten Fernbedienung jedoch wichtig.

Gibt es überhaupt einen LED LCD TV für "schmales Geld" (1000 Euro ), der kein Clouding aufweist und meine Anforderungen, zumindest in Ansätzen, erfüllt?
Über 100 Euro hin oder her würde ich jetzt auch nicht unbedingt nachdenken.

Danke für eure Hilfe und euren Input!
Gruß
Jakl1
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 11. Jan 2011, 13:41
Hallo,


3D muss nicht unbedingt sein. Ich will einfach einen guten TV für mein Geld.


Und sollte auch nicht sein, wenn du bei 40/42" bleibst bei 3m. Das wäre nämlich Unsinn.
Speziell 3D und auch generell HD kann man erst wirklich sehen und geniessen, wenn der Bildschirm in Relation zum Abstand gross genug ist. Und das wären bei Dir optimalerweise 50". Mit Abstrichen 46". Keinesfalls 40/42".


Eigentlich konnte ich keine wirkliche Empfehlung für eine LED LCD TV finden.


Wozu auch ? Mit einem Plasma fährst du bei deiner Nutzung ohnehin besser.

Panasonic TX-P50S20 = perfektes TV-Erlebniss.

Bliebst Du bei deinen kleinen Diagonalen, ist es fast egal, was Du kaufst. Von den geünschten Funktionen wäre dann der Panasonic TX-P42GT20 perfekt für Dich:

-3D
-USB-Recording
-Im Budget
-Kein Clouding
-perfektes TV- und Filmbild
-DVB-S an Bord.

Gruss
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 11. Jan 2011, 14:26
Ja, der Panasonic TX-P42GT20 hätte tatsächlich alles, was ich wollte.

Ich hab mich jedoch noch nie mit Plasma auseinandergesetzt. Ich lese nur etwas von "Lebensdauer" und bin verunsichert. Natürlich kann der TV im nächsten Moment defekt werden und ich muss nen neuen kaufen. Ich gehe aber mal nicht davon aus. Wie lange schaue ich denn mit einem Plasma "normal" TV bis ich schwächere Farben entdecke?

Und was ist Tagsüber, wenn es hell ist, kann man dann überhaupt noch vernünftig schauen? Oder muss ich dann immer abdunkeln? Das möchte ich auch nicht.

Gibt es denn bei LED LCDs oder nur LCDs keine Alternative? Warum werden dann so viele LCDs verkauft, wenn es da nichts vernünftiges gibt?

Ich bin immer mehr verunsichert.
Gruss
Teoha
Inventar
#4 erstellt: 11. Jan 2011, 14:48
Hi,

die früheren Nachteile und Vorurteile gegenüber Plasmas sind nicht mehr aktuell.
Lebensdauer ist identisch wie bei LCDs, Leuchtkraftverlust soll ab 60.000 oder 100.000 Stunden sichtbar sein können, wenn überhaupt. Dann liegen auch LCDs schon auf der Müllhalde.....

Leuchtkraft und Spieglungsverhalten ist ähnlich wie bei einem Röhren-TV, inzwischen sogar schon etwas besser. Also durchaus alltagstauglich, wenn man nicht gerarde im Solarium lebt.


Gibt es denn bei LED LCDs oder nur LCDs keine Alternative? Warum werden dann so viele LCDs verkauft, wenn es da nichts vernünftiges gibt?


Eben "Neu", flach, schick, trendy.......und grössere Provisionspanne......

Gruss
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Jan 2011, 15:19
Na dann werde ich mich heute erneut bei den örtlichen Elektromärkten mit den verschiedenen Geräten beschäftigen.

Mal schauen, ob mich (und vor allem meine Frau) der Panasonic noch vom Design her überzeugt.
flach, schick, trendy...
wäre schon auch Klasse!


Leuchtkraft und Spieglungsverhalten ist ähnlich wie bei einem Röhren-TV, inzwischen sogar schon etwas besser. Also durchaus alltagstauglich, wenn man nicht gerarde im Solarium lebt.

Naja, hinter dem Betrachter sind große doppel-flügelige Terrassentüren. Wie gesagt, unter der Woche schauen wir erst Abends. Am Wochenende kommt Nachmittags schon mal ne Sportsendung (Wintersport, Fußball) oder ein Filmchen dran.


Überzeugt bin ich noch nicht ganz, irgendwie zwingt mich der Herdentrieb in Richtung LCD.

Könnt ihr mich noch mehr vom Plasma begeistern?
Oder hat noch jemand was Pro-LCD?
Lucki49
Stammgast
#6 erstellt: 11. Jan 2011, 15:25

Jakl1 schrieb:

Naja, hinter dem Betrachter sind große doppel-flügelige Terrassentüren.



Die gleiche Situation habe ich auch und mir deshalb einen LCD mit Helligkeits-Sensor (TV PHILIPS 32PFL9613D) gekauft. Klappt bestens, auch bei vollem Sonnenschein. Das Modell wird nicht mehr produziert, aber es gibt reichlich Nachfolger.
Teoha
Inventar
#7 erstellt: 11. Jan 2011, 15:26

Naja, hinter dem Betrachter sind große doppel-flügelige Terrassentüren.


Wenn das mit eurer Röhre halbwegs ok war, wirds auch mit Plasma gehen.


Na dann werde ich mich heute erneut bei den örtlichen Elektromärkten mit den verschiedenen Geräten beschäftigen.


Da wird dir ein Plasma "blasser" vorkommen als ein LCD oder LCD/LED. Zuhause sieht das anders aus.
Am besten schaut man sich Plasmas beim kleinen Händler mit Vorführraum an.

gruss
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 11. Jan 2011, 15:47

Am besten schaut man sich Plasmas beim kleinen Händler mit Vorführraum an.

Gibt es den noch? Bei uns kenne ich keinen. Zumindest keinen mit nem Vorführraum. Bestellen können die alles, aber so die große Auswahl haben die wenigsten.

Es gibt in allen Märkten doch so abgedunkelte Kammern, da stehen meist nur Plasmas drinnen. Unter realen Bedingungen kann ich jeden TV doch erst bei mir zuhause ausprobieren.

Meine jetzige Röhre spiegelt tagsüber schon ganz schön. Aber ich hab jetzt schon gelernt, dass man Kompromisse eingehen muss, wenn man das Budget im Auge haben muss.

Von Philips gäbe es schon LED LCDs die mich vom Bild überzeugen würde, bestimmt auch von anderen Marken. Aber über 2000 Euro gebe "ich" definitiv nicht für einen Fernseh aus.
FoVITIS
Stammgast
#9 erstellt: 11. Jan 2011, 15:50

Teoha schrieb:

Wenn das mit eurer Röhre halbwegs ok war, wirds auch mit Plasma gehen.


Sofern er etwas entspiegelt ist. Dann spiegelt er nur minimal mehr als so mancher LCD.

Vorteil (guter) Plasma Geräte:
-Hoher Kontrast
-Sattes Schwarz

Vorteil LCD mit LED:
-Geringster Stromverbrauch
-Hohe Helligkeit
-geringere Spiegelungen


Zum Thema ABENS schauen.. schonmal im Sommer auf die Uhr geschaut? da ist es oft auch 21 Uhr noch hell...und wer denkt der MediaMarkt sei Hell.. der sollte mal im Frühling/Sommer eine normale Wohnung betreten. Nicht jeder Lebt im Dunkeln
Also auch beim Plasma kauf darauf achten das man sich ein Helles Gerät holt.

Zum Thema 40" bei 3m.

Auf 40" macht HD nur bei 1-1,5m wirklich Fun und ist wie im Kino Bei 3m kann es nicht groß genug sein... allerdings bringt auch 60" nicht soviel.. ich denke bei 60" sind 2-2,5m perfekt.

Aber bei SDTV also normales Fernsehsignal/Videomaterial ist 40" ok weil man die Mängel am Bild nicht so gut wahrnehmen kann.

Ich selber habe einen Philips PFL5056K FullLED und wollte erst einen Plasma holen. Aber da kam nur der LG 50PK350 in Frage und viele Nutzer berichten von einem Pfeifen und von einem Hellem schwarz nach einiger Nutzungsdauer... darauf kann ich verzichten. Und mich stört schon das Spiegeln der LCDs etwas.. bei Plasma ist das wesentlich größer.. achja Röhren Spiegeln irgendwie leicht diffus glaub ich. Hab noch eine im Keller. Billige Plasmas wie der genannte LG Spiegel enorm.

Siehe: http://www.hifi-foru...ad=2083&postID=33#33

Leider habe ich die genanten Panasonic Modelle noch nirgendswo live gesehen, aber aus Testberichten weis ich das besonders der GW20 empfehlenswert ist. Da er in deinem Budget von 1000.- liegt kannst Du ihn Dir auch mal ansehen.
Allerdings sind 42" für HD aus 3m wirklich nicht Ideal. Nur die Tatsache das auch 60" nicht wie im Kino wirken dürften beruhigt da etwas
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 11. Jan 2011, 15:55
Hi,

zur Not online bestellen, ausprobieren und bei Nichtgefallen kostenlos retiur.

Das imho einzige halbwegs brauchbare LED-LCD Gerät wäre der Philips 5605K.
Full-LED ohne local dimming. Ausstattung etwas magerer als der GT20/GW20.

Gruss
Teoha
Inventar
#11 erstellt: 11. Jan 2011, 15:58

und wer denkt der MediaMarkt sei Hell.. der sollte mal im Frühling/Sommer eine normale Wohnung betreten.


Naja, es geht nicht (nur) um die reine Helligkeit im MM, sondern (auch) um die Art der Beleuchtung dort. Neonlicht usw.

Das ist definitiv ganz anders als daheim.

gruss
FoVITIS
Stammgast
#12 erstellt: 11. Jan 2011, 15:59

Teoha schrieb:

Das imho einzige halbwegs brauchbare LED-LCD Gerät wäre der Philips 5605K

Naja, da gibt es vielleicht noch andere.. leichter wird es aber bei Geräten über der 1000.-EUR Grenze.. 1400...2500

Da werden die LEDs noch nen zacken besser. Aber Preislich haben da die Plasmas eher die Nase vorn, mit all den vor und Nachteilen der jeweiligen Geräte.



Teoha schrieb:
Neonlicht usw.

Das ist definitiv ganz anders als daheim.


Habe die Lichttemperatur nicht gemessen. Gibt aber auch Daylight Lampen in Neonform. Angenehmer und gesünder. Liefern auch eher weisses Licht. Habe auch Daylight daheim als Hauptlicht, aber Sparbirne.

In Manchen Märkten gibt es übrigens auch dunkle ecken.
Als ich den PFL holte war z.B. viel Duster und die LCDs haben voll Geleuchtet wenn SChwarz dargestellt wurde... weil die meistens alle auf 100% stehen..


[Beitrag von FoVITIS am 11. Jan 2011, 16:02 bearbeitet]
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 11. Jan 2011, 16:38
Prinzipiell ist der Panasonic schon das, was ich suche. Jedoch hat mich die Spiegelung am Sonntag beim Biathlon auf der Röhre gestört. Selbst wenn ich abdunkeln würde, wir haben Raffstore aussen und die dunkeln nicht 100% ab.

Das ist echt zum verzweifeln. Bald sprechen die mich in den Märkten bestimmt mit dem Vornamen an, so oft wie ich dort schon war.

Also, Panasonic Plasma und Philips wird nochmal genauer in Augenschein genommen. Noch ne Idee für nen Full LED? Wie gesagt, DVB-S und PVR wären wichtig. Der Philips hat ja leider kein PVR.
FoVITIS
Stammgast
#14 erstellt: 11. Jan 2011, 16:41

Jakl1 schrieb:
Noch ne Idee für nen Full LED?


Sicher doch
http://www.philips.d...p-46pfl9705k_02/prd/

Den Samsung LE 46C679 im Markt fand ich auch super vom Bild.
Teoha
Inventar
#15 erstellt: 11. Jan 2011, 16:44
@VoFiis

Das ist kein Full-LED,....es ist überhaupt kein LED....

Gruss
FoVITIS
Stammgast
#16 erstellt: 11. Jan 2011, 16:46
Stimmt der LE46C679 ist kein LEDTV. Das bild sah aber besser aus als bei den anderen Geräten, auch LEDs...

Wobei sie keinen 9000er Philips da stehen hatten

Allerdings hat der LE46C679 wie ein Plasma gespiegelt.. da kann man sicher gleich den GW20 nehmen. Nur Tagsüber ist der LCD vermutlich heller.


[Beitrag von FoVITIS am 11. Jan 2011, 16:48 bearbeitet]
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 11. Jan 2011, 16:50

Sicher doch
[url]http://www.philips.d...p-46pfl9705k_02/prd/
[/url]

Tja, da spielt das Budget nicht mit, aber Danke!
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 11. Jan 2011, 20:11
So, ich bin zurück aus der Hölle der Elektromärkte

Der Philips 9000er wäre das Optimum, aber ist leider nicht im Budget.
Der 5605er Philips ist vom Bild in Ordnung. Aber genau so wie der Panasonic Plasma gewinnt er keinen Style-Award. Billig aussehendes Plastik Gehäuse.

Ich glaube ich laufe in mein Verderben und hole mir den Samsung.
FoVITIS
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jan 2011, 20:19
Welchen Samsung?

Und Designpreis?

Ich finde das Design gut, ok der Rahmen ist leider nicht so dünn wie bei Edge-LEDs oder modernen Plasmas... aber sonst ist die Formgebung schick, ich hab ihn ja als Avatarbild
Es gibt wesentlich unattraktivere Displays

Was ich schade finde ist, das matte Rahmen oder generell andere Rahmen wie z.B. Gebürstetes Aluminium etc. erst bei den teureren Modellen vorhanden sind

Wobei da gäbe es noch einen 40PFL6605H aber ich habe keine ahnung wiegut der ist. Ist aber auch wieder nur Edge-LED.

PS: Wegen der Entfernung habe gerade CSI an auf RTL.
Aus 2m kein so gutes Bild man sieht zuviele KompressionsArtefakte. Ab 2.50 wird es besser. Also da wo HD Material gut ist, ist SD eher schlecht. Da Wo SD Material besser wirkt... wird HD Material unscharf ^^ ein Teufelskreis.
Teoha
Inventar
#20 erstellt: 11. Jan 2011, 20:50

Ich glaube ich laufe in mein Verderben und hole mir den Samsung


Ja:


Allerdings hat der LE46C679 wie ein Plasma gespiegelt.. da kann man sicher gleich den GW20 nehmen. Nur Tagsüber ist der LCD vermutlich heller.


Nimm den GW20, bzw. GT20 !!
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 12. Jan 2011, 09:24

FoVITIS schrieb:
Welchen Samsung?

Eigentlich würde mich der Samsung UE40C7700 magisch anziehen.
Aber da gibt es ja das bekannte Clouding-Problem. Obwohl ich da in den Märkten nichts sehen kann. Und dort laufen die den ganzen Tag.


FoVITIS schrieb:
Und Designpreis?

Nimm es nicht persönlich, aber überzeugend finde ich die Philips erst, wenn sie mit Ambilight an der Wand hängen.
Der Panasonic Plasma GW20 schaut vom Gehäuse einfach nur billig aus. Und das Gehäuse des GT20 soll ja identisch sein.
Teoha
Inventar
#22 erstellt: 12. Jan 2011, 09:44
Hi,

gut, wenn der "Rahmen" wichtiger ist als das "Bild"....

Den GW20 gibt es als Sondermodell mit anderen Designs bei verschiedenen Elektro-Ketten wie euronics, ep,....

Hat dann andere Typenbezeichungen wie GF22/GS21/GN23/GT24/GQ21. Desogn abgewandelt, tw. mit Alu oder Titandesign ähnlich dem V20/VT20.

Gruss
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 12. Jan 2011, 10:09

wenn der "Rahmen" wichtiger ist als das "Bild"....

Nicht wichtiger, aber nicht unwichtig. Es sollte halt alles passen.

Ihr seht, ich bin da etwas schwierig. Wie ich schon im Titel geschrieben habe, ich suche die eierlegende Wollmilchsau für nen Appel und ein Ei.
FoVITIS
Stammgast
#24 erstellt: 12. Jan 2011, 10:11

Jakl1 schrieb:
ich suche die eierlegende Wollmilchsau für nen Appel und ein Ei.



Das gibt es leider nicht, also wird das wohl nichts mit dem Fernseher
Jakl1
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 12. Jan 2011, 10:24
Das hab ich auch schon vermutet! Ich freu mich schon auf die Reaktion meiner Frau, die kann das ja mal wieder überhaupt nicht verstehen. Ist ja nur ein TV.
buccaneer55
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 12. Jan 2011, 14:09
Hi,

ich habe mir vor einer Woche den UE40C7700 gekauf (Aktion Saturn).

Ich bin voll und ganz zufrieden mit diesem Gerät, kann nichts von Taschenlampeneffekt Clouding bemerken.

Meine Frau wollte nie ein Flat-TV, wegen schlechtem Bild und nachlaufenden Bildern. Wir haben uns daher vor 3 Jahren eine "Röhre" gekauft. Musste sie lange überzeugen, dass wir uns jetzt ein Flat-TV holen.

Sie ist mit dem Bild mehr als zufrieden (glaub mir sie ist sehr kritisch, hat eigentlich nur nach einem Grund gesucht um das Gerät schlecht zu machen) und wir gucken zurzeit nur über DVB-T, sobald es das Wetter zulässt kommt die Satanlage aufs Dach.

Ich kann nur sagen es ist ein sehr gutes Gerät und würde es bedenkenlos weiter empfehlen.


[Beitrag von buccaneer55 am 12. Jan 2011, 14:14 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#27 erstellt: 12. Jan 2011, 14:26
Hi,

wie gesagt, das eigene Auge muss entscheiden. Sicher sind auch manche Edge-LEDs mehr oder weniger von Clouding betroffen.
Speziell bei grösseren Diagonalen wird es deutlicher sichtbar.

Im Zweifel online bestellen, testen und bei Nichtgefallen kostelos retour.

Gruss
alte_Röhre!
Neuling
#28 erstellt: 12. Jan 2011, 20:11
@ Jakl1 : Bin im moment genau auf deiner "Wellenlänge"! Lass mich deine Entscheidung wissen, sofern es eine geben sollte!
@buccaneer55 : Hattest Du den UE40C7700 mit anderen Modellen verglichen?
buccaneer55
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 13. Jan 2011, 12:23
Ja habe ich.
Ein entscheidender Faktor zur Findung des richtigen Gerätes war das Design, musste meine Frau überzeugen. (nur der Standfuß ist ihr ein Dorn im Auge)
Das Problem; ich konnte immer nur in den Verkaufsräumen testen, welche bekanntlich sehr hell sind. Das Clouding konnte man hier nicht erkennen. Ich hatte mit Panasonic und Sony verglichen und mich letztendlich für den Samsung entschieden.
Zum Clouding; habe gestern noch einmal genau drauf geachtet. In der beiden unteren Ecken ist es zu erkennen, rechts etwas stärker als links. Wie gesagt es ist mir vorher nicht aufgefallen und man muss gezielt darauf achten.
Ich sitze 3 m vom Gerät entfernt, zu 99% guckt man in die Mitte des Bildes und ich kann, wenn ich die Mitte betrachte, dass Logo der Senders nicht wirklich erkennen (Gesichtsfeld), somit fällt das Clouding nicht ins Gewicht.

Gruß Buc


[Beitrag von buccaneer55 am 13. Jan 2011, 12:32 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#30 erstellt: 13. Jan 2011, 12:30

nur der Sandfuß ist ihr ein Dorn im Auge


Nur nicht den Sand in den Kopf stecken !
buccaneer55
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 13. Jan 2011, 12:34

Teoha schrieb:

nur der Sandfuß ist ihr ein Dorn im Auge


Nur nicht den Sand in den Kopf stecken ! :D



Tja, wenn der Kopf schneller schreibt als die Hände.
alte_Röhre!
Neuling
#32 erstellt: 13. Jan 2011, 15:13
Überall das gleiche...
der S"t"andfuß sieht aus wie nen Drehstuhl aus den 60er Jahren...potthässlich der Fuß, das Gerät super - vor allem auch die Fernbedienung!!!
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