Welcher 40"-42" mit DVB-S2 für ca. 1000€?

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Pedd
Neuling
#1 erstellt: 06. Dez 2010, 23:01
Servus,

ich bin für meine Eltern auf der Suche nach einem 40" Fernseher, der auch hauptsächlich zum Fernsehen genutzt wird. Typische spielereien für den Nerd sind zwar ganz witzig für mich, aber nicht wichtig. 3D wird auch nicht benötigt.
Bis ich meine Eltern von der Sinnhaftigkeit von vernünftigen Lautsprechern überzeugt habe, wird der Ton die kommenden Jahre über den Fernseher wiedergegeben, er sollte also nicht gerade scheppern oder total blechern klingen.
Es kommt auch noch einiges an SD-Signal an den Fernseher, die Interpolation sollte also nicht gar zu grausam sein.

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt
Uralte Röhre
2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungewähre Anteil an dem was man sich so anschaut bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen
95% TV über digitales Sat, 3% DVDs, 2% Bilder
3. Der Sitzabstand zum Fernseher
ca. 4m
4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte
40" - 42" aus räumlichen Gründen
5. Wieviel man ausgeben möchte
900 - 1000€, falls wirklich sinnvoll auch etwas mehr
6. Ob die PC Nutzung wichtig ist? (vorallem 1:1 Pixelmapping)
Nein
7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)
auf alle Fälle -> DVB-S2, sollte aber auch im SD-Bereich "gutes" Bild liefern
8. Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Tagsüber im Wohnzimmer, also hell
9. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät (bsp. Panasonic TH-42PV500E) das man näher ins Auge gefasst hat
DVB-S2 ist essentiell

Vielen Dank scho mal
Pedd
camuench
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2010, 12:52
Hallo,

42" auf 4m, das ist viel zu klein. für FullHD wären selbst 50" zu klein. Der Panasonic X25 in 50" wäre locker im Budget und passend und wenn die Röhre keine Probleme wegen der Helligkeit gemacht hat, dann wird der Plasma auch keine machen.

Grüße!
Pedd
Neuling
#3 erstellt: 08. Dez 2010, 02:46
Hallo camuench,

vielen Dank für die Antwort.
Leider kann aus Platzgründen kein 50" Fernseher untergebracht werden, auch wenn das für den Abstand durchaus brauchbar wäre.
Laut Datenblatt haben die Panasonic X25 auch keinen DVB-S Tuner, was ihn eh ausschließen würde. Das is wohl in Modellen wie dem GW20 (der wäre bei 50" aber auch wieder außerhalb des Budges, ganz abgesehen von den Platzproblemen)

Pedd
Tades75
Inventar
#4 erstellt: 08. Dez 2010, 11:37
GW20 gäb's auch in 42", dementsprechend günstiger.

Panasonic TX-P42GW20

LCD: LG 42LD570 und LE5700


40" - 42" aus räumlichen Gründen


Muss das Fernsehgerät in eine Schrankwand passen ? Wenn Ja, wie sind denn die Maße ? Vielleicht gibt es ja einen 46er der passen würde, es gibt ja teilweise extrem kompakte Modelle.


[Beitrag von Tades75 am 08. Dez 2010, 11:43 bearbeitet]
Pedd
Neuling
#5 erstellt: 08. Dez 2010, 22:55

Tades75 schrieb:
Muss das Fernsehgerät in eine Schrankwand passen ? Wenn Ja, wie sind denn die Maße ? Vielleicht gibt es ja einen 46er der passen würde, es gibt ja teilweise extrem kompakte Modelle.

Der Fernseher muss auf einen Sockel (86x47 cm) passen, der neben/vor einer Schrankwand steht. Kann natürlich etwas drüber hinausstehen, dennoch gibt es nicht unbegrenzt verfügbaren Platz. Sieht in etwa so aus:



Zur Auswahl steht jetzt der
Panasonic TX-P42GW20 bzw grade noch den Panasonic GT20 entdeckt 3dready und mkv-unterstützung, wobei das wenn dann ne Spielerei für mich wär, wenn ich da bin.
sowie die beiden LG-Modelle

Zumindest im hellen Laden gefallen hat noch der Toshiba 40WL743G, über den man aber leider nur sehr wenig in Erfahrung bringt.
und der Samsung UE40C6700
Über die Samsungs findet man mehr (gewaltig mehr) und haben wohl allgemein mit Clouding zu kämpfen, der Toshiba bleibt wohl aber wie alle Edge-LEDs davon au net unberührt.

Is nen Plasma auch noch zu empfehlen, wenn auch viel tagsüber der Fernseher läuft, Wohnzimmer südseitig. Nen Vorteil zur Röhre wirds allerdings wohl allemal sein. Weitere Sache is noch das Thema mit Einbrennen, wenn man z.b. in den Thread schaut: http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=9179

Grüße
Pedd


[Beitrag von Pedd am 08. Dez 2010, 22:56 bearbeitet]
Ch3fk0ch88
Stammgast
#6 erstellt: 08. Dez 2010, 23:26
zum 3d, denk an die brillen von je ca.100€ und an das zuspielmedium.

Gruß
Pedd
Neuling
#7 erstellt: 09. Dez 2010, 00:52
Das mit 3D is schon klar, aber so nen Fernseher hält ja vermutlich die nächsten 10-15 Jahre. Vllt wird das ganze ja mal irgendwann beliebter und es gibt mehr als die 5 Filme und die Brillen werden günstiger. Kann natürlich auch sein, dass sich das brillenlose 3D durchsetzt oder in absehbarer Zeit gar nix passiert.
Jedenfalls gibts für paar Euro mehr die Option auf 3D (hdmi1.4) und mkv is der Quasi standard für h264 gepacktes Material, was dem ganzen in der Zuspielung noch ne Option mehr gibt.

Muss natürlich alles nicht. 3D steht an sich nicht zur Debatte und is momentan noch gar net zuspielbar.
mittelhessen
Stammgast
#8 erstellt: 09. Dez 2010, 13:48

Pedd schrieb:

Muss natürlich alles nicht. 3D steht an sich nicht zur Debatte und is momentan noch gar net zuspielbar.


Dann käme ja neben dem hier empfohlenen Plasma von Panasonic auch die LCDs TX-L42V20 (EDGE-LED) oder TX-L42GW20 (CCFL) in Frage. Ob Plasma oder LCD ist halt eine Grundsatz frage. Da du aber auch andere LCDs genannt hast, gehe ich davon aus, dass du LCD nicht grundsätzlich abgeneigt bist.
Pedd
Neuling
#9 erstellt: 09. Dez 2010, 17:28
Die beiden weiteren Panasonic Modelle schränken natürlich die Auswahl jetzt auch nicht unbedingt ein.
LCD is natürlich durchaus auch eine Option, haben so weit ich weiß ja gerade in hellen Räumen ihre Berechtigung.
Teoha
Inventar
#10 erstellt: 09. Dez 2010, 17:49

Das mit 3D is schon klar, aber so nen Fernseher hält ja vermutlich die nächsten 10-15 Jahre


a) Sind 40/42" und 3D totaler Mumpitz. Mäusekino

b) 10-15 Jahre ? Hüstel....
Das war mal. Geh davon aus das es 5 bis mit Glück 7 Jahre sind.

Gruss
Ch3fk0ch88
Stammgast
#11 erstellt: 09. Dez 2010, 18:14
ich hab 3d auch schon auf 42 zoöö gesehen und est es auch Ok.
Einer hat mal gesagt das es nix Bring und jetzt lavern es alle nach...

Gruß
Tades75
Inventar
#12 erstellt: 09. Dez 2010, 19:06

Ch3fk0ch88 schrieb:
ich hab 3d auch schon auf 42 zoöö gesehen und est es auch Ok.
Einer hat mal gesagt das es nix Bring und jetzt lavern es alle nach...

Gruß


Wenn Du Dich mit der Nasenspitze bis auf 1 cm dem Bilschirm näherst, kommt der 3D-Effekt bestimmt noch gut rüber, aber vergiss nicht, es sind 4 Meter Sitzabstand.
Pedd
Neuling
#13 erstellt: 09. Dez 2010, 19:21

Tades75 schrieb:
aber vergiss nicht, es sind 4 Meter Sitzabstand.

weshalb 3D auch nicht zur Debatte steht.
Das mit der Lebensdauer hört sich auch nicht gut an, spricht aber wenn dann auch dafür 3D die nächste Zeit noch zu ignorieren.

Gibts noch irgendwelche Anmerkungen zu den Modellen. Stehn ja doch einige zur Auswahl. Irgendwas besonders zu empfehlen?
mittelhessen
Stammgast
#14 erstellt: 10. Dez 2010, 11:01
[quote="Pedd"][quote="Tades75"]
Das mit der Lebensdauer hört sich auch nicht gut an, ...
[/quote]

Nur weil das einer schreibt, muss man das ja nicht pauschalisieren und/oder gleich bedingungslos glauben. Es gehen sicher nicht alle Fernseher nach den genannten 5 Jahren oder maximal 7 Jahren kaputt. :-) Das ist halt oft eine Argumentation für Menschen, die nicht akzeptieren können, dass sich nicht das ganze Leben um den Fernseher dreht. Nur mal zur Anmerkung: Bezüglich der Haltbarkeit kommts auch auf die Rahmenbedingungen an und wie oft das Gerät überhaupt eingeschaltet ist. Für manche ist das dann ein schönes Argument nach den genannten 5-7 Jahren wieder einen Neukauf rechtfertigen zu können, dabei gehts nur um technische Features. Was hat man denn nur gemacht, als (Röhren-)Fernseher teilweise noch über 20 Jahre tadellos funktionierten?! :-D Da war zwar 3D kein Thema, aber da konnte man sogar beim gleichen Sitzabstand und nur 63, 72, 82 er Röhren (bei noch kleinerem sichtbaren Bild) ebenfalls drauf fernsehen. Wie war das nur möglich! :-D

Lass dich (bzw. deine Eltern) nicht schief anschauen, nur weil sie das Gerät länger als 5 Jahre betreiben wollen und weil kein 65 Zoll-Gerät in Frage kommt.
Teoha
Inventar
#15 erstellt: 10. Dez 2010, 11:19

Lass dich (bzw. deine Eltern) nicht schief anschauen


Ich weiss gar nicht, was Du hier "xxxxx" (=subjektiv von User Mittelhessen gefühlte 'Beleidigung' entfernt).
Niemand schaut seine Eltern schief an.

Wir haben Ihn lediglich darauf aufmerksam gemacht, das Unterhaltungselektronik heutzutage nicht mehr für eine Betriebsdauer von 10 plus x Jahren konzipiert ist.

Wir wollten den TE nur darauf aufmerksam machen und Enttäuschungen vermeiden.

Wenn du da bessere Infos hast, gerne.

Fakt ist, das die verbaute Elektronik nicht sehr hohes Niveau hat. Noch vor ein, zwei Jahren ist dem Chefmanager von Sony (TV) bei einem Interview herausgerutscht, das man davon ausgeht, das TV-Besitzer alle drei jahre das Gerät wechseln.
Und das man mit einer Lebensdauer von 5 Jahren TV-Geräte bei TV-Geräten technisch konzipiert und baut.

Bie Röhren-TVs hat sich technisch 30 - 40 Jahre überhaupt nichts entwickelt, NADA. Nun überschwemmt man den Markt mit immer neuen technischen "Revolutionen" (3D, LED, OLED,...). Jedes Jahr was neues. Stückzahl zählt, sonst nix.
Eins überflüssiger als das andere, aber das ist eben so.

Und deshalb werden TVs heute auf viel niedrigeerem Niveau gebaut als die Röhren früher.

Gruss


[Beitrag von Teoha am 10. Dez 2010, 13:38 bearbeitet]
edin71
Inventar
#16 erstellt: 10. Dez 2010, 11:36
Philips 40PFL5605K
Ch3fk0ch88
Stammgast
#17 erstellt: 10. Dez 2010, 12:22
Bei der Lebensdauer stimme ich Teoha voll zu.
in 7-10 Jahren haste bestimmt nurnoch Hologramme als Bild,
und PC ist eh integriert

Gruß
mittelhessen
Stammgast
#18 erstellt: 10. Dez 2010, 12:51

Teoha schrieb:

Ich weiss gar nicht, was Du hier rumfaselst.


Ich fasele nicht, ich schreibe! Die einzigen spitzen und arroganten Bemerkungen (Mäusekino, Mumpitz, hüstel) kommen doch von dir. Kann man sowas dem TE auch nicht vernünftig erklären ohne diese ständig wiederkehrenden abwertenden Bemerkungen?

Man sollte auch mal in der Lage sein, wie Wünsche anderer zu akzeptieren und sich in deren Lage zu versetzen. Der eigene Standpunkt kann niemals allgemeingültig sein.


Teoha schrieb:

Wir haben Ihn lediglich darauf aufmerksam gemacht, das Unterhaltungselektronik heutzutage nicht mehr für eine Betriebsdauer von 10 plus x Jahren konzipiert ist.


Wenn man das in angemessener Form tut, ist das ok. Du schreibst aber völlig überzeugend (allerdings ohne Beweise und sehr pauschalisierend), dass ein Fernseher nur noch 5 Jahre hält (max. 7 Jahre). Wie kommst du auf diese konkrete Zahlen? Bei und im Haus steht ein 5 Jahre alter LCD. Müssen wir also damit rechnen, dass dieser bald kaputt geht?

Wir sind und sicher einig, dass die Geräte wirklich nicht mehr für 20 Jahre und mehr ausgelegt sind. Wo aber genau setzt man die Grenze? Es gibt erstens deutliche Qualitätsunterschiede (da sind z. B. einige deutsche Hersteller wie z. B. Metz, Loewe, TechniSat), deren Kundendienst noch einen echten Support bietet (Reparatur, Ersatzteillieferungen) und zum anderen auch gute Qualität. Bei asiatischen Modellen herrscht dagegen eher die Austauschmentalität, aber wieso sollte das Gerät nicht trotzdem bei guten Umgebungsbedingungen länger als 5-7 Jahre halten? Ein Röhrenfernseher hatte nach 20 Jahren sicher auch nicht mehr den Kontrast den er als Neugerät hatte. Trotzdem funktionierte er noch! Eine Hintergrundbeleuchtung eines LCDs wird über die Jahre auch in ihrer Leuchtkraft einbüßen, trotzdem hängt die Zeit bis zum Totalausfall auch davon ab, wieviele Stunden am Tag das Teil überhaupt eingeschaltet ist und wie die Umgebungsbedingungen sind (z. B. Belüftung und Umgebungstemperatur).


Teoha schrieb:

Wir wollten den TE nur darauf aufmerksam machen und Enttäuschungen vermeiden.


Dagegen ist ja auch gar nichts zu sagen, aber man sollte das nicht alles so pauschalisieren und als alleinige Wahrheit präsentieren.


Teoha schrieb:

Wenn du da bessere Infos hast, gerne.


Habe ich nicht, weil es Baujahrbedingt gar keine Langzeiterfahrungen mit LCD-Fernsehern geben kann. Dann musst du aber eingestehen, dass du diese Erfahrung genauso wenig haben kannst. Wenn dir selber ein oder mehre Geräte nach 5 Jahren kauptt gegangen sind, kannst du das nicht für alle Geräte verallgemeinern. Im PC-Bereich haben TFT-Monitore (z. B. auch bei Notebooks) schon sehr lange Einzug erhalten. Da kenne ich einige, die schon deutlich länger als die von dir genannten maximale 7 Jahre laufen. Und das sogar bei einer Nutzung über jeweils einen kompletten Arbeitstag und nicht für 2-3 Stunden am Tag.


Teoha schrieb:

Fakt ist, das die verbaute Elektronik nicht sehr hohes Niveau hat. Noch vor ein, zwei Jahren ist dem Chefmanager von Sony (TV) bei einem Interview herausgerutscht, das man davon ausgeht, das TV-Besitzer alle drei jahre das Gerät wechseln. Und das man mit einer Lebensdauer von 5 Jahren TV-Geräte bei TV-Geräten technisch konzipiert und baut.


Klar, das ist halt das Marketingdenken. Wenns gehen würde, würden die sich wünschen, dass die Kunden am besten jedes Jahr ein neues Gerät kaufen. Nur für Oma Erna oder Onkel Paul die mit über 70 Jahren einfach nur noch Fernsehen wollen und kein 3D und keine 453,7 Hz brauchen, wird das nicht interessieren. Dementsprechend gibt es durchaus auch Konzerne (z. B. die oben genannten), die Geräte nicht so konzipieren, dass die nach 5 Jahren den Geist aufgeben. Nein, sie sind sogar modular erweiterbar und bieten so eine (gewisse) Zukunftssicherheit. Da gab es vor 5 Jahren und länger schon modulare Tuner die man beim Wohnortwechsel einfach tauschen konnte. Erst seit kurzem bieten die meistn Hersteller überhaupt erst Multituner (z. B. auch für DVB-S) an. Da herrscht einfach eine sehr unterschiedliche Marktpolitik.


Teoha schrieb:

Nun überschwemmt man den Markt mit immer neuen technischen "Revolutionen" (3D, LED, OLED,...). Jedes Jahr was neues. Stückzahl zählt, sonst nix.
Eins überflüssiger als das andere, aber das ist eben so.


Ja, leider! Denn es zählen die Absatzzahlen! Dementsprechend muss man einem gar nicht immer das Beste und Größte empfehlen und allen Kleinere und Günstigere (und vielleicht auch Vernünftigere) madig machen. Das beziehe ich darauf, dass 40-42" angeblich Mäusekino und Mumpitz sind, weil der 3D-Effekt darauf zu gering wäre. Wenn er 3D nur als "Zugabe" und nicht als Hauptnutzung sieht (was sicher aktuell der Fall ist, mangels echten 3D Quellen), dann kann man das doch so hinnehmen.
Teoha
Inventar
#19 erstellt: 10. Dez 2010, 13:04

Wenn man das in angemessener Form tut, ist das ok. Du schreibst aber völlig überzeugend (allerdings ohne Beweise und sehr pauschalisierend), dass ein Fernseher nur noch 5 Jahre hält (max. 7 Jahre). Wie kommst du auf diese konkrete Zahlen? Bei und im Haus steht ein 5 Jahre alter LCD. Müssen wir also damit rechnen, dass dieser bald kaputt geht?


Bitte lies doch nochmal genau nach, was ich geschrieben habe !
Das habe ich so nämlich nicht geschrieben.Ich habe geschrieben, das TV-Geräte für ein solche (Mindest-)Lebensdauer konzipiert sind.
Punkt, Ende.


Ich fasele nicht, ich schreibe! Die einzigen spitzen und arroganten Bemerkungen (Mäusekino, Mumpitz, hüstel) kommen doch von dir. Kann man sowas dem TE auch nicht vernünftig erklären ohne diese ständig wiederkehrenden abwertenden Bemerkungen?


Das ist weder abwertend (ausser "xxxxxx"...) noch arrogant. Es dient ALLEIN der Verdeutlichung.


Man sollte auch mal in der Lage sein, wie Wünsche anderer zu akzeptieren und sich in deren Lage zu versetzen. Der eigene Standpunkt kann niemals allgemeingültig sein.


Nie behauptet ! Siehe meine Signatur.

Auf deine weiteren Punkte gehe ich nicht detailliert ein. Speziell Loewe/Metz sind völlig am Thema vorbei, Zitat des Themenstellers:
5. Wieviel man ausgeben möchte
900 - 1000€, falls wirklich sinnvoll auch etwas mehr


Gleiches beim 3D. Zusatznutzen bei 42" und 4m Abstand ? Mach Dich nicht lächerlich.

ICH gehöre garantiert nicht zu denjenigen, die Leuten unsinnige Technologie auf zu kleinen Geräten aufschwatzt.

Wer WiFi und Micropwell in seinem TV braucht, schön und gut, aber 3D bei 42" und 4m ist:

MUMPITZ

Abschliessend:

Wenn dir selber ein oder mehre Geräte nach 5 Jahren kauptt gegangen sind, kannst du das nicht für alle Geräte verallgemeinern


Ich behaupte nicht, das irgendwas für Alles gilt. Ich verweise auf einen bekannten und unbestrittenen Fakt, das U-Elektronik heutzutage eine geringere Halbwertszeit als früher hat.
Nicht mehr, nicht weniger.

Ab jetzt werde ich hier nur noch auf Themenbezogene Nachfrage antworten.

Gruss und frohes Fest.


[Beitrag von Teoha am 10. Dez 2010, 14:42 bearbeitet]
Pedd
Neuling
#20 erstellt: 10. Dez 2010, 13:45
Leute das artet ja hier aus und wird zumehmend OT. Ne kürzere zu erwartende Lebenszeit ist zwar ärgerlich, aber daran kann man nun auch nicht viel ändern.
3D is zwar schön und gut, aber steht hier wie schon öfter gesagt auch nicht zur Debatte. Nur ein einziges Gerät ist überhaupt 3D-fähig, was Plasmas prinzipbedingt eh sind.

40" bzw 42" sind zwar nach heutigen Maßstäben auf die Entfernung klein, aber die aktuelle Röhre is noch kleiner und das ging die letzten Jahre auch ganz gut. Es ist somit ne wesentliche Verbesserung.


edin71 schrieb:
Philips 40PFL5605K

Spricht irgendwas dafür/dagegen? Is ja nochmal 100 Euro günstiger als der Samsung. Irgendwie werden das grad immer mehr mögliche Modelle anstatt, dass sich das irgendwie eingrenzen würde.
Teoha
Inventar
#21 erstellt: 10. Dez 2010, 13:50
Hallo,

gegen den 5605 spricht an sich nichts, die ggf. vorhandenen Unterschiede zum GW20 in der Bildqualität wirst du, wie schon gesagt, nicht sehen bei 4m.

Ein LCD hat natürlich einen anderen Bildcharakter, was die Darstellung von Farben angeht, aber das Thema hatten wir ja schon.
Ein Plasma ist näher an der Röhre, ein LCD ist poppiger.
Wenn dass für Dich ok ist, kannst du die 100,- Euro sparen.

Gruss
anon123
Inventar
#22 erstellt: 10. Dez 2010, 14:41
Hallo Freunde des guten Bildes,

Moderation hier.

Ich weise vor- und nachsorglich noch einmal darauf hin, dass persönliche Streitereien andere User stören und ggf. sogar belästigen.

Beste Grüße.
ctu_agent
Inventar
#23 erstellt: 10. Dez 2010, 14:48
die sind aber oft unterhaltsamer und spannender als so mancher Blockbuster

Inhaltlich hat FK Teoha nun wirklich nichts falsches ausgeführt - ganz im Gegenteil.
edin71
Inventar
#24 erstellt: 10. Dez 2010, 15:01

Pedd schrieb:


edin71 schrieb:
Philips 40PFL5605K

Spricht irgendwas dafür/dagegen? Is ja nochmal 100 Euro günstiger als der Samsung. Irgendwie werden das grad immer mehr mögliche Modelle anstatt, dass sich das irgendwie eingrenzen würde.


Meinst Du Samsung UE40C6700 ?

Mich persönlich stört dass alle neueren Samsungs speigeln.
Philips spiegelt nicht. Hat dafür auf dem Papier einen geringeren Kontrast. Praktisch hat das denke ich keine Bedeutung, inspebosndere auf 4m Entfernung.

Ausserdem ist Philips ein Direct LED und Samsung ist ein Edge LED.
Also kein Problem mit Clouding bei Philips.
Dafür ist Samsung dünner.

Philips soll auch weniger Anschlüsse haben (Scart, Lineout ...). Muss man aber gucken ob das einem ausreicht was der da hat.

Über die Bildqualität (Farben, Konstrast ...) möchte ich kein Wort sagen. Die Geräte stehen in jedem S&M Markt und man kann sich selber ein Urteil bilden.


[Beitrag von edin71 am 10. Dez 2010, 15:02 bearbeitet]
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