LED-Fernseher 40-42 Zoll bis ca. 1000€

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'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 11. Nov 2010, 17:51

1. Welchen Fernseher man z.Z. besitzt (Diagonale und "Typ"=Röhre, LCD,...)

Ich besitze eine Röhre mit dem Format 4:3, 50cm Diagonale

2. Die Sehgewohnheiten d.h. der ungefähre prozentuale Anteil an dem was man sich so anschaut
(bsp. ca. 20% Analog-Kabel 40% DVD 40% Konsolen) und wie man zur Zeit TV empfängt (Analog, digital, Sat, Kabel,..)

80% DVB-T (Fussball ist wichtig) 20% Blue-Ray,DVD

3. Der Sitzabstand zum Fernseher

2-3 Meter

4. Welche Größe der neue Fernseher haben sollte

40"-42"

5. Wieviel man ausgeben möchte

bis ca. 1000 Euro, je günstiger desto besser!

6. Ob die PC Nutzung wichtig ist?

Zocken, Surfen, Filme per HTPC

7. Spielt HDTV eine Rolle für die Zukunft? (Xbox360, PS3, Premiere HDTV, Blu-Ray oder HD-DVD etc...)

Ja, aber vermutlich erstmal keine Konsolen

8. Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, LCD/LED...) oder ein bestimmtes Gerät
(bsp. Sharp LExxx0 oder Philips PFLxxx,...) das man näher ins Auge gefasst hat und WARUM

Ja so einige! 3D ist übrigends nicht erwünscht!
Statt WARUM, fasse ich kurz die von mir bereits gelesenen Testberichte zusammen. Dabei beziehe ich mich lediglich auf die Schwächen der gestesteten Geräte.
Meine Quellen sind Prad.de, FlatpanelsHD, AVForum und HDTVtest

Sharp Aquos LC-40LE705E (Full LED):
Contra: Bewegungsunschärfe, kein Drehfuß, Reaktionszeit könnte besser sein, Blickwinkelstabilität

Sharp Aquos LC-40LE810E (Edge LED):
Contra: Unnatürliche Farben, Blickwinkelstabilität, Schwarzwerte könnten besser sein

LG 42LE8500 (Full LED):
Contra: Spiegelungen, Horizontales Banding, Inputlag könnte besser sein, Video deinterlacing könnte besser sein

LG 42LE5300 (Edge LED):
Contra: Streifenbildung bei dunklen Szenen

Samsung UE40C6000 (Edge LED):
Contra: Clouding, Inputlag könnte besser sein, Blickwinkelstabilität

Phillips 40PFL7605H (Edge LED):
Contra: Taschenlampeneffekt, Schlechte Kalibrierungsmöglichkeiten, Schwarzwerte könnten besser sein, Schlechte Schattendetails

Panasonic TX-L42D25E (Edge LED):
Contra: Schwarzwerte könnten besser sein, Ausleuchtung könnte besser sein

9. Sehgewohnheiten, bzw. wann schaut man TV, abends, tagsüber im Hellen.....Sonneneinstrahlung ?

Sowohl Nachmittags und Abends! Sonneneinstrahlung könnte zum Problem werden!

Meine Frage ist jetzt, in wie weit stören mich, als "50cmdiagonaleRöhrenfernsehergucker", die in der Theorie ermittelten Schwächen der Fernseher. Hab alle Modelle bei MM bzw. Radiomarkt schon in der Praxis gesehen. Ich kann als LCD Neuling unter Ladenbedingungen allerdings keine vernünftigen Aussagen zu den angesprochenen Schwächen der Fernseher machen.
Vll kann mir jemand zu einem bestimmten Modell raten oder davon abraten. Vll gibt es Modelle in der Preisklasse, die ich noch nicht betrachtet habe.
Im Endeffekt möchte ich für vernünftiges Geld einen sehr guten Fernseher erhalten!

PS: Bevor die Plasmafrage kommt, ich habe keine objektiven Argumente dagegen, nur persönlich hab ich dagegen irgendwie ne Abneigung.

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 11:16 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#2 erstellt: 11. Nov 2010, 19:00

Hi,

Plasmafrage !!!!

Plasma ist klar erste Wahl für bestes Fussball, TV- und Filmbild.
Und wenn dir deine Röhre keine Helligkeitsprobleme macht, dann ist der auch für dich nutzbar.

Meine Quellen sind Prad.de, FlatpanelsHD, AVForum und HDTVtest

Dann lies dir bei letzterer Seite mal die berichte zum Panasonic P42S20, bzw. G20 (mit SAT=GW20) durch.

gruss

Malibonus
Stammgast

#3 erstellt: 11. Nov 2010, 19:09

Teoha schrieb:

...Plasma ist klar erste Wahl für bestes Fussball, TV- und Filmbild.
Und wenn dir deine Röhre keine Helligkeitsprobleme macht, dann ist der auch für dich nutzbar.

Im Dunkeln ja, im Hellen nein. Der G20 ist gut entspiegelt, der S20 weniger.

Warum bist Du bei Deinem Budget auf 40"-42" beschränkt?

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 11. Nov 2010, 22:48

Naja, wieso beschränkt!? Also erstens soll der Geldbeutel nicht überstrapaziert werden, zweitens muss der Fernseher in etwa zur Wohnzimmergröße passen und drittens halte ich einen Abstand von im Schnitt 2,5 Meter bei einem SD-Bild für gerade so ausreichend.

Ich weiß, dass das mit dem Plasma vll eine gute Wahl wäre, aber wenn ich in Zukunft ne Konsole oder ein paar Games per HTPC spielen sollte, dann ist Plasma doch schon wieder verkehrt!?

Mfg Scorpion

Teoha
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2010, 22:52

Hi,

hättest du dir die Berichte auf hdtv durchgelesen, müsstest du die Frage zum Gaming nicht stellen......

"Highly Recommended" auch fürs Zocken !

Gruss

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 11. Nov 2010, 23:23

Ok, wer lesen kann ist klar im Vorteil!
Nun ja ich suche irgendwie nach Gründen, die gegen einen Plasma sprechen, weil ich persönlich aus ungeklärter Ursache dagegen bin. Was ist mit Stromverbrauch und Betriebsgeräusch?!

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 11. Nov 2010, 23:27 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#7 erstellt: 11. Nov 2010, 23:52

Nun ja ich suche irgendwie nach Gründen, die gegen einen Plasma sprechen,

Was ist mit Stromverbrauch und Betriebsgeräusch?!

4 Gigawatt am Tag und Plasmablubbern bis 120 Dezibel

Kullerkeks
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 12. Nov 2010, 00:27

hab gelesen das bei neuen plasmas gleich ein fahrrad(mit 24 gang schaltung bei besonders hellen filmmomenten!!) dabei sein soll, weil ansonsten dein ganzes stromnetz wegen der großen belastung hops gehen würde. man munkelt auch, lance armstrong hatte sich einen plasma gekauft und konnte durch sein plasmatraining erst die tour gewinnen.

ja das mit der lautstärke is nich ganz richtig, die nimmt bei plasmas nämlich exponentiell zu um so weiter man weg sitzt.
diesen bug haben plasmas leider, aber man kann ihn umgehen, wenn man sich ganz schnell im kreis dreht und dabei laut "this is my life" singt.

spricht also einiges gegen plasmas!

[Beitrag von Kullerkeks am 12. Nov 2010, 00:32 bearbeitet]

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 12. Nov 2010, 10:56

Jajaja, Plasma hin oder her. Wie man meinen Beiträgen entnehmen kann bin ich auf der Suche nach einem vernünftigen LED-Gerät in meiner Preisklasse.
Das bedeutet, dass alle Plasmaverfechter diesen Thread gerne übersehen dürfen!
Trotzdem schon mal Danke für eure Bemühungen.

PS: Teoha wenn ich dich zum Thema Plasma mal zitieren dürfte...

Zum ab und zu mal surfen, chatten völlig ok. nur für langzeit-Desktopanwendungen nicht ideal.
Das 1:1 Pixelmapping ist nicht gut wie bei LCDs. Als Monitor-Ersatz taugen Plasmas nur bedingt

Es könnte schon passieren, dass der Fernseher das ein oder andere mal als Monitorersatz infrage kommt.

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 11:10 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2010, 11:12

PS: Teoha wenn ich dich zum Thema Plasma mal zitieren dürfte...

Ja, und ?

Der zitierte Punkt hat doch nichts mit deiner Nutzung zu tun.

Ich empfehle durchaus auch LCD's, wenn deren Stärken auch nötig sind. Das ist bei Dir nicht der Fall.

Deine Nutzung "80% DVB-T (Fussball ist wichtig) 20% Blue-Ray,DVD" ist der Plasma-Idealfall.

Gruss

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 12. Nov 2010, 11:15

Aber wenn ich doch einen HTPC am Fernseher nutze und damit Zocke, Surfe, Filme gucke, dann nutze ich den Fernseher doch quasi als Monitorersatz oder nicht?
Wo siehst du denn die Stärken von LCDs?

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 11:19 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2010, 11:21

Hi,

1) Hast du das nicht im Fragebogen genannt..... Wozu ist der denn da ?

2) Einen PC als Zuspieler für Filme und Games einzusetzen ist nichts anderes als ein DVD-Player oder die Nutzung einer Konsole => Problemlos

3) Monitornutzung meint in diesem Zusammenhang die Nutzung als "Arbeits-Monitor" für Textverarbeitung, etc...

Gruss

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 12. Nov 2010, 11:24

Ja, ich habe den Fragebogen schon korrigiert.
Aber kommt 1:1 Pixelmapping denn nicht vor, wenn ich eine .mkv von dem HTPC auf das Display projeziere?
Sonst erklär mir bitte mal kurz was 1:1 Pixelmapping ist und wann es zum Einsatz kommt...

Mfg Scorpion

Teoha
Inventar

#14 erstellt: 12. Nov 2010, 11:40

Hi,

die etwas weichere Darstellung beim Plasma und die tw. rechteckige Pixelform führen dazu, das z.b. Schriften nicht so extrem scharf dargestellt werden wie bei LCDs.
Auch die Art der "Pixel-Hintergrundbeleuchtung" bei Plasmas trägt hierzu bei.

Bei Zuspielung von Filmen z.b. spielt das keine Rolle, eher im Gegeteil, da das Bild beim Plasma (auch) dadurch nicht so unnatürlich wirkt, wie bei vielen LCDs.

Gruss

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 12. Nov 2010, 11:43

Ok ich sehe ein, dass ein Plasma durchaus eine Alternative wäre, aber ich würde dennoch lieber ein LCD-Gerät kaufen.
Könntest du mir in dem Bereich vll trotzdem weiterhelfen, oder ist dein Spezialgebiet "Plasma"?!

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 11:44 bearbeitet]

Malibonus
Stammgast

#16 erstellt: 12. Nov 2010, 12:04

Ich habe mich nur mit TVs der Größen 46"-50" beschäftigt, aber vielleicht hilft es Dir ja weiter. Nach langem Vergleichen und ewigen Lesen von Tests und Postings blieben nur 2 übrig:

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB003BECY4C

http://www.amazon.de...iveASIN%3DB00336KK9O

Meiner Meinung nach im LCD/LED Bereich das beste was man bis 1000€ bekommen kann. Lauten Widerspruch hab ich nicht mal aus diesem Forum gehört. Plasma schied bei mir aus verschiedenen Gründen aus.

Hier ist der Sony in 40"

http://www.amazon.de...id=1289552332&sr=1-1

Hier der Gleiche ohne SAT-Receiver:

http://www.amazon.de...id=1289552332&sr=1-2

Hier der Philips in 40"

http://www.amazon.de...id=1289552501&sr=1-2

Auf Grund des int. SAT2-Receivers, der W-Lan Fähigkeit und der besseren Ausstattung habe ich mich für den Sony entschieden und heute bestellt.

Gruß

Teoha
Inventar

#17 erstellt: 12. Nov 2010, 12:17

Hi,

der 5605 ist sicher ein brauchbares Gerät und auch Konsolengeeignet. (Wenig Input-Lag)

Wenn du dahingehend empfindlich bist, wäre der Sony nicht meine erste Wahl, da der doch ein spürbares Lag haben kann.

Wen das nicht stört und wer auf auf das ganze Ausstattungsgedöns steht, ist beim Sony richtig, alternativ dazu der imho sogar (ein wenig) bessere Samsung C650.

Gruss

PS: Beim TV/Filmbild können die aber alle drei nicht mit einem GW20 mithalten.

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 12. Nov 2010, 12:42

Also bei AVForums bekommt der Phillips ein vernichtendes Urteil: Schlechte Schwarzwerte, Keine Kalibrierungsmöglichkeiten, Schlechte Blickwinkelstabilität
Bei FlatpanelsHD werden die Schattendetails, als auch die unpräzisen Gamma und Farbeinstellungen bemängelt.

Beim Sony Ex505 und beim Samsung C650 handelt es sich ja um LCD-Geräte ohne LED-Technologie?!

Mfg Scorpion

Malibonus
Stammgast

#19 erstellt: 12. Nov 2010, 13:03

Yep, aber bis auf den Philips bekommst du <1000€ nur Edge-LED.

Teoha
Inventar

#20 erstellt: 12. Nov 2010, 13:06

Beim Sony Ex505 und beim Samsung C650 handelt es sich ja um LCD-Geräte ohne LED-Technologie?!

Ja und ?

Nochmal: LED ist kein Qualitätsmerkmal nur andere "Lämpkes" hinter dem LCD-Panel.

Man muss nicht jeder Marketing-Kampagne nachlaufen......

=> lieber einen guten LCD (oder einen seihr guten Plasma) als einen mittelmässigen/schlechten LCD/LED.

[Beitrag von Teoha am 12. Nov 2010, 13:07 bearbeitet]

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 12. Nov 2010, 15:31

Unabhängig vom Preis welches LED-Gerät wäre denn ein gutes LED-Gerät?

Mfg Scorpion

edin71
Inventar

#22 erstellt: 12. Nov 2010, 15:44

Hallo @'Scorpion'
Ich würde Dir auch raten bevor Du irgendwas kaufst teste es im Laden.
Sehen ist (genauso wie Hören) immer subjektiv.

Das gilt insbesondere für Plasma da einige Menschen (z.B. ich)
empfindlich aufs Plasmatypische Flimmern sind.

Und genau das wird bei der Beratung hier im Forum IMMER verschwiegen.

camuench
Inventar

#23 erstellt: 12. Nov 2010, 15:50

edin71 schrieb:

Und genau das wird bei der Beratung hier im Forum IMMER verschwiegen.

NÖ!

Malibonus
Stammgast

#24 erstellt: 12. Nov 2010, 17:03

'Scorpion' schrieb:

Unabhängig vom Preis welches LED-Gerät wäre denn ein gutes LED-Gerät?

Mfg Scorpion

Hab ich doch schon beantwortet: Philips 46PFL5605H/12

Das AVForum testete den 40". Für alle anderen mußt Du erheblich mehr bezahlen oder zu Edge-LED wechseln. Die Probleme von Edge sind allerdings bekannt und wiegen schwer. Also: Entweder den Philips oder einen guten LCD wenn Du Plasma ausschließt.

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 12. Nov 2010, 19:31

@edin71

Ich kann als LCD Neuling unter Ladenbedingungen allerdings keine vernünftigen Aussagen zu den angesprochenen Schwächen der Fernseher machen.

Unter Ladenbedingungen erhalte ich vll einen Eindruck von 50% des Fernsehers, die anderen 50% sehe ich doch erst unter normalen Bedingungen Zuhause im Praxisbetrieb. Ich weiß ja nichtmal wie gut oder miserabel die Geräte kalibriert sind.

@Malibonus
Was für den 46 Zoll gilt, wird in etwa für den 40 zoll auch gelten. Und das Urteil von AVForum ist nun wirklich schlecht.
Was ist denn mit den 7 Modellen die ich gepostet habe? Die waren in den Tests alle durchschnittlich bis sehr gut!

PS: Danke schon mal für eure Hilfe

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 19:32 bearbeitet]

Teoha
Inventar

#26 erstellt: 12. Nov 2010, 19:35

Hi,

ich bringe dir zu jedem Modell einen schlechten Test oder Meinung.

Der Sharp 705 ist blaustichig und hatsehr schlechte Lautsprecher. Ausserdem ein Altmodell aus 2009.

Der 8xxer von Sharp ist totaler Müll, siehe hdtv-test.uk.

usw. usw.

'Scorpion'
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 12. Nov 2010, 19:56

Ja wenn es den perfekten Fernseher geben würde, dann müsst ich nicht um Rat fragen. Wie im Anfangsbeitrag, habe ich bereits für jedes Gerät Schwächen herausgesucht.
Genauso sind Plasmas und LCDs ohne LED-Technologie auch nicht ohne Schwächen.
Interessant zu wissen wäre halt, mit welchen Schwächen man vll am besten Leben kann? Ich als Neuling weiß zwar inzwischen was Banding ist, aber seh ich das wohl auch im Praxisbetrieb?
Klar man kann überall sagen ja geh in Laden und gucks dir an. Aber vieles werd ich dort bestimmt nicht sehen, weils einfach ein Test unter komplett praxisfernen Bedingungen ist. Genauso die Geschichte mit der Kalibrierung im Laden...

Mfg Scorpion

[Beitrag von 'Scorpion' am 12. Nov 2010, 19:58 bearbeitet]

edin71
Inventar

#28 erstellt: 13. Nov 2010, 10:36

'Scorpion' schrieb:

@edin71

Ich kann als LCD Neuling unter Ladenbedingungen allerdings keine vernünftigen Aussagen zu den angesprochenen Schwächen der Fernseher machen.